采寫/夏草 劉佳

鄭成良：法律應(yīng)以權(quán)利為本位

采寫/夏草 劉佳

鄭成良，1955年出生于內(nèi)蒙古突泉縣，法學(xué)博士、教授、博士生導(dǎo)師，1978年考入吉林大學(xué)法律系，先后獲法學(xué)學(xué)士、碩士、博士學(xué)位。2001年于美國伊力諾大學(xué)進(jìn)修公共管理碩士研究生課程。1985年在吉林大學(xué)留校任教，1991年破格晉升副教授，1994年破格晉升教授，1995年任吉林大學(xué)法學(xué)院院長。1998年任吉林省高級(jí)人民法院副院長。2001年調(diào)任國家法官學(xué)院常務(wù)副院長，二級(jí)高級(jí)法官，兼任中國應(yīng)用法學(xué)研究所所長、最高人民法院政治部宣傳教育部部長；2003年任國家法官學(xué)院院長；2004年9月任上海交通大學(xué)法學(xué)院院長；2005年1月任上海交通大學(xué)黨委副書記兼法學(xué)院院長，2008年到2012年任上海交通大學(xué)副校長。

歷史是一支大筆，任何生活在這世界上的人都逃不開歷史在他們身上留下的烙印。鄭老師少年時(shí)的經(jīng)歷造就了他今天的思想和學(xué)識(shí)。在長達(dá)一個(gè)半小時(shí)的采訪中，老師爽朗的聲音、淵博的學(xué)識(shí)，都給記者留下了深刻的印象。在一個(gè)初夏的下午，我們記錄下了鄭老師關(guān)于那段年代的追憶。

1“就我個(gè)人思想的發(fā)展來說，在上大學(xué)之前就已經(jīng)有了一定的基礎(chǔ)，上大學(xué)的時(shí)候我是比較挑剔的學(xué)生，我在課堂上得到的東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有我在課堂之外得到的東西多。我讀大學(xué)期間最有收獲的一個(gè)是讀書，再一個(gè)是聽講座，第三就是參與同學(xué)之間的學(xué)術(shù)討論，第四個(gè)才是課堂老師的講課，當(dāng)然這個(gè)也很重要，如果沒有老師的講課，你的學(xué)習(xí)是不完整的?！?/p>

特約記者（以下簡稱“記”）：當(dāng)初怎么考上吉林大學(xué)法律系？

鄭成良（以下簡稱“鄭”）：1977年恢復(fù)高考的時(shí)候，我正在油田當(dāng)工人，也參加考試了，但沒有考上，1978年我考上了。由于我小學(xué)沒有受過正規(guī)的訓(xùn)練，而且當(dāng)時(shí)我不在家鄉(xiāng)，也不懂怎么報(bào)志愿，我當(dāng)時(shí)填報(bào)了一個(gè)非?？尚Φ闹驹福业谝恢驹笀?bào)的是吉林大學(xué)法律專業(yè)，第二志愿報(bào)的是北京大學(xué)新聞專業(yè)。我是按我對專業(yè)喜歡程度報(bào)的，其實(shí)以我當(dāng)年的考分是可以上北大的。上了大學(xué)之后才發(fā)現(xiàn)這么報(bào)志愿是報(bào)錯(cuò)了，第二志愿等于沒有用。結(jié)果就到吉林大學(xué)讀了法律系。吉林大學(xué)法律系是我們國家最好的法學(xué)院之一，因?yàn)樗鼪]有被解散過，當(dāng)時(shí)全國只有兩個(gè)大學(xué)的法律系沒有解散，一個(gè)是北京大學(xué)法律系，還有一個(gè)就是吉林大學(xué)法律系，但當(dāng)時(shí)我都不知道，我只知道吉大有法律專業(yè)。

就我個(gè)人思想的發(fā)展來說，在上大學(xué)之前就已經(jīng)有了一定的基礎(chǔ)。上大學(xué)的時(shí)候，我是比較挑剔的學(xué)生，我在課堂上學(xué)到的東西遠(yuǎn)遠(yuǎn)沒有在課堂之外得到的東西多。課堂之外得到的東西有這么幾個(gè)渠道，一個(gè)是讀書，如果查一下我在圖書館的借書記錄，我當(dāng)時(shí)是最用功的學(xué)生。大學(xué)四年，我讀了四年的書，而且我讀的書是很雜的，什么書都看，只要是文科的書都看，甚至包括理科方面介紹科普的，比如，介紹現(xiàn)代物理學(xué)基本常識(shí)的書我也看。《馬恩選集》和《列寧選集》，我在讀大學(xué)之前就讀過，上大學(xué)之后又讀了一些，他們的主要著作我都讀過。比如，馬克思的《資本論》我做了精讀，還做了讀書筆記，很可惜經(jīng)過幾次工作調(diào)轉(zhuǎn)，現(xiàn)在讀書筆記找不到了。

再有一個(gè)是聽講座，我覺得大學(xué)期間講座是對于啟發(fā)思維很重要的一件事。吉林大學(xué)的講座也很多，各個(gè)講座我都去聽，文學(xué)的、經(jīng)濟(jì)學(xué)的、理科的。這類講座我聽得很雜，可能當(dāng)時(shí)沒有辦法系統(tǒng)地掌握這些東西，但是會(huì)有一些印象，會(huì)給你一些“點(diǎn)”上的啟發(fā)，一旦日積月累，長期聽了這些東西后就感覺視野開闊了。尤其是一些名教授談他們?nèi)绾沃螌W(xué)，如何觀察問題，如何深入研究一些問題，受到的啟發(fā)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過課堂。

我讀大學(xué)期間最有收獲的一個(gè)是讀書，再一個(gè)是聽講座，第三就是參與同學(xué)之間的學(xué)術(shù)討論?！拔幕蟾锩卑汛蠹揖裆吓梅浅８煽荩洗髮W(xué)讓我們可算是見到一點(diǎn)甘霖了，于是拼命地去吸收養(yǎng)分。不光是我，我們那幾屆都是這樣，就像一個(gè)小孩子來到一個(gè)寶庫，“貪得無厭”地去學(xué)習(xí)。當(dāng)初上大學(xué)的時(shí)候，大家都非?？炭?，輔導(dǎo)員怎么做我們的思想工作呢？就是勸我們學(xué)習(xí)不要太刻苦，身體是革命的本錢。當(dāng)時(shí)，同學(xué)之間的研討也很活躍，我們法律專業(yè)內(nèi)的一些小型的研討會(huì)、讀書會(huì)我也廣泛地參與。這三個(gè)加在一起的收獲非常大。第四個(gè)才是課堂老師的講課，當(dāng)然這個(gè)也很重要，如果沒有老師的講課，你的學(xué)習(xí)是不完整的。但是，對我個(gè)人講起來，如果按照重要程度講起來就是這樣一個(gè)順序。

記：那當(dāng)時(shí)您有沒有佩服的同學(xué)？

鄭：有。我們有好多同學(xué)都非常優(yōu)秀。我們本專業(yè)的現(xiàn)在在中國法學(xué)界、司法界也出了好多非常優(yōu)秀的人才，在我們同班同學(xué)中，徐顯明現(xiàn)在是山東大學(xué)的校長，原來中國政法大學(xué)的校長；最高人民法院的張軍副院長也是我的同班同學(xué)；最高法院庭長、副庭長中有好幾位都是我們同班的。的確有一批非常優(yōu)秀的同學(xué)對我影響很大。還有一位值得一提的是郝力揮同學(xué)，他在學(xué)術(shù)上對我影響最大，我認(rèn)為他是個(gè)學(xué)術(shù)上功底非常深的人，很可惜他最后沒有做學(xué)術(shù)工作。

記：您讀書的時(shí)候還有沒有對您影響比較深的老師？

鄭：吉林大學(xué)法律系有一批非常優(yōu)秀的老師，給我學(xué)術(shù)上成長啟發(fā)最大的，應(yīng)該是我的導(dǎo)師王子琳，還有喬偉，還有栗勁。這三位老師應(yīng)該說對我的學(xué)術(shù)成長影響最大的。

2“我覺得應(yīng)該鼓勵(lì)學(xué)生獨(dú)立思考，文科尤其不能太強(qiáng)調(diào)死記硬背，理工科背背還有點(diǎn)道理，因?yàn)槔砉た普胬砗椭囌`之間界限一般是清楚的，而文科這種東西很多不是對錯(cuò)的問題，要求學(xué)生去背答案是非常有害的?！?/p>

鄭成良教授曾獲國務(wù)院政府特殊津貼和長春市優(yōu)秀共產(chǎn)黨員稱號(hào)；在教學(xué)方面，曾獲國家級(jí)教學(xué)成果獎(jiǎng)兩項(xiàng)、吉林省教學(xué)成果獎(jiǎng)兩項(xiàng)、寶鋼優(yōu)秀教師獎(jiǎng)一項(xiàng)；在法學(xué)研究方面，獲教育部、司法部和吉林省人民政府頒發(fā)的社科優(yōu)秀成果獎(jiǎng)七項(xiàng)。

主要著作：《法律之內(nèi)的正義——一個(gè)關(guān)于司法公正的法律實(shí)證主義》、《權(quán)利本位說》、《論法律思維的基本規(guī)則》等。

記：老師到目前為止的基本學(xué)術(shù)觀點(diǎn)？

鄭：有一定獨(dú)創(chuàng)性的觀點(diǎn)，我自己比較重視的大概有這么幾個(gè)。一個(gè)是關(guān)于權(quán)利本位的學(xué)說。權(quán)利本位學(xué)說其實(shí)不是由一個(gè)人提出的，是一批人。權(quán)利本位的提出是在1988年長春開了一個(gè)全國法學(xué)基本范疇研討會(huì)，應(yīng)該是在這個(gè)研討會(huì)上提出了權(quán)利本位學(xué)說，而在這個(gè)研討會(huì)上的大部分學(xué)者都是權(quán)利本位學(xué)說的倡導(dǎo)者。因?yàn)榇蠹倚纬梢粋€(gè)共識(shí)，過去的法律以階級(jí)論為綱，把法律當(dāng)成鎮(zhèn)壓工具，對敵人鎮(zhèn)壓，對人民也側(cè)重于管理，這個(gè)不能做，那個(gè)不能做，主要規(guī)定義務(wù)?，F(xiàn)在搞民主政治，把法學(xué)看成“專政之學(xué)”，看成“義務(wù)本位”顯然不合適。當(dāng)時(shí)的會(huì)議綜述是我寫的，既然搞民主政治，人民是國家的主人，那法律的首要宗旨應(yīng)該是保護(hù)人民的平等權(quán)利。當(dāng)時(shí)叫商品經(jīng)濟(jì)，現(xiàn)在叫市場經(jīng)濟(jì)，商品經(jīng)濟(jì)要允許自由交換，那你得規(guī)定權(quán)利。所以，當(dāng)時(shí)就提出，如果社會(huì)轉(zhuǎn)型，建立一個(gè)以民主政治和商品經(jīng)濟(jì)為基礎(chǔ)的社會(huì)主義的體制，法律就必須轉(zhuǎn)型，要從義務(wù)本位轉(zhuǎn)變?yōu)闄?quán)利本位，這應(yīng)當(dāng)說是大家的共識(shí)。

第二個(gè)學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，我覺得就是關(guān)于法學(xué)方法論上的研究，我個(gè)人比較看重。剛才提到的一個(gè)就是把價(jià)值分析和事實(shí)分析相對分離，這個(gè)我應(yīng)當(dāng)是做得比較早的人之一。還有，用語義分析方法來研究法理學(xué)問題，這個(gè)應(yīng)當(dāng)也是我做得比較早的之一。我曾經(jīng)寫過一篇文章，叫做《詞的暴政》，就是如果不按照語言的自然規(guī)范來用詞，會(huì)導(dǎo)致一些思想的暴政。那篇文章發(fā)表在《天津社會(huì)科學(xué)》上，我覺得那是中國最早用語義分析方法來討論法理學(xué)問題的，當(dāng)時(shí)對過分夸大法律階級(jí)性的觀點(diǎn)做了一些分析。語義分析方法不像一般人想的就是語言技巧的運(yùn)用，就詞論詞講語法，不是這個(gè)意思，它其實(shí)是個(gè)實(shí)證研究方法，他主要是把語言的使用和社會(huì)生活、常識(shí)和語境之間建立起某種聯(lián)系。這么說吧，比如一個(gè)高中語文老師出身的法學(xué)教授，他是教語法的，但是，他不懂分析哲學(xué)，他就寫不出來用語義分析方法研究法學(xué)問題的文章，因?yàn)樗年P(guān)鍵不是講語法問題，而是講如何讓語言的使用成為理性思維的工具而不是成為誤導(dǎo)理性的枷鎖。

再一個(gè)就是關(guān)于司法公正的研究。公正不公正，是價(jià)值判斷，說到底是一個(gè)情感取向問題。讓本·拉登和布什去討論何為公正，不會(huì)有結(jié)果。在具有不同價(jià)值觀念和情感取向的人們中間辯論什么是公正，邏輯的力量不起決定作用。因此，要想理性地和有效地討論公正問題，必須采取一些必要的方法，我在《法律之內(nèi)的正義》一書中就做了這方面的探索。

3“我們現(xiàn)在基本上是西方法學(xué)的消費(fèi)者，中國法學(xué)如果在世界法學(xué)領(lǐng)域能夠和我們國家地位相適應(yīng)的話，最主要就要解決原創(chuàng)性東西太少的問題。”

記：老師可否簡單評論一下中國目前的法學(xué)研究狀況？

鄭：中國法學(xué)自從改革開放三十年來，所取得的進(jìn)步應(yīng)當(dāng)用“巨大”來形容。但如果說目前的問題，大概有這么幾個(gè)。第一個(gè)就是原創(chuàng)性的東西還太少。我們絕大多數(shù)的論文、專著，其實(shí)，往壞里說是重復(fù)，往好了說，是在介紹或者傳播。重復(fù)、介紹、傳播的都是古人的東西、國外的東西，真正我們創(chuàng)造的東西還太少。我覺得這是一個(gè)非常致命的問題。中國法學(xué)如果在世界法學(xué)領(lǐng)域能夠和我們國家地位相適應(yīng)的話，最主要的就是解決原創(chuàng)性東西太少的問題。我們現(xiàn)在基本上是西方法學(xué)的消費(fèi)者，他們弄什么東西，我們把它傳播過來，最好的也是他們弄什么東西，我們做后續(xù)的研究。他設(shè)立話題，然后我們按照他的話題，按照他的邏輯再往下思考，我們?nèi)狈δ芰υO(shè)立話題，很難說“這個(gè)話題是中國人設(shè)立的”。原創(chuàng)性是我們很重要的一個(gè)缺陷。

第二個(gè)就是中國法學(xué)界的人相當(dāng)多的研究者知識(shí)的單一性比較突出，這同文科的其他領(lǐng)域相比有明顯差距，我們好多從事法學(xué)的教授、副教授，法學(xué)之外的書基本不看，我覺得這個(gè)很要命。法學(xué)同其他社會(huì)科學(xué)或人文學(xué)科應(yīng)當(dāng)是有相當(dāng)密切的聯(lián)系，為什么缺少原創(chuàng)性，我覺得如果你不能對相關(guān)學(xué)科的研究有足夠的了解，你很難創(chuàng)造出新的東西。就不說別的，就說我們國家現(xiàn)在哲學(xué)甚至政治學(xué)的學(xué)者，有好多學(xué)者就屬于閱讀量很廣，有些政治學(xué)教授閱讀的絕不僅僅是政治學(xué)，而我們相當(dāng)多的法學(xué)學(xué)者就只看法學(xué)的書，甚至有好多人的興趣就局限在他的二級(jí)學(xué)科，比如，我是研究刑法的我就只讀刑法的書，刑法之外民法我都不讀，法學(xué)之外的書就更不大讀。如果這種局面不改變，如果沒有一批閱讀量很廣泛的法學(xué)學(xué)者，我們中國法學(xué)恐怕很難擺脫以消費(fèi)西方思想為主的局面。

第三個(gè)問題是現(xiàn)在法學(xué)界，不僅是法學(xué)界了，整個(gè)社會(huì)科學(xué)，甚至包括自然科學(xué)，重?cái)?shù)量輕質(zhì)量的現(xiàn)象好像一直存在。比如說，無論是評職稱還是評各種頭銜啊，還是評什么“人才計(jì)劃”啊，審批博士點(diǎn)啊等等，很多都是看數(shù)量，這個(gè)也不利于法學(xué)的發(fā)展，法學(xué)如果走上正軌的話，應(yīng)該更加注重質(zhì)量。比如，評價(jià)一個(gè)人能不能當(dāng)教授，其實(shí)你發(fā)表了多少篇論文，數(shù)量不是最重要的，你提出了哪些既很有原創(chuàng)性又能夠啟發(fā)后續(xù)研究和相關(guān)研究的觀點(diǎn)，這才是最重要的，比在所謂權(quán)威雜志發(fā)表二十篇重復(fù)性、消費(fèi)性的東西更加有意義。但是，現(xiàn)在這種評價(jià)往往重?cái)?shù)量，實(shí)質(zhì)性的東西被重視得不夠，這大概是中國大學(xué)和西方大學(xué)很重要的一個(gè)差別。西方國家一流大學(xué)評教授，他們從來不會(huì)提出很高的數(shù)量指標(biāo)，他們實(shí)行代表作制度或?qū)W術(shù)貢獻(xiàn)制度，就說你把你的代表作拿出來評價(jià)，看你的代表作分量夠不夠，或者你也不用提供你論文的目錄，你就說你在學(xué)術(shù)上有哪些創(chuàng)建，你有哪些貢獻(xiàn)。我覺得這恐怕是健康發(fā)展環(huán)境下學(xué)術(shù)評價(jià)的狀況，而不單純是比數(shù)量、比形式?，F(xiàn)在，這種重?cái)?shù)量重形式的東西，我想也是影響法學(xué)發(fā)展，尤其是影響青年學(xué)者發(fā)展的一個(gè)因素，逼大家都去搞短平快的東西?，F(xiàn)在，中國法學(xué)界包括整個(gè)中國的文科和自然科學(xué)，能夠“板凳甘坐十年冷”，以質(zhì)量為第一的人很少。為什么少呢，主要是我們這種學(xué)術(shù)環(huán)境沒有給他們提供一個(gè)學(xué)術(shù)空間，這種人可能工作一段時(shí)間，單位就把他解聘了，或者不解聘，也不會(huì)得到單位的重視。這種東西，近期看可能看不出壞處，但是長期看我覺得它的弊端挺大的。

記：一種良好的學(xué)術(shù)環(huán)境是一種什么樣的狀態(tài)。

鄭：最實(shí)質(zhì)的有兩條。第一，學(xué)術(shù)要自由，給老師提供一個(gè)自由思考的空間。第二，對教師的評價(jià)以實(shí)質(zhì)的標(biāo)準(zhǔn)為主。這兩條做到就可以了。據(jù)傳，陳寅恪當(dāng)時(shí)評上清華的教授時(shí)一篇論文也沒有，但是梁啟超卻說：“我梁某也算著作等身了，但總共還不如陳先生寥寥數(shù)百字有價(jià)值。”最后，實(shí)踐證明這個(gè)人是很了不起的一個(gè)學(xué)者。

記：能不能預(yù)測法理學(xué)的發(fā)展空間和研究新領(lǐng)域。

鄭：這個(gè)我說不準(zhǔn)。法理學(xué)的研究領(lǐng)域是很廣泛的，至少從中國目前來看，社會(huì)主義法治國家的建設(shè)應(yīng)該成為法理學(xué)的研究主題。如何來推進(jìn)社會(huì)的法治化至少在若干年內(nèi)應(yīng)該成為一個(gè)最基本的主題，至于具體研究的領(lǐng)域，我覺得每個(gè)學(xué)者都有個(gè)人研究的興趣，很難說哪個(gè)重要，哪個(gè)不重要。

記：能不能再給我們青年學(xué)者提一些希望，包括推薦一些好的閱讀書目？

鄭：希望就不提了，我只不過比年輕人多活了幾年。我就覺得對年輕人來說一定要學(xué)會(huì)獨(dú)立思考，絕不盲從！這對一個(gè)學(xué)者來說，我認(rèn)為是特別重要的一點(diǎn)。做到獨(dú)立思考，當(dāng)然要多看書。但是如果看書看很多也不見得能學(xué)會(huì)獨(dú)立思考，我覺得學(xué)會(huì)獨(dú)立思考大概有一個(gè)捷徑，就是閱讀哲學(xué)史。恩格斯曾經(jīng)說過一句話，大概意思是，到目前為止，訓(xùn)練理性思考的方法除了閱讀哲學(xué)史之外還沒有發(fā)現(xiàn)其他更好的方法。西方從古希臘哲學(xué)開始了解，中國從春秋戰(zhàn)國時(shí)期開始了解，看古代最有智慧的人是怎么思考的，至少對我來說是受益匪淺。我本人獨(dú)立思考的能力和學(xué)術(shù)批判能力，就主要是通過閱讀哲學(xué)史來形成的。

欄目主持人：程新友 jcfycxy@sina.com