李愷
主持語(yǔ):
宋莊美術(shù)館成立于2006年10月6日,占地約5000平方米,作為宋莊藝術(shù)園區(qū)的標(biāo)志性建筑,它與宋莊藝術(shù)家群落逐漸形成了密不可分的聯(lián)系。自2012年方蕾女士出任宋莊美術(shù)館館長(zhǎng)以來(lái),為了重新明確當(dāng)代藝術(shù)的界限,宋莊美術(shù)館將繼續(xù)通過(guò)舉辦展覽、論壇、講座等一系列活動(dòng),向外界表達(dá)自己的觀點(diǎn)及態(tài)度,并以客觀的角度審視中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展動(dòng)向和最新思潮,推動(dòng)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)與國(guó)際文化藝術(shù)的交流。
時(shí)間:2013年4月20日
地點(diǎn):宋莊美術(shù)館
受訪人:方 蕾
采訪人:李 愷
SHMJ:宋莊美術(shù)館以“宋莊”來(lái)命名,稱謂上顯示了它明確的姿態(tài),那么它是在怎樣的歷史背景下籌備建立起來(lái)的呢?
方蕾:關(guān)于宋莊美術(shù)館的歷史,我們將會(huì)在2013年9月的展覽中得以體現(xiàn),這是一個(gè)以時(shí)間為線索的展覽,同時(shí)又呈現(xiàn)出宋莊藝術(shù)生態(tài)的廣度。
1993年底圓明園畫(huà)家村被驅(qū)散以后,藝術(shù)家方力鈞、劉煒、楊少斌、張惠平、王音和批評(píng)家栗憲庭等人找到了這個(gè)既便宜又自由的創(chuàng)作地,離北京也并不太遠(yuǎn)。第一批定居的藝術(shù)家總共才六個(gè)人,目前在宋莊生活創(chuàng)作的藝術(shù)家已從最初的十幾人發(fā)展到現(xiàn)在的5000余人,其中包括來(lái)自美國(guó)、韓國(guó)、西班牙等近10個(gè)國(guó)家的200多名外國(guó)藝術(shù)家……。最近為了策劃展覽的原因,我們也在做調(diào)查走訪的工作。宋莊二十年的歷史基本上可以劃分成兩個(gè)階段:從1994年到2002年間宋莊還是一個(gè)比較樸實(shí)的生活狀態(tài),藝術(shù)家只是在這里工作和生活。2002年以后由于國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,全國(guó)各地對(duì)于文化的需求變得迫切,以藝術(shù)發(fā)展為契機(jī)興建各種文化創(chuàng)意園區(qū),宋莊藝術(shù)園區(qū)是那個(gè)時(shí)候開(kāi)始正式規(guī)劃興建的……。談到這里就不得不談到小堡村的黨委書(shū)記崔大柏,他很有意思,想法也很直接,凡是能給村民帶來(lái)利益的事情他都愿意嘗試。藝術(shù)家在他看來(lái)是可以改善村里經(jīng)濟(jì)收入的資源,從這一點(diǎn)上還是能夠證明他眼光的獨(dú)到。
客觀上講,宋莊美術(shù)館是一個(gè)特殊的案例,最初是由“小堡村村民委員會(huì)”決定投資興建,資金是村民的錢(qián)。從建筑角度來(lái)說(shuō)它是村子里的資產(chǎn),而有意思的是建成之初邀請(qǐng)了栗憲庭出任館長(zhǎng),這就形成的一個(gè)巨大的差異,一所村級(jí)美術(shù)館卻擁有了一個(gè)最高學(xué)術(shù)水準(zhǔn)的代表人物出任館長(zhǎng)。所以說(shuō),從一開(kāi)始宋莊美術(shù)館就顯得非常特殊,它和官方美術(shù)館不同,與私人美術(shù)館也不同。宋莊美術(shù)館迄今為止一直以學(xué)術(shù)為根本,堅(jiān)持非營(yíng)利的做法,不接受租賃場(chǎng)地的方式舉辦展覽,同時(shí)仍然是免費(fèi)向公眾開(kāi)放。目前國(guó)內(nèi)對(duì)于“美術(shù)館”的定義不夠嚴(yán)謹(jǐn),大部分“美術(shù)館”會(huì)摻雜商業(yè)利益的東西在里面,因此各個(gè)美術(shù)館之間在學(xué)術(shù)層面上會(huì)有很大的差別,這對(duì)藝術(shù)的發(fā)展會(huì)有一些不利的影響。
SHMJ:從1994年藝術(shù)家能夠在村子里落下腳,沒(méi)有被驅(qū)散,一直持續(xù)了下來(lái),與崔大柏的眼光和堅(jiān)持有直接關(guān)系,他還在擔(dān)任小堡村書(shū)記嗎?
方蕾:是的,崔大柏一直擔(dān)任小堡村書(shū)記到現(xiàn)在。實(shí)際上宋莊背后存在兩條線索:一條線索是本地化的發(fā)展線索,主要是本地農(nóng)民的生活,它是個(gè)背景;另外一條線索就是藝術(shù)家從1994年以來(lái)不斷入駐、工作與生活。前兩天我和栗老師還聊到了“兩個(gè)宋莊”的現(xiàn)象,一個(gè)是農(nóng)民的宋莊,還有一個(gè)是藝術(shù)家的宋莊,兩條線索有時(shí)平行,有時(shí)候會(huì)交集糾纏在一起,并不是絕緣的。宋莊這片土地土質(zhì)不太好,沙化的土地不利于農(nóng)作物的生長(zhǎng),所以得考慮通過(guò)其他途徑來(lái)進(jìn)行發(fā)展。當(dāng)時(shí)在宋莊入駐的都是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)中非常重要的藝術(shù)家、批評(píng)家,所以宋莊在國(guó)際上也贏得了一定的聲譽(yù),這讓一些領(lǐng)導(dǎo)意識(shí)到原來(lái)文化藝術(shù)是可以帶來(lái)這么大影響力的,他們考慮到這片土地雖然不適合種莊稼,倒是能夠“種點(diǎn)人才”出來(lái),怎樣才能利用好藝術(shù)家資源擴(kuò)大影響力和經(jīng)濟(jì)上的收益呢?最初本地農(nóng)民將自家剩余的房屋租賃給藝術(shù)家,獲得一些租金同時(shí)也能改善農(nóng)民的生活,隨著藝術(shù)家人數(shù)的膨脹,農(nóng)民也會(huì)為藝術(shù)家生活開(kāi)辦相關(guān)的服務(wù),比方說(shuō)餐飲、購(gòu)物、交通、快遞……,漸漸地本地農(nóng)民可以不依靠土地種植維系生活了,進(jìn)而轉(zhuǎn)向?yàn)樗囆g(shù)家提供服務(wù)來(lái)改善自己的生活。目前,據(jù)我了解小堡村大部分村民都有房屋租賃給藝術(shù)家,會(huì)和藝術(shù)家建立起一定的關(guān)系,其中也就包括我們的美術(shù)館。
SHMJ:他們僅僅只是從經(jīng)濟(jì)利益、宣傳角度去考慮藝術(shù)家群體的?
方蕾:也許吧,他們并不關(guān)心藝術(shù)家的創(chuàng)作,但是他們知道藝術(shù)家的藝術(shù)活動(dòng)會(huì)拉動(dòng)宋莊經(jīng)濟(jì)的發(fā)展,于是就開(kāi)始策劃怎樣利用這樣的資源,于此同時(shí)“藝術(shù)區(qū)”的構(gòu)想就出現(xiàn)了。2005年以后越來(lái)越多的藝術(shù)家來(lái)到宋莊,吸引他們的原因就是這里擁有相對(duì)完整的藝術(shù)生態(tài)環(huán)境,有美術(shù)館、有批評(píng)家、有策展人、有畫(huà)廊……。目前,這個(gè)藝術(shù)家聚居區(qū)在世界范圍內(nèi)是最大的,宋莊美術(shù)館就承擔(dān)了調(diào)查、研究、提升本地藝術(shù)家的功能,我想現(xiàn)在還要增添一項(xiàng)新的功能——與國(guó)內(nèi)外同行之間藝術(shù)交流的功能,栗憲庭先生試圖給中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)營(yíng)造和延續(xù)上世紀(jì)九十年代以來(lái)的實(shí)驗(yàn)性的平臺(tái)。宋莊美術(shù)館既有它的優(yōu)勢(shì),但同時(shí)也存在著尷尬。宋莊美術(shù)館在這里像是一座燈塔,也許這就是它的意義所在。
SHMJ:世界范圍內(nèi)來(lái)講,文化學(xué)術(shù)不分官方與非官方,但由于中國(guó)歷史文化的特殊原因,導(dǎo)致了國(guó)家體制藝術(shù)與非體制藝術(shù)并存,傳統(tǒng)藝術(shù)與當(dāng)代藝術(shù)并存的現(xiàn)象,作為美術(shù)館執(zhí)行者對(duì)這種現(xiàn)象持有怎樣的見(jiàn)解呢?
方蕾:目前社會(huì)各界力量在進(jìn)行藝術(shù)的推廣工作,我們只是其中的一份子,在上世紀(jì)九十年代大家還不了解什么是當(dāng)代藝術(shù)的時(shí)候,很多藝術(shù)家已經(jīng)建立了國(guó)際間的學(xué)術(shù)聯(lián)系,從國(guó)際上帶回來(lái)很多新的東西,不斷影響著中國(guó)藝術(shù)的發(fā)展。中國(guó)也有著自身的歷史和固有的傳統(tǒng)文化,強(qiáng)調(diào)師承。反思中國(guó)的傳統(tǒng)文化長(zhǎng)期不能獲得比較大跨度的發(fā)展,換句話說(shuō)不能為世界提供所謂軟實(shí)力的原因,是因?yàn)榇蟛糠值乃枷胧勤呁?,繼承性的,并沒(méi)有超越。目前不只是中國(guó)的環(huán)境變了,整個(gè)世界的環(huán)境都變了,20世紀(jì)末人類進(jìn)入到了信息化的時(shí)代,整個(gè)世界的運(yùn)行方式都發(fā)生著變化,你不可能還停留在傳統(tǒng)的方式里面。比方說(shuō)中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展了短短幾十年,我們自己也在反思中國(guó)的傳統(tǒng)文化給我們帶來(lái)了什么,其中也蘊(yùn)涵著營(yíng)養(yǎng)和貢獻(xiàn),但問(wèn)題是世界變了!你怎么辦?
SHMJ:之前業(yè)界對(duì)您更多的冠以策展人的身份,現(xiàn)階段身份的轉(zhuǎn)變其中也會(huì)有自己的一番體會(huì)吧。
方蕾:曾經(jīng)在接受香港媒體采訪的時(shí)候被問(wèn)到:什么樣的人可以做策展人?其實(shí)在國(guó)內(nèi),策展人的概念被擴(kuò)大化了,中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)發(fā)展的幾十年里涌現(xiàn)出了各種各樣的展覽,有的質(zhì)量很高,有的則相反。一個(gè)真正的策展人首先要提出問(wèn)題,有對(duì)藝術(shù)的把握和甄別能力,對(duì)藝術(shù)的演變有自己的構(gòu)想和預(yù)測(cè),能夠和藝術(shù)家一對(duì)一的討論方案,充分理解藝術(shù)家的創(chuàng)作之后才能決定是否將他納入到展覽里面;其次是行政方面的能力和溝通能力,第三是資料的搜集;第四才是布展編輯出版物,接下來(lái)才是展覽現(xiàn)場(chǎng)的布置和把握,媒體宣傳等等。事無(wú)巨細(xì)都要照顧到,就像一個(gè)“大保姆”,傾注時(shí)間和情感在其中。但接觸到美術(shù)館的工作以后要考慮的事情就更多:美術(shù)館學(xué)術(shù)走向是什么,美術(shù)館呈現(xiàn)出來(lái)的精神氣質(zhì)是什么,宣傳推廣上的風(fēng)格是什么,員工的待遇福利,協(xié)調(diào)各級(jí)部門(mén)的關(guān)系,最重要的是去尋找資金……,體力智力都會(huì)很透支。一般情況下美術(shù)館館長(zhǎng)是不用參與展覽策劃的,應(yīng)由策展人帶領(lǐng)工作團(tuán)隊(duì)來(lái)配合,館長(zhǎng)只考慮一些宏觀的問(wèn)題,進(jìn)行宏觀的溝通和諧調(diào)。但是現(xiàn)在,我必須都得自己來(lái)做,因?yàn)槲覀儧](méi)有更多的經(jīng)費(fèi)邀請(qǐng)策展人工作,這是一個(gè)缺陷,會(huì)在今后的工作中逐步改善。真心希望宋莊美術(shù)館能做出自己的特色來(lái)。
SHMJ:您是否考慮過(guò)一位美術(shù)館的負(fù)責(zé)人與藝術(shù)史之間會(huì)是怎樣的關(guān)系呢?
方蕾:我覺(jué)得現(xiàn)在我要做的工作就是盡可能的呈現(xiàn),太早的考慮這個(gè)問(wèn)題沒(méi)有意義,我可以和藝術(shù)家成為朋友并為他們服務(wù),維護(hù)好我們的平臺(tái),從這個(gè)角度來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單并不復(fù)雜。
SHMJ:您目前的工作重心放在哪些方面,之后宋莊美術(shù)館與中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)之間的關(guān)系又會(huì)是怎么樣的?
方蕾:我是2012年5月份接任館長(zhǎng),2005年“尤倫斯當(dāng)代藝術(shù)中心”這個(gè)項(xiàng)目是我創(chuàng)建起來(lái)的,當(dāng)時(shí)做了很多工作,也算是積累了一些美術(shù)館工作經(jīng)驗(yàn)。栗憲庭館長(zhǎng)是中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的標(biāo)志性人物,但“美術(shù)館”管理對(duì)于他們這批前輩來(lái)說(shuō)還是一個(gè)比較新的概念,甚至對(duì)于整個(gè)中國(guó)來(lái)講“美術(shù)館”都是一個(gè)比較新的課題。去年我在接任館長(zhǎng)之前宋莊美術(shù)館的場(chǎng)地差點(diǎn)租出去做高考補(bǔ)習(xí)班,原因是村民委員會(huì)在經(jīng)歷5年的運(yùn)營(yíng)之后不愿意再為美術(shù)館提供經(jīng)費(fèi)了,據(jù)了解之前宋莊每年要為美術(shù)館投入200萬(wàn)人民幣的資金。一方面,我們沒(méi)有權(quán)利強(qiáng)求農(nóng)民義務(wù)的為藝術(shù)付出;但是另一方面,如果宋莊美術(shù)館不存在了,這個(gè)事件將對(duì)于藝術(shù)界都會(huì)有所觸動(dòng)和影響,所以經(jīng)過(guò)討論后還是決定要將它堅(jiān)持下去。目前我們的團(tuán)隊(duì)在沒(méi)有經(jīng)費(fèi)來(lái)源的情況下從基礎(chǔ)工作開(kāi)始,正在逐步改善美術(shù)館的狀態(tài)。
接下來(lái)宋莊美術(shù)館將仍然保持客觀的態(tài)度來(lái)審視中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的發(fā)展變化,盡量回避靠出租場(chǎng)地來(lái)過(guò)日子的情況。外界可能也會(huì)聽(tīng)到宋莊美術(shù)館的場(chǎng)地價(jià)位,實(shí)際上我們采取設(shè)定一個(gè)相對(duì)離譜的價(jià)位來(lái)設(shè)限,盡量避免普通意義上的商業(yè)出租。我們策劃的每一次展覽都是從學(xué)術(shù)出發(fā),也不會(huì)收取藝術(shù)家的任何費(fèi)用。在未來(lái)它與中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)之間的關(guān)系應(yīng)該還是藝術(shù)家實(shí)驗(yàn)、交流、溝通的平臺(tái)。我們堅(jiān)持非營(yíng)利機(jī)構(gòu)的定位,這當(dāng)然是個(gè)巨大的困難和挑戰(zhàn)。回顧宋莊美術(shù)館以往策劃的展覽,包括栗憲庭老師主持的“生活在宋莊”的田野調(diào)查、邀請(qǐng)文化界的人士來(lái)美術(shù)館講座,都是很扎實(shí)的工作,可能外界了解的不是特別全面,所以我希望能把宣傳方面的工作再提升到新的層面。去年我們策劃了第一屆微博展,是以一種新的展覽的方式,打破了美術(shù)館的邊界。傳統(tǒng)的美術(shù)館只是在一個(gè)地理概念中的存在,現(xiàn)在我們通過(guò)網(wǎng)絡(luò)的方式把美術(shù)館的邊界放大了,隨時(shí)可以展覽藝術(shù)家的作品,和大家交流互動(dòng)。
SHMJ:微博展是否將會(huì)成為宋莊美術(shù)館長(zhǎng)期的展覽機(jī)制嗎?
方蕾:原本的想法是這樣的,希望能做成一個(gè)長(zhǎng)期的機(jī)制,我們也主動(dòng)與新浪微博商談這件事情,但是由于不會(huì)產(chǎn)生更多的經(jīng)濟(jì)利益,所以是宋莊美術(shù)館單方面舉辦的。現(xiàn)在,媒體時(shí)代的問(wèn)題來(lái)了,傳播和溝通的方式不斷迅速變化,自從微信誕生后微博的活躍度下降了40%,大家感覺(jué)微博變得郁悶,每天看到的都是讓人不愉快的消息,很多人便離開(kāi)了微博。我目前比較關(guān)注新媒體的推廣方式與演變,新一屆的微博展又開(kāi)始啟動(dòng)了,很高興看到今年的作品質(zhì)量明顯的提高了,對(duì)于上一屆的參展藝術(shù)家我表示由衷的感謝,期待新一屆的微博展中產(chǎn)生更多、更有價(jià)值的作品。未來(lái)如何,我們也要緊跟科技的發(fā)展。
SHMJ:據(jù)我了解宋莊美術(shù)館正在籌備“宋莊藝術(shù)家群落20周年特展”,一個(gè)關(guān)于肖像(自畫(huà)像)的展覽,這樣的時(shí)期組織這樣的大型展覽一定有著內(nèi)在的動(dòng)機(jī)和意義。
方蕾:此次展覽呈現(xiàn)的是1994年到2013年為止這20年間曾經(jīng)在宋莊居住過(guò)的藝術(shù)家們的肖像。其中包括兩層意義:第一,希望每個(gè)藝術(shù)家認(rèn)識(shí)自己,這幾十年大家沒(méi)有太多的時(shí)間往內(nèi)心看。如今宋莊在國(guó)際上的影響力是20年以來(lái)每一個(gè)在宋莊居住過(guò)的藝術(shù)家、文化界人士共同努力的結(jié)果。過(guò)去我們總是說(shuō)“人民的歷史“,其實(shí)這就是,是因?yàn)橛心敲炊嗟乃囆g(shù)家在這里居住、生活、創(chuàng)作……才有了今天的宋莊,要把每個(gè)人像英雄一般的呈現(xiàn)出來(lái);第二,因?yàn)槟闶且粋€(gè)藝術(shù)家,希望機(jī)會(huì)的眷顧,生怕才華被淹沒(méi)……,所以,請(qǐng)讓我們看到你。藝術(shù)家的態(tài)度能呈現(xiàn)出來(lái)。就中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的整體發(fā)展來(lái)看,它正慢慢趨于平靜,90年代是“公寓藝術(shù)”的階段,藝術(shù)家們?cè)谠⑺蚴遣淮蟮目臻g里進(jìn)行創(chuàng)作,2003年以后“798藝術(shù)區(qū)”的興起和宋莊藝術(shù)家的工作狀態(tài)突破了創(chuàng)作空間的限制,從那時(shí)起大家都開(kāi)始畫(huà)大畫(huà)了,藝術(shù)家個(gè)人普遍愿望開(kāi)始膨脹。如今,大家慢慢的開(kāi)始反思,有一些藝術(shù)家又開(kāi)始回到小房子里面創(chuàng)作。此次展覽可以看做是一個(gè)階段的小結(jié),海報(bào)上設(shè)計(jì)了一個(gè)“逗號(hào)”。
SHMJ:您上面所提到的中國(guó)社會(huì)對(duì)于美術(shù)館的概念認(rèn)知很模糊,事實(shí)上美術(shù)館有著自身的功能,包括研究、收藏、教育等等一套完善的體系,這就決定了在中國(guó)美術(shù)館的執(zhí)行者們必須投入一定量的時(shí)間去完成土壤的工作。
方蕾:在西方美術(shù)館制度已經(jīng)有幾百年的歷史了,在中國(guó)它發(fā)生的時(shí)間很短,新時(shí)代的來(lái)臨導(dǎo)致原有的模式都要被打破,包括美術(shù)館。如今,人們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)上可以得到很多的資訊,那么為什么還要去美術(shù)館呢,難道實(shí)體美術(shù)館變成了人們真實(shí)視覺(jué)的補(bǔ)充?九十年代的時(shí)候一些重要展覽大家看不到就只能是看不到了,然而今天你可以輕易的進(jìn)入某個(gè)美術(shù)館的網(wǎng)站,時(shí)時(shí)瀏覽它的內(nèi)容。在中國(guó)一所美術(shù)館的運(yùn)行要多方位進(jìn)行工作,不僅僅是運(yùn)營(yíng)實(shí)體美術(shù)館,網(wǎng)絡(luò)上的美術(shù)館也要建構(gòu)的很充分才行。我們借助網(wǎng)絡(luò)虛擬的美術(shù)館真真實(shí)實(shí)的和每一個(gè)藝術(shù)家發(fā)生互動(dòng)關(guān)系,微博展除了打破美術(shù)館的邊界以外,還改變了傳統(tǒng)的遴選機(jī)制,更簡(jiǎn)單、公平、公開(kāi)。是一個(gè)打開(kāi)的平臺(tái)而非封閉的圈子,給更多藝術(shù)家提供展示作品的機(jī)會(huì),宋莊美術(shù)館努力通過(guò)技術(shù)和制度等方面去完善未來(lái)的策展機(jī)制。
SHMJ:中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)經(jīng)歷了幾十年的發(fā)展,其中有繁華也有蕭瑟,事到如今您可否嘗試用語(yǔ)言來(lái)總結(jié)中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的邊界究竟在哪里?
方蕾:中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)家學(xué)習(xí)的比較快,比較善于獲取吸收新的知識(shí),但是思考的深度與強(qiáng)度還不夠,精神上也容易陷入束縛當(dāng)中,大家還是更愿意趨同發(fā)展,愿意將自己歸在某一類里面,西方的當(dāng)代藝術(shù)強(qiáng)調(diào)獨(dú)立性與反叛,這一點(diǎn)引起了我們的關(guān)注和思考。中國(guó)的藝術(shù)家會(huì)有“趨利避害”的想法,然而真正純粹的藝術(shù)家是不太會(huì)意識(shí)到“利”與“害”的邊界,他們很簡(jiǎn)單。
中國(guó)當(dāng)代藝術(shù)的來(lái)源很多,情況尤為復(fù)雜,既有傳統(tǒng)的來(lái)源,也有國(guó)際化的來(lái)源。打個(gè)比方,如果你要國(guó)際化就必須學(xué)習(xí)“國(guó)際語(yǔ)言”,我們有一批藝術(shù)家“國(guó)際語(yǔ)言”學(xué)的很好,會(huì)用很流暢的“國(guó)際語(yǔ)言”來(lái)完成作品。經(jīng)過(guò)幾十年仍無(wú)法給當(dāng)代藝術(shù)做界定的原因是邊界已經(jīng)被打破了,你再把大家限定在一個(gè)范圍里面是不可能的,誰(shuí)都不能剝奪誰(shuí)創(chuàng)作和呈現(xiàn)的權(quán)利,美術(shù)館只能在一定程度上去框定它,在有限的范圍內(nèi)進(jìn)行討論,今天,在中國(guó)的當(dāng)代藝術(shù)有廣義和狹義兩重認(rèn)識(shí),從狹義角度出發(fā)當(dāng)代藝術(shù)里實(shí)驗(yàn)性的成分比較重要,也是今天的藝術(shù)構(gòu)建自身價(jià)值的工作,很多問(wèn)題的答案將在藝術(shù)界持續(xù)的工作中不斷獲得解答。