“傷害李開復(fù)的也請?zhí)幚硪幌隆?/h3>

人物周刊：最近打擊網(wǎng)絡(luò)“大謠”在主流媒體聲勢很大。秦火火等人因為造謠被抓，你怎么看這種處理？

李開復(fù)：我對中國法律不是那么了解，處分造謠是一個好事情。那么該（討論）怎樣程序正義地去處分造謠，有人認(rèn)為造謠受害人可以去起訴，以此平衡造謠和言論自由?，F(xiàn)在微博上確實有謠言的問題，需要整改，我覺得怎么去做在細(xì)節(jié)上是法律的程序正義問題。同時也要有數(shù)據(jù)和實施根據(jù)。

人物周刊：你發(fā)微博提出愿意參與技術(shù)工作，用大數(shù)據(jù)技術(shù)抓造謠，有些人說你從美分變成了五毛。

李開復(fù)：如果有關(guān)單位真愿意客觀的運用技術(shù)和數(shù)據(jù)說話，這或許也是一個貢獻(xiàn)，因為可以把真正的造謠者抓出來。很多人會把“站隊”放在“實事求是”之前，我客觀批評美國、斯諾登、臺灣，也批評俄羅斯。做得好的，我也會陳述支持的觀點。王小石寫了一篇亂講俄羅斯的文章，我站出來，我不是為了批評而批評他，也不是為了保衛(wèi)俄羅斯，我只是說你的事實描述有很多錯誤。

人物周刊：也有人說你轉(zhuǎn)了很多秦火火的微博，現(xiàn)在抓緊刪微博了？

李開復(fù)：央視想拍什么鏡頭，那是它的權(quán)利。但一些人就立刻跳出來主觀揣測說：“你看新聞都報了，李開復(fù)肯定跟秦火火有關(guān)！”這就是謠言了。我也受到傷害了，是不是應(yīng)該去告這些的人呢？

造謠確實很惡劣，傷害了鐵道部不好，傷害了紅十字會不好，但傷害李開復(fù)的也請?zhí)幚硪幌?，好嗎？我覺得應(yīng)該對等。我非常支持反謠言，但是希望能夠更客觀。

今天我發(fā)了一個微博說到底誰是造謠者，其實是可以解決的，我們可以靠數(shù)學(xué)計算機(jī)方法來算出來。新浪微博有舉報機(jī)制，舉報認(rèn)定誰造謠，可以把數(shù)據(jù)、證據(jù)列出來，證據(jù)羅列完了以后，我們看到底誰是造謠者。

人物周刊：你怎么看薛蠻子被抓？

李開復(fù)：事件發(fā)生時，其實還不是很了解。但是胡錫進(jìn)的微博（注：胡提醒熱衷政治對抗的人自己要干凈）發(fā)了以后，我對他提醒的內(nèi)容和語氣比較驚訝。

人物周刊：對中國政治比較敏感的人，可能會嗅出動向。你之前有沒有捕捉到一些信息？

李開復(fù)：上次禁言后發(fā)現(xiàn)突然冒出很多人開始集中攻擊我，包括一些有名的人士，還有一大堆無名無頭像的賬號，評論里總會有一批人反復(fù)罵，什么美國狗跑回美國去、死臺巴子待在我們這兒干嘛。更過分的是還有人造謠說我戀童、泄密，又說我是美國間諜、國民黨特務(wù)……扣了一堆帽子，這些讓我覺得情況有點問題。五一時我專門發(fā)了長微博一一回應(yīng)了這個謠言。但是他們還是在不斷發(fā)。真是“辛苦”他們了。

人物周刊：你對這些擔(dān)心過嗎？nlNbZWnKJlSmWC++CsH58mndZ0WqbgwWtOx50b++pXI=

李開復(fù)：我實在想不出我做了什么嚴(yán)重的事情。因為我一貫做事比較溫和謹(jǐn)慎，客觀理性，我的技術(shù)背景決定了我對數(shù)據(jù)和事實的尊重。當(dāng)時有人造謠說我轉(zhuǎn)發(fā)了秦火火的造謠微博，我立刻請兩家數(shù)據(jù)公司對我的微博進(jìn)行數(shù)據(jù)挖掘和分析，也沒有搜到。按照兩家公司不同方法技術(shù)所能達(dá)到的準(zhǔn)確度，我應(yīng)是99.9%沒有轉(zhuǎn)過。

人物周刊：那幾天里，中央電視臺等大媒體曝光薛蠻子嫖娼，聲勢前所未有，你覺得是在傳達(dá)什么樣的信息？

李開復(fù)：同一件事情不同的人會有不同理解。

過去一年，尤其是過去半年，確實能從這些事情里能夠感受到一些微妙的變化。但我在多次采訪中說過，我是一個不跨線的人。我希望分享科技、投資，同時也希望談?wù)劷?jīng)濟(jì)、社會。

人物周刊：其實之前你已經(jīng)被新浪禁言過一次。

李開復(fù)：上次禁言確實讓我自己也有一些思考。我更愿意把它看作是社交媒體的一次研究和探索，因為我們也是研究社交媒體的機(jī)構(gòu)。每次探索都是一次回饋，比方說哪些線不能踩，必須要意識到后果。一般我的判斷都比較準(zhǔn)確，但也有不準(zhǔn)確的時候。上次禁言就是判斷不準(zhǔn)確的時候（笑）。

我覺得地方新聞、臺灣選舉、美國選舉可以談?wù)?，波士頓爆炸之類的事情也可以講講。我在試，想了解一下狀態(tài)。因為我有興趣，我是一個喜歡鉆研事實的人。尤其這又屬于社交媒體的范疇，也屬于我們研究的領(lǐng)域。

人物周刊：知道被禁言就不發(fā)了，這是你的底線？

李開復(fù)：這是一個評估。假如我發(fā)一條微博被禁言，但能拯救一個人的生命，那我肯定會發(fā)。那條微博就是對某個事件做一個評估，也不會有任何實際的效果，什么事情都是一個Return of Investment（投資回報）。投資是我三天不能發(fā)聲，回報是能救人一條性命，那我當(dāng)然會發(fā)了。但是如果我只是為了七千個人的轉(zhuǎn)發(fā)，這就變得沒有價值了。

人物周刊：你已經(jīng)有了這么龐大的粉絲群，他們會要求你在公共議題上發(fā)表自己的意見。他們的呼聲或者要求對你有影響嗎？

李開復(fù)：很少有影響。當(dāng)不傷大雅沒有什么后果，只要他們的要求是合理的，我做的東西符合我的價值觀，那我當(dāng)然會支持他們?nèi)プ?。但是如果有?yán)重后果，不會因為這個我就去做。

人物周刊：一種觀點認(rèn)為這次的事情可能是一個信號，你怎么看？

李開復(fù)：我是一個無可救藥的樂觀者，我相信社交媒體會帶來良性發(fā)展。我也愿意通過一種理性溫和的態(tài)度和立場去推動社會的進(jìn)步。

我覺得微博未來的生命力，要看大家多大程度愿意以樂觀的態(tài)度、以正向的思維去繼續(xù)參與，如果每個人都覺得不好玩了，退了，最后微博就變成全部是八卦、段子的地方，社交媒體就沒有價值了?，F(xiàn)在我們需要一些樂觀者，愿意繼續(xù)分享有價值的知識、智慧的觀點，它才有生命力。

“（過去）假裝活在北京”

人物周刊：有人說你的微博只是為了做好生意？

李開復(fù)：生意來自哪里？微博傳播的是我個人的品牌，也傳播了中華文化的品牌，也傳播了我們的投資理念、對技術(shù)的認(rèn)知，還有一些產(chǎn)品和投資公司，對創(chuàng)新工場應(yīng)該是有一些幫助的，但是我覺得不是特別大。

人物周刊：有員工擔(dān)心你的發(fā)言給公司帶來麻煩。

李開復(fù)：了解我的人，應(yīng)該知道我是有分寸的，我就是希望做正確的、有價值的事情，然后至少不會因為我的言論，也不應(yīng)該因為我的言論給公司帶來損失。

人物周刊：這種分寸感是一種直覺經(jīng)驗嗎？你如何確定你的邊界？

李開復(fù)：看我過去發(fā)的微博就應(yīng)該知道，真正極端的人會認(rèn)為我只是小清新而已。作業(yè)本說我是無毒的植物，真的比較犀利的人其實是相對比較溫和，甚至比較水嫩的。

人物周刊：之前有一個討論，關(guān)于企業(yè)家應(yīng)該“在商言商”還是要參與政治，你是怎么考慮的？

李開復(fù)：這兩個選擇太過了一點，“在商言商”我理解它的定義。參與政治感覺像從政，那樣可能太過了一點。如果要在這兩個中做選擇的話，每一個人可以選擇自己的方向，而且不可能每個人都選其中之一。

人物周刊：你選擇的是什么？是屬于中間的嗎？

李開復(fù)：我愿意發(fā)表觀點，但并不認(rèn)為是參與政治。 我有自己的分寸和判斷，我不是一個政治人物。

另外可能要評估一下愿意直言的程度，有些人覺得冒風(fēng)險，不要說，有些人想什么就直接說什么，有些人稍微多些建設(shè)性，強(qiáng)迫任何一個思維到所有人身上，都是不自然的。

人物周刊：你自己的選擇呢？

李開復(fù)：你看我的微博就知道了。

人物周刊：你的微博反映了什么？

李開復(fù)：我可能會有一些意見，發(fā)出我認(rèn)為可以幫助社會進(jìn)步的聲音，這是我愿意去做的，但是我不會強(qiáng)加說每一個企業(yè)家都要背負(fù)責(zé)任。

人物周刊：你不會去強(qiáng)加，那會有價值的傾向性嗎？

李開復(fù)：傾向是什么意思？對于哪些題目？

人物周刊：比方說傾向于認(rèn)為企業(yè)家應(yīng)該討論超出自己的商業(yè)領(lǐng)域話題。

李開復(fù)：我覺得“應(yīng)該”這兩個字就已經(jīng)不對了。

人物周刊：那你更欣賞的是？

李開復(fù)：我還沒有很深地跟那些發(fā)表不同言論的企業(yè)家溝通觀點，但是基于接觸到的有限信息，我很欣賞王石寫的那篇文章，不是站隊。那篇文章對我是有啟發(fā)的，我認(rèn)為是企業(yè)家應(yīng)該閱讀的很好的內(nèi)容。

人物周刊：你mAL0ODv2Dak2CEq63Ixv8A==是什么時候開始關(guān)注社會政治問題的？

李開復(fù)：一開始是微博打拐，我見過可憐的小孩跟我要錢，但集團(tuán)操作是第一次知道。宜黃拆遷是我第一次聽到拆遷，廈門PX是我第一次聽到PX項目。沒有社交媒體前前我也不太看這些，更多是在網(wǎng)站上瀏覽科技新聞、投資、業(yè)界、經(jīng)濟(jì)新聞、股市，還有國際大事。生活的圈子也都是外企，過國內(nèi)半封閉的生活，讀報也是關(guān)注商務(wù)、科技。和人來往也比較單純，感恩節(jié)吃個火雞，大家一塊去度假。那種狀態(tài)形容一下，就是：假裝活在北京。

人物周刊：你的成長環(huán)境看起來比較單純，也沒有經(jīng)歷過政治運動，對這些環(huán)境一開始就適應(yīng)么？

李開復(fù)：我覺得還挺適應(yīng)的。我的職業(yè)生涯碰到多次類似政治運動的事情：第一次是我離開微軟之后的事，那次我面臨莫須有的罪名和扣帽子的作風(fēng)。當(dāng)人急了，為了勝訴、名聲、利益，就會做一些事讓你掉進(jìn)陷阱，報紙、媒體上各種各樣虛假的報道，說我拿了一兩百萬美元的酬勞。那一次對我的影響還是蠻大的，當(dāng)時感覺全世界都要毀滅的樣子，那是我第一次碰到巨大的挫折。

人物周刊：你到中國這么多年，先在微軟，然后谷歌、創(chuàng)新工場，再到微博，每一個階段認(rèn)識到的中國應(yīng)該是不一樣的。

李開復(fù)：每一次都是巨大的信息爆炸。在微軟真的只是在做科研，到處受歡迎，因為產(chǎn)品都不錯，我們就是把最新技術(shù)帶來教中國年輕人，幫助他們寫論文、做研究、出國、出名、讀博士。比爾·蓋茨又很喜歡，而且是全球大公司。

人物周刊：谷歌就不一樣了，進(jìn)入中國的時候，和政府存在很大的分歧，你開始頻繁和政府打交道？你怎么找到平衡點？

李開復(fù)：我要一邊學(xué)習(xí)，一邊保護(hù)我的團(tuán)隊，讓他們能夠不斷地打造出好產(chǎn)品，不被價值觀的爭執(zhí)過分影響。我開始去理解中國政府的結(jié)構(gòu)。在谷歌之前，我不知道什么叫常委。在微軟的時候我只了解科技部、教育部，到了谷歌我才知道一大堆管理我們的部門，知道意識形態(tài)是怎么回事，誰是負(fù)責(zé)人，開始逐步了解意識形態(tài)。

人物周刊：在谷歌時期，你開始了解中國政治的運轉(zhuǎn)？

李開復(fù)：對，那時候才知道。更重要的就是，知道不同的利益有沖突的時候，什么是最重要的利益。

人物周刊：對你個人的社會評價上，有沒有感受到有一些時代的變化？

李開復(fù)：只能說中國強(qiáng)大了，很多人自信了，對國外的盲目崇拜降低了，這是社會認(rèn)知的理性改變。但是過去不理性的，甚至憤怒的、臟話這一類的，沒什么變化。我覺得他們就是需要一些帽子。但也就那幾個帽子可以用，反復(fù)給別人扣什么“漢奸”、“美分”，還有“帶路黨”等等。

人物周刊：美國留學(xué)和工作的背景，對你的影響是什么？

李開復(fù)：我認(rèn)為整體是正面的。15年前的美國留學(xué)博士、微軟副總裁，可能會被一些人崇拜?，F(xiàn)在中國的企業(yè)確實強(qiáng)大起來了，15年前騰訊（的規(guī)模）只是微軟的很小一部分，現(xiàn)在可能是微軟的三分之一，這是很值得高興的。

從創(chuàng)新工場開始，我的國外背景就不給我加分了。你甚至?xí)|(zhì)疑大部分活在外國的人能在中國創(chuàng)業(yè)嗎？能在中國成功嗎？從創(chuàng)新工場開始，我就已經(jīng)不在乎所謂外國的光環(huán)，如果它重要的話應(yīng)該對我有挺大的傷害。差不多在四年里，我已經(jīng)習(xí)慣了不在乎。我的名片上面連博士都沒有了。很多人都說博士頭銜很重要，但我覺得不重要，我就是我。

人物周刊：你是否感覺到本土企業(yè)家有種草莽氣息？

李開復(fù)：有，這種氣息在有些例子就可以看到，你看周鴻祎、李彥宏，誰怕你外國公司來，你來我把你打跑。這些人有這樣的自信。但是也不是每個都這樣，王石、潘石屹，他們就沒有，謙虛學(xué)習(xí)，覺得國外還是有很多好的地方，管理、體制等等都是值得咱們學(xué)習(xí)的。

“假如10年以后你被打臭了”

人物周刊：以前你想發(fā)揮中美橋梁的作用，在微博上你有沒有想要扮演政府與民眾之間橋梁的角色？

李開復(fù)：沒有，橋梁需要你在兩邊站得穩(wěn)，我不會給自己這樣的定位，如果政府有很好的想法需要我傳達(dá)，真實的、有意義的，我也會去傳達(dá)，政府做得好的，我也會講。就是表達(dá)自己的觀點，不是橋梁作用?，F(xiàn)在的立場之爭，就變成了自己這邊說什么都支持、都轉(zhuǎn)發(fā)，或者是美國一切都是好的、美國一切都是壞的，事實不是這樣。

人物周刊：我發(fā)現(xiàn)你在微博上經(jīng)常會提到“正能量”，什么是正能量？

李開復(fù)：正能量是好的。如果把它當(dāng)成讓人振奮、開心的，只講很正面的好事是不行的。如果理解為能夠讓人們進(jìn)步的，建設(shè)性的批評也是正能量。從短期看也許不讓人開心，但是長期會進(jìn)步，還是正能量。即便如此，微博也不可能全都是正能量。

人物周刊：是和官方話語對接嗎？

李開復(fù)：如果誰每天看到的東西都是正面的，那必定是虛假的，真實的世界不是這樣的。人生不如意事常八九，每天碰到各種挑戰(zhàn)挫折，社會上發(fā)生的事情有好有壞，一部分正能量，一部分不好的現(xiàn)象。正能量應(yīng)該是來自于我們用什么樣的心態(tài)去面對事情，如果是溫和、建設(shè)性的方法，才是正面的心態(tài)。

我也不能要求所有的事情都是進(jìn)步的，先要把事情講清楚，先描述發(fā)生了什么事，再描述你的分析和感情。

人物周刊：那你為什么使用這樣一個詞匯？

李開復(fù)：其實把我微博里跟時事有關(guān)的拿掉，不談拆遷什么的，只談成長學(xué)習(xí)、觀察感悟，甚至是笑話，基本是正面的。不被今天發(fā)生的事情左右的時候，我散發(fā)的是正能量。今天發(fā)生的是不好的，讓我傷心的我表達(dá)傷心，讓我開心的我表達(dá)開心，這是一種真誠的表現(xiàn)。但是，你會發(fā)現(xiàn)我的情緒、傷感，也是溫和的。

人物周刊：溫和是本能，還是會想一想再溫和？

李開復(fù)：基本是本能了，我真實的形象確實是溫和理性正能量的人，但是你給我看到了很悲傷的事情，我也會哭，看到憤怒的事情，我也會生氣，只是生氣的時候不見得會拍桌子。生氣悲傷的時候還要發(fā)出正能量，這是謊話。

人物周刊：你也許會慢慢發(fā)現(xiàn)，大家都急迫地想要改變。溫和、平衡導(dǎo)致兩邊都不太討好。

李開復(fù)：太在乎所有人的感覺，是沒有辦法在微博上生存的。至少我做到的是，不要說什么引起公憤的話，這個我還是比較忌諱的。比如有時描述一個事實，別人就會說，你其實是想說什么，你在影射什么，很多時候，我就只是想說一個事實。

人物周刊：微博上不斷有偶像在坍塌，你怎么想？

李開復(fù)：過去這10年，說實在的，我一直愛惜名聲超過愛惜別的事情，地位、金錢，但我還是希望做自己的事情。

如果沒有正面效果，我就不會做。雖然我是愛惜羽毛的，假如10年以后你被“帽子”扣翻了，被“運動”打臭了，全世界80%以上的人都被影響的認(rèn)為你不好，但是你自己心里知道你產(chǎn)生的價值，這個交換是值得的。當(dāng)然，我不會希望這樣的事情發(fā)生。

人物周刊：你反復(fù)提到把自己的影響力最大化，影響力其實只是一個形式，其中的內(nèi)涵和目標(biāo)是什么？

李開復(fù)：讓世界因為有我而更好。

人物周刊：更好是指什么？希特勒也許也認(rèn)為他的存在使世界更好。你的核心價值是什么？

李開復(fù)：每個人都有自己的核心價值觀，總是先有人類，然后再有國家和個人，任何事情如果能夠推動更加平等、讓人能夠更有機(jī)會進(jìn)步，社會也能變得更好，這肯定是第一位的， 大的方向還是為了社會積極。

人物周刊：在中國大陸這么多年，你慢慢獲得了自己的影響力，你覺得最重要的是什么？

李開復(fù)：我希望是真誠，我不知道答案正不正確。從回來的第一天就希望我做的事情能夠幫助中國青年走得更好，我認(rèn)為這是我應(yīng)負(fù)的責(zé)任，這也是我父母想要看到的事情。第一次來到大陸我感覺有點歉疚，覺得自己過得好，像欠了他們什么。雖然沒有一個人是完全永遠(yuǎn)無論任何事情都是誠懇的，但他做一件事情是否誠懇，他心里知道，會自然地表達(dá)出來，別人會感覺到他不是在忽悠，而是在用心做一件事情。

人物周刊：臺灣媒體人宮鈴也是臺灣外省人，她覺得當(dāng)李開復(fù)出來講一些事情的時候，身份會很敏感，美國、臺灣的背景可能會被攻擊。

李開復(fù)：以前沒有，以前我根本不講自己什么身份，很多人以為我是大陸人去美國留學(xué)。后來我寫了自傳，大家就假設(shè)我是美國國籍，有人貼各種標(biāo)簽證明我是間諜。我就證明自己不是美國人。他們說好，那你是哪里人？臺灣人。好，那你就是臺灣特務(wù)，因為你爸爸是國民黨。有些人造謠基本上是沒有原則的，而且我一一澄清后，他們發(fā)現(xiàn)自己錯了也不認(rèn)錯，還繼續(xù)發(fā)。

人物周刊：您的伯父當(dāng)時是留在大陸？

李開復(fù)：對，他是1949或1950年被槍斃的，因為名字出現(xiàn)在國民黨一個高層會議上。當(dāng)時我父親作為國民黨高層，幫他哥哥參加了一個比較重要的會議，希望對他有幫助，但是后來被發(fā)現(xiàn)了。他對自己的哥哥非常愧疚，對他的兄弟家人一直都有很深的愧疚，所以他在臨終的時候希望他的孩子有一兩個能夠回到大陸工作，把所學(xué)的奉獻(xiàn)出來。他當(dāng)時心里更想的是我哥哥，因為我哥哥在大陸出生，到了美國也做科研。沒想到我那么年輕就回來了。

人物周刊：您的伯父當(dāng)時是國民黨官員？

李開復(fù)：伯父當(dāng)時是大學(xué)老師。叔叔還好，沒有入國民黨，我的祖母一直跟叔叔一家住，但是“文革”還是受了很多苦，糧食不夠吃，祖母就過世了。這些事情，我父親都不知道，他后來去香港見到一個朋友的孩子才知道，那時祖母和伯父都已經(jīng)過世了很長時間。我是十多年前知道的，我父親過世前幾年，跟我講得比較多。他大概87年左右回到成都一趟，很多感觸。他最后的愿望就是我能夠回到故鄉(xiāng)。

人物周刊：你是因為這個回來？

李開復(fù)：九幾年父親過世的時候，希望我能回大陸工作。不能說完全因為我父親回來的，但是看到微軟崗位的時候，我想，這是個機(jī)會。

人物周刊：你見過在大陸的親戚嗎？

李開復(fù)：我伯父家人后來都被送到貴陽那邊去，10個孩子，死了一半，現(xiàn)在我還在找他們。叔叔的孩子我都見到了，在一起吃過幾次飯。后來有朋友幫忙去找了有關(guān)部門，說看能不能平反，后來還是不能平反。但是給了一封信，也給了伯父后代一點津貼。等于是沒有平反的平反。當(dāng)年伯父和父親都低估了形勢，父親走的時候還準(zhǔn)備不久就回來，比較倉促。

（轉(zhuǎn)換成自嘲玩笑口吻，看著坐在旁邊的王肇輝）未來什么情況？我也不知道。哪天我出差了，誰會被送到貴陽去了？哈哈。