時(shí)間：2012年11月23日

地點(diǎn)：廣州·白云國際會(huì)議中心

主辦：騰訊公益慈善基金會(huì)基金會(huì)中心網(wǎng)深圳壹基金公益基金會(huì)

主持人：王振耀（中國公益研究院院長(zhǎng)）

嘉賓：何道峰（中國扶貧基金會(huì)執(zhí)行副會(huì)長(zhǎng)）、魏久明（中華少年兒童慈善救助基金會(huì)理事長(zhǎng)）、楊鵬（深圳壹基金公益基金會(huì)秘書長(zhǎng)）、涂猛（中國青少年發(fā)展基金會(huì)秘書長(zhǎng)）、劉小鋼（北京市企業(yè)家環(huán)保基金會(huì)秘書長(zhǎng)）、竇瑞剛（騰訊公益慈善基金會(huì)執(zhí)行秘書長(zhǎng)）、吳沖（上海真愛夢(mèng)想公益基金會(huì)秘書長(zhǎng)）

2011年，全國款物捐贈(zèng)總額845億元，較2010年下降18%強(qiáng)，主要是企業(yè)捐贈(zèng)部分大幅下降所致。2012年的捐贈(zèng)情況仍舊不容樂觀……

劉小鋼：我們基金會(huì)曾有一個(gè)規(guī)劃，5年內(nèi)對(duì)環(huán)保的行業(yè)發(fā)展要投入不少于5億資金去推動(dòng)。到2012年目標(biāo)只完成一部分。我相信企業(yè)家對(duì)公益事業(yè)很有熱情，很愿意投入，但2012年整個(gè)經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，對(duì)整個(gè)公益也有影響。

魏久明：我們把捐款和募款相結(jié)合，以救助為主。我們以救助來募集資金，說明這個(gè)項(xiàng)目需要資助，自然會(huì)有人來捐款。第二個(gè)方法叫號(hào)召。你來救助，我跟你合作，不是說你把錢給我去救助。第三個(gè)方法是虔誠地為捐贈(zèng)者和被捐贈(zèng)者服務(wù)，以服務(wù)取得公信力。第四是金融的方法，通過公益金融來取得收入。我們這方面比較謹(jǐn)慎。2012年我們也有困難，但經(jīng)過不斷改進(jìn)，公信力在不斷增強(qiáng)。

吳沖：我們基金會(huì)非常像NGO，所有項(xiàng)目都自己操作，我們自稱樹根NGO。2012年我們募款計(jì)劃是4500萬元，同比2011年增長(zhǎng)40%。2012年壓力非常大，我能明顯感覺到經(jīng)濟(jì)的虛脫。我們更多是把捐款人看做投資者。

涂猛：企業(yè)捐贈(zèng)是財(cái)富創(chuàng)造的溢出效應(yīng)，經(jīng)濟(jì)下行肯定會(huì)受影響。2012年我們的籌款目標(biāo)是2.5億元，實(shí)現(xiàn)籌款目標(biāo)應(yīng)該沒問題。個(gè)人感覺捐款收入減少、服務(wù)支出也相應(yīng)減少。

竇瑞剛：騰訊基金會(huì)100%的捐獻(xiàn)來自企業(yè)和員工。基金會(huì)成立到現(xiàn)在公司每季捐款過億。我們還有一個(gè)募款網(wǎng)絡(luò)平臺(tái)，到2012年年底有超過300個(gè)行業(yè)捐贈(zèng)總額超過1億。2009年，我們啟動(dòng)了“月捐計(jì)劃”。2010年籌款是2712萬元，其中近1480萬元是月捐捐款、網(wǎng)友捐款。2011年因?yàn)椤肮烂朗录闭麄€(gè)籌款額下降到1673萬元，其中月捐1500萬元。2012年，我們已經(jīng)實(shí)現(xiàn)2400萬元的籌款，其中1800萬元是月捐?，F(xiàn)在的捐款都是一對(duì)一的，網(wǎng)民會(huì)有更多的選擇，使自己的錢花到具體的對(duì)象上。

楊鵬：2012年籌資形式對(duì)壹基金來說挑戰(zhàn)非常大，2011年壹基金自籌3850萬元（不包括原來紅十字會(huì)協(xié)調(diào)過來的），現(xiàn)在已籌3470萬元，預(yù)期年底達(dá)4500萬元，比2011年增長(zhǎng)20%左右。即便這樣，背后進(jìn)行結(jié)構(gòu)分析時(shí)發(fā)現(xiàn)企業(yè)的捐贈(zèng)下降。我們的月捐贈(zèng)相對(duì)穩(wěn)定，散捐上升和大額捐贈(zèng)下降?，F(xiàn)在，公眾希望了解更詳細(xì)的情況，所以定向捐贈(zèng)、精細(xì)參與、透明描寫要求越來越高。這對(duì)我們的管理是一種大挑戰(zhàn)，也是一件非常難辦的事情。

對(duì)當(dāng)前基金會(huì)的發(fā)展形勢(shì)判斷是什么？募款是基金會(huì)的生存之本，有什么創(chuàng)新，有什么變革要應(yīng)對(duì)？

吳沖：如果沒有特別大的意外，2013年情況比2012年更糟。我們主動(dòng)愿意把支出降低10%、20%，但要開始動(dòng)用原有的儲(chǔ)備，來保證2013年的支出，這個(gè)是策略性的。

竇瑞剛：在基金會(huì)起源的美國，經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，但基金會(huì)不會(huì)討論籌資問題，他們會(huì)說減少資助支出。基金會(huì)有籌資問題，恰恰說明中國沒有美國典型意義上的基金會(huì)。其實(shí)從基金會(huì)的本質(zhì)來講，是一筆錢。這筆錢不斷增值和行使捐贈(zèng)人的意志和慈善的意志。在中國，基金會(huì)從成立就是財(cái)政非稅收收入的一個(gè)補(bǔ)充。所以，我們?cè)瓉淼墓蓟饡?huì)就是借財(cái)政基金籌款的公募籌款機(jī)構(gòu)，是彌補(bǔ)財(cái)政不足的。現(xiàn)在基金會(huì)一手籌錢，同時(shí)規(guī)定75%的錢必須花出去，花給誰？花給財(cái)政，劃到系統(tǒng)中去，所以我們才會(huì)面臨今天要討論的問題。

籌資一定有兩個(gè)主體，一企業(yè)和百姓，政府購買服務(wù)就不談了。企業(yè)捐款有四個(gè)動(dòng)機(jī)：市場(chǎng)動(dòng)機(jī)，叫公益營銷；和政府的博弈，這是中國特有的；品牌驅(qū)動(dòng)；涉及投資捐贈(zèng)行為。我認(rèn)為公益營銷驅(qū)動(dòng)有可能會(huì)增長(zhǎng)。政府的博弈有可能會(huì)加大。在企業(yè)整體捐贈(zèng)下滑情況下，誰來捐贈(zèng)？我認(rèn)為是百姓。民間集聚了大量財(cái)富，這一直被傳統(tǒng)公募基金會(huì)忽視。美國百姓小額捐贈(zèng)占據(jù)82%，而中國卻不到20%。百姓要捐錢從本質(zhì)上講是解決生存后的內(nèi)在需要。其實(shí)我們幫助的人非常有限。但我們?cè)谶@個(gè)社會(huì)中傳遞著最后的愛和信任。如果我們的項(xiàng)目能夠通過這個(gè)方式爭(zhēng)取到這些人，我相信錢一定會(huì)來。

楊鵬：壹基金從出生就強(qiáng)調(diào)人人公益，把籌資當(dāng)成一個(gè)公益促進(jìn)，從一開始就比較注重公眾的參與?，F(xiàn)在壹基金一半以上的資金是從小額資金穩(wěn)定過來的。

魏久明：我認(rèn)為公益事業(yè)不是冬天，而是春天。一、基金會(huì)的發(fā)展這兩年突飛猛進(jìn)。二、搞公益的年輕人越來越多。三、我們已經(jīng)有相當(dāng)一部分人屬于高層次的，這是中國的希望。我們現(xiàn)在處在調(diào)整、轉(zhuǎn)型和發(fā)展的時(shí)期，

“郭美美事件”促進(jìn)了大眾的自覺覺醒，這是好現(xiàn)象。公募基金會(huì)要轉(zhuǎn)型，私募基金會(huì)要大發(fā)展，怎么起步？第一，公募和私募基金會(huì)坐下來，做些規(guī)范性規(guī)定，有了法律就能從容發(fā)展。第二，倡導(dǎo)一個(gè)全民性的節(jié)日，把慈善文化普及到整個(gè)社會(huì)。

涂猛：中國的經(jīng)濟(jì)回暖最需要解決的是政府和市場(chǎng)關(guān)系問題，弱化政府的經(jīng)濟(jì)職能，強(qiáng)化它的社會(huì)服務(wù)和社會(huì)保障職能。這做起來非常困難。NGO處在困難時(shí)期：2011年困難，因?yàn)樵馐軉栘?zé)風(fēng)暴；2012年經(jīng)濟(jì)下行，社會(huì)公民慈善的供給可能會(huì)萎縮。我有三個(gè)建議，第一要推動(dòng)政府的主動(dòng)作為。第二是稅收。第三是10%，我們要跟政府討論，10%這個(gè)比例能不能市場(chǎng)形成？這三方面做到，對(duì)整個(gè)行業(yè)的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展有很大好處。這是外部環(huán)境。

劉小鋼：作為企業(yè)家為主的基金會(huì)，我們很重要的是以平常心看待目前的經(jīng)濟(jì)形勢(shì)。有點(diǎn)挑戰(zhàn)反而給我們一些機(jī)會(huì)，就是怎樣提升自己的能力。不管是挑戰(zhàn)還是機(jī)遇，對(duì)于基金會(huì)和民間組織總是一件好事，總能往前走。

何道峰：我首先是農(nóng)民出身，然后是經(jīng)濟(jì)學(xué)家，半個(gè)企業(yè)、半個(gè)公益。中國的基金會(huì)和組織活下來是硬道理，發(fā)展和存活，存活放在第一位，活到精彩的那一天。但我們不能簡(jiǎn)單地活，要在“活”里面練內(nèi)功，把內(nèi)部的事情管好，還要有靈活的應(yīng)變，觀察市場(chǎng)，發(fā)現(xiàn)機(jī)會(huì)就沖過去。

“郭美美事件”后，扶貧基金會(huì)也很難。但我們還有小額信貸，捐款很難，借款總是容易一點(diǎn)。所以我們2011年在2010年5億的基礎(chǔ)上沖到了10億，2012年繼續(xù)從10億再?zèng)_到15億，我心中的目標(biāo)是要把小額信貸做到幫助100萬農(nóng)戶。

■專家問答：

“免費(fèi)午餐”小樂：我現(xiàn)在做募款，壓力特別大。請(qǐng)問在這種經(jīng)濟(jì)形勢(shì)的前提下，為什么你們募捐還能夠超過計(jì)劃？

吳沖：這個(gè)問題很難回答。我覺得危機(jī)會(huì)帶來調(diào)整機(jī)會(huì)，大家去看是不是要收窄自己的領(lǐng)域。中國整個(gè)公益行業(yè)較普遍的是太少的錢在做太多的事情?，F(xiàn)在，面臨危機(jī)大家會(huì)想能不能再窄一點(diǎn)，窄到能度過這場(chǎng)危機(jī)。另一方面，很多時(shí)候我們是行動(dòng)者，但現(xiàn)在我們有精力坐下來研究。經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不好，會(huì)使你不得不去把自己變得專業(yè)，這也是好事。

竇瑞剛：為什么做項(xiàng)目必須籌款？“免費(fèi)午餐”的錢還沒花出去。它的核心能力不在籌款。為什么一定要做一個(gè)籌4000萬的計(jì)劃，養(yǎng)這么多人？改變這個(gè)社會(huì)，整合資源，讓這個(gè)社會(huì)有各種各樣的方法，知道我們的核心能力，知道我們能做什么，把它做完就可以。

何道峰：我也認(rèn)為“免費(fèi)午餐”最偉大之處在于用中國的網(wǎng)絡(luò)啟動(dòng)了中國的微公益，它超越了所有的傳統(tǒng)力量，讓你站在一個(gè)新的起跑線上，既沒有公募，也不是非公募，我的心是慈悲心，我的愿是光明愿。

竇瑞剛：稅收最大的問題不是對(duì)個(gè)人捐贈(zèng)者不能免稅，而是基金會(huì)的投資收益不能免稅。普通人的小額捐贈(zèng)，稅收基本可以忽略。但對(duì)于高收入精英，捐贈(zèng)中稅收是最大的問題。如果1塊錢不捐，其實(shí)他得到的只有5毛5，剩下的都要交稅；如果把這1塊錢捐了，又能指定用在哪里，實(shí)際上相當(dāng)于他的5毛5撬動(dòng)了政府的4毛5。其實(shí)稅在中國不是問題，只要捐贈(zèng)之前和相關(guān)部門協(xié)商一下，可以在報(bào)稅中處理掉。所以，問題是你有沒有設(shè)計(jì)好你的方案。

竇瑞剛：我們的合作伙伴都是公募基金會(huì)，執(zhí)行機(jī)構(gòu)有非公募基金會(huì)，我們通過公募基金會(huì)把錢給他，行得通?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代和公眾的交流非常簡(jiǎn)單，在網(wǎng)站上公布賬號(hào)是沒有問題的。

楊鵬：小額捐贈(zèng)的訴求比大額捐贈(zèng)人要高。大額捐贈(zèng)在一些公益機(jī)構(gòu)里做公益營銷、做品牌創(chuàng)造，小額捐贈(zèng)人沒有別的訴求，就是給你錢，看這錢帶來的變化。我們的第一個(gè)反饋是跟招行合作，只要通過招行給壹基金捐錢，捐錢人瞬間能得到感謝短信。第二，很多捐贈(zèng)人通過銀行捐錢，沒有聯(lián)系方式，在銀行系統(tǒng)里加聯(lián)系框非常困難，但我們?cè)谧?。第三個(gè)方式是項(xiàng)目非常及時(shí)的披露，包括網(wǎng)站、微博。

王振耀：今天大家最大的問題是3個(gè)字：我是誰。我們不是要飯的，即使是募款也是我來幫你的，我們幫助政府，幫助富人，幫助剛富裕起來的人。你有需求，我滿足你，經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)發(fā)展都需要我們。這是他們給公益界定的位。

■專家語錄：

涂猛：不管公募還是非公募，受益人永遠(yuǎn)是你唯一的主要客戶！捐贈(zèng)人是你的第二個(gè)客戶！

魏久明：人人助我，我助人人。

竇瑞剛：和財(cái)政相比，無論我們有多少錢都是九牛一毛。我們一定要想當(dāng)下為什么要做這個(gè)項(xiàng)目。如果我們把眼睛只盯在錢上，錢永遠(yuǎn)不夠！

劉小鋼：我認(rèn)為挑戰(zhàn)是一種機(jī)遇，每個(gè)基金會(huì)在面對(duì)機(jī)遇時(shí)其實(shí)是我們自己成長(zhǎng)的一個(gè)很好機(jī)會(huì)！

吳沖：即將到來的過程可能很殘酷，有人可能會(huì)成為江姐，但這樣的犧牲能推動(dòng)中國公益社會(huì)的建設(shè)，所以請(qǐng)大家做好含笑九泉的準(zhǔn)備。

楊鵬：盡我所能，人人公益！為此，項(xiàng)目必須有效，過程必須透明，捐贈(zèng)人、志愿者必須能夠參與其中！

竇瑞剛：最可怕的不是錢，而是制定了一個(gè)龐大的籌款計(jì)劃，養(yǎng)了一群人，最后根本完成不了目標(biāo)，因此只能掛掉。