本刊記者+齊欣

錢(qián) 遜

清華大學(xué)思想文化研究所原所長(zhǎng)，研究員

中國(guó)德育：當(dāng)前我國(guó)正處在現(xiàn)代化的發(fā)展階段，在這個(gè)不斷變化的社會(huì)浪潮中，青少年學(xué)生如何對(duì)待自己國(guó)家固有的傳統(tǒng)文化的精髓，對(duì)國(guó)家未來(lái)的發(fā)展具有關(guān)鍵意義。十八屆三中全會(huì)明確提出了“完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育”，您作為多年專注于國(guó)學(xué)研究與教育的著名學(xué)者，一定會(huì)很欣慰，您有什么感觸？您是如何看待、認(rèn)識(shí)和理解這個(gè)問(wèn)題的？

錢(qián)遜：黨的十八屆三中全會(huì)《決定》把“完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育”列入了全面深化改革的頂層設(shè)計(jì)，有著重大的意義。

首先，民族復(fù)興的一個(gè)重要而迫切的問(wèn)題，是民族文化的復(fù)興。文化是民族存在的靈魂。民族復(fù)興必然包含著文化復(fù)興；沒(méi)有文化復(fù)興，也就不可能有民族的復(fù)興。中華民族是有著悠久文化的民族。習(xí)近平主席在最近的一次講話中說(shuō)，“中華文化積淀著中華民族最深沉的精神追求，是中華民族生生不息、發(fā)展長(zhǎng)大的豐厚滋養(yǎng)?！笨墒牵詠?lái)，在尋求民族復(fù)興之路的過(guò)程中，也出現(xiàn)了鄙薄中華傳統(tǒng)文化的思潮。人們把近代中國(guó)的落后，歸罪于中華文化，對(duì)傳統(tǒng)文化采取了批判、否定的態(tài)度。這種思潮在長(zhǎng)時(shí)期里占著主導(dǎo)的地位，并且在“文革”十年動(dòng)亂中達(dá)到登峰造極的程度，使中華文化在近代的發(fā)展遭到極大的阻礙、破壞，甚至是災(zāi)難，所以就有了我們今天這個(gè)文化復(fù)興的問(wèn)題。

中華文化的復(fù)興，不是簡(jiǎn)單地回到過(guò)去，不是復(fù)古，它包含兩個(gè)方面的意思：一方面，要糾正前一段時(shí)期鄙薄、批判、否定中華傳統(tǒng)文化的錯(cuò)誤，扭轉(zhuǎn)中華文化衰敗的狀態(tài)，使中華文化重新走上健康發(fā)展的道路；另一方面，更要推陳出新，賦予中華傳統(tǒng)文化以新的時(shí)代精神，使之與中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)和經(jīng)濟(jì)全球化的現(xiàn)時(shí)代相適應(yīng)，做出更大的貢獻(xiàn)，創(chuàng)造中華文化新的輝煌。而在這個(gè)過(guò)程中，無(wú)疑教育承擔(dān)著重要的使命。完善中華優(yōu)傳統(tǒng)文化教育，是整個(gè)文化復(fù)興、民族復(fù)興大業(yè)的一個(gè)不可缺少的部分或環(huán)節(jié)。

其次，從中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育本身來(lái)看，把這一點(diǎn)列入三中全會(huì)的決定，也有重要意義。中華傳統(tǒng)文化的教育，從上世紀(jì)90年代就開(kāi)始受到重視，迅速發(fā)展起來(lái)，并且取得了巨大的成果。然而，在三中全會(huì)決定之前，這方面的教育，基本上是民間的、分散的、在國(guó)家教育體制外進(jìn)行的；有的地方也有過(guò)地方教育行政部門(mén)主導(dǎo)，組織推動(dòng)開(kāi)展教育的情況，但往往是人亡政息，領(lǐng)導(dǎo)換屆，前功盡棄?，F(xiàn)在三中全會(huì)把這項(xiàng)任務(wù)列入了頂層設(shè)計(jì)，將對(duì)統(tǒng)一認(rèn)識(shí)，進(jìn)一步調(diào)動(dòng)廣大教育工作者的積極性、創(chuàng)造性和有計(jì)劃、有組織地開(kāi)展工作有著重要的作用。

中國(guó)德育：現(xiàn)在許多地區(qū)和學(xué)校都在開(kāi)展國(guó)學(xué)教育，熱情很高，但也存在一些問(wèn)題，比如，缺乏對(duì)中國(guó)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化內(nèi)涵深入而完整的理解，且涉及到的內(nèi)容龐雜混亂甚至偏頗等。您認(rèn)同開(kāi)展國(guó)學(xué)教育就是弘揚(yáng)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化嗎？對(duì)此教育現(xiàn)狀，您能否做一個(gè)客觀評(píng)價(jià)？

錢(qián)遜：國(guó)學(xué)熱反映了國(guó)民了解、探求傳統(tǒng)文化的急切需求和高度熱情，標(biāo)志著我們走出了批判、否定傳統(tǒng)文化的時(shí)代，可以說(shuō)是中華文化開(kāi)始走向復(fù)興的一個(gè)信號(hào)，總的來(lái)說(shuō)應(yīng)該充分肯定。當(dāng)然，在發(fā)展中確實(shí)存在您所說(shuō)的一些情況，這是正常的。任何一個(gè)大的社會(huì)運(yùn)動(dòng)發(fā)展的初期，這種情況都是不可避免的。重要的是要積極支持，加強(qiáng)研究，引導(dǎo)它健康發(fā)展。

中國(guó)德育：如您所說(shuō)，進(jìn)行優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育或者說(shuō)進(jìn)行國(guó)學(xué)教育的目的和內(nèi)容的問(wèn)題上，目前存在著不同的認(rèn)識(shí)和做法。中華文化博大精深，內(nèi)容豐富，中華文化的教育自然也可以百花齊放，讀經(jīng)和傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)知識(shí)的教育，孝道和傳統(tǒng)美德的教育，詩(shī)詞歌賦琴棋書(shū)畫(huà)等技藝的學(xué)習(xí)等等，都是需要的。您認(rèn)為最核心的目的是什么？

錢(qián)遜：這個(gè)問(wèn)題，我想可以從兩個(gè)方面來(lái)看。

第一，從中華文化方面看。中華文化的突出特點(diǎn)，就是重道德。傳統(tǒng)的中華文化，包含著儒、釋、道三家，而儒學(xué)是傳統(tǒng)中華文化的主干。儒學(xué)的影響主要也是在其所講的為人之道上。在長(zhǎng)期的歷史發(fā)展中，儒家提出的“仁以為己任”“修己安人、安百姓”的人生理想追求；“己所不欲，勿施于人”“己欲立而立人，己欲達(dá)而達(dá)人”的忠恕之道；以及孝悌忠信，溫、良、恭、儉、讓等道德要求，為人們所繼承，已經(jīng)成為中華民族的集體意識(shí)和文化傳統(tǒng)。世代傳頌，家喻戶曉。代表著中華民族精神的一些名言，如“先天下之憂而憂，后天下之樂(lè)而樂(lè)”“人生自古誰(shuí)無(wú)死，留取丹心照汗青”“天下興亡，匹夫有責(zé)”“茍利國(guó)家生死以，豈因禍福避趨之”等等，正是儒學(xué)倡導(dǎo)的為人之道最高的、集中的體現(xiàn)。中國(guó)民間孝悌忠信，禮義廉恥，忠孝仁愛(ài)，信義和平的道德風(fēng)尚，也是儒學(xué)為人之道在普通人日常生活中的具體表現(xiàn)。所以，儒家關(guān)于為人之道的思想，是中國(guó)人生活方式的精神表現(xiàn)，中華民族民族精神的思想基礎(chǔ)，世代中國(guó)人安身立命的精神家園之所在。

首先，中華文化的核心是道德，是講做人的道理。民族文化的復(fù)興，就是要使中華民族精神得到大發(fā)揚(yáng)和大提升。從教育的目標(biāo)說(shuō)，是“立德樹(shù)人”；從民族的目標(biāo)說(shuō)，是“建設(shè)中華民族的共有精神家園”。

其次，從當(dāng)前的社會(huì)需要看，信仰缺失、價(jià)值迷亂、道德崩壞已經(jīng)成為破壞社會(huì)和諧，阻礙經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展，影響民族復(fù)興的大患，也是廣大民眾關(guān)注的焦點(diǎn)之一。重建我們的信仰、價(jià)值、道德風(fēng)氣和秩序，是當(dāng)前我們面臨的重大問(wèn)題。進(jìn)行做人的再教育，是當(dāng)前時(shí)代生活對(duì)教育提出的迫切的要求。

中國(guó)德育：中華文化的特質(zhì)、核心的精神是做人的道理，開(kāi)展做人的再教育，是當(dāng)前社會(huì)的迫切需要，請(qǐng)您談?wù)剬W(xué)做人的教育的核心價(jià)值、核心內(nèi)容是什么？

錢(qián)遜：我想就是：義、公、禮、和、恥。

義。物質(zhì)生命和精神生命的關(guān)系。以精神生命為上，以精神生命的追求引導(dǎo)、節(jié)制物質(zhì)生活的欲求。人的生活，有兩個(gè)方面：物質(zhì)生活和精神生活，由此生命也有物質(zhì)生命和精神生命兩方面。物質(zhì)生命的基礎(chǔ)是人的生物本能，和禽獸沒(méi)有根本區(qū)別；精神生命的基礎(chǔ)是人的社會(huì)生活，是人所獨(dú)有而禽獸沒(méi)有的，是人不同于禽獸，人之所以為人的根本之處。所以，人要擺脫禽獸的境界，成為堂堂正正的人，就要把精神生命的追求放在第一位?！傲x以為上”。

公。個(gè)人和群體的關(guān)系，個(gè)人作為群體的一分子，個(gè)人發(fā)展和社會(huì)、民族、國(guó)家發(fā)展統(tǒng)一。群己統(tǒng)一。人是社會(huì)性的，生活在群體中，一刻不能脫離群體。所以應(yīng)該把個(gè)人放在群體中，求個(gè)人和群體相統(tǒng)一。

荀子說(shuō)：“力不若牛，走不若馬，而牛馬為用，何也？曰：人能群，彼不能群也。人何以能群？曰：分。分何以能行？曰：義?！保ā盾髯印ね踔啤罚┝x和公（群）是人和禽獸根本區(qū)別，是人之所以為人的所在。所以這兩點(diǎn)也是為人之道的核心要求。

和。義、公是從個(gè)人角度講，和是從宇宙、社會(huì)整體講。和為貴。在承認(rèn)差別的基礎(chǔ)上求各得其所。以和為貴不是單純的美好愿望，是以對(duì)宇宙的根本認(rèn)識(shí)為基礎(chǔ)而提出的根本價(jià)值觀。宇宙萬(wàn)物都是不同成分和因素和諧共存的統(tǒng)一體。從自然到人類(lèi)社會(huì)，從家庭、單位、社區(qū)、社會(huì)、國(guó)家、國(guó)際，以至生態(tài)，都是如此。所以一切人事要以和為貴。

禮。遵守道德、禮制的規(guī)范。以上三點(diǎn)都通過(guò)禮而落實(shí)。在中國(guó)傳統(tǒng)文化中，禮是一切言行的準(zhǔn)則，“不學(xué)禮，無(wú)以立”。

恥。行己有恥，有所不為。是一切道德的基礎(chǔ)。無(wú)恥，就無(wú)所不為，就沒(méi)有以上的一切。

中國(guó)德育：為加強(qiáng)和完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育，如果在學(xué)?，F(xiàn)有的課程之外，開(kāi)設(shè)一門(mén)國(guó)學(xué)教育課程，即進(jìn)教材，進(jìn)課堂，您認(rèn)為有必要嗎？如果沒(méi)有必要，那么，又該如何貫徹落實(shí)這一任務(wù)呢？

錢(qián)遜：完善中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育，一個(gè)中心問(wèn)題就是把這方面的教育進(jìn)入課堂，進(jìn)入教育體制。增加相關(guān)課程是必要的。這不是簡(jiǎn)單地加一門(mén)課的問(wèn)題，而是關(guān)系教育體制全局的大問(wèn)題。這一任務(wù)的落實(shí)，涉及多方面的關(guān)系，定將帶來(lái)整個(gè)教育體制深刻的改革。

立德樹(shù)人，是整個(gè)教育的根本任務(wù)。中華文化教育只是完成這一任務(wù)的一個(gè)手段、一個(gè)方面，不能脫離開(kāi)整個(gè)教育，孤立地考慮中華文化教育。要把中華文化教育放在整個(gè)教育體系內(nèi)，研究和處理好中華文化教育和整個(gè)教育體系的關(guān)系、和社會(huì)主義核心價(jià)值體系教育的關(guān)系，以及傳統(tǒng)文化和時(shí)代要求的關(guān)系。

要把中華文化的教育滲透到整個(gè)教育的各個(gè)方面、各個(gè)環(huán)節(jié)中去。中華文化教育和社會(huì)主義核心價(jià)值體系教育，方向是一致的，內(nèi)容是相輔相成的。對(duì)于社會(huì)主義核心價(jià)值體系建設(shè)，中華文化教育具有基礎(chǔ)性意義；對(duì)于中華文化教育，社會(huì)主義核心價(jià)值體系建設(shè)則具有方向性的意義。要努力把二者結(jié)合，互相促進(jìn)。中華文化關(guān)于為人之道的思想，基本內(nèi)容是古今中外普遍適用的為人常道，但它產(chǎn)生和發(fā)展在古代社會(huì)，也不免帶有時(shí)代的烙印。今天進(jìn)行教育時(shí)，要注意分析，推陳出新；時(shí)代發(fā)展了，也提出許多新的問(wèn)題，也要求中華傳統(tǒng)文化與時(shí)俱進(jìn)，有所發(fā)展。

至于中華文化的課程具體如何開(kāi)設(shè)，我想不必都稱“中華文化課程”。小學(xué)、初中可設(shè)“修身”課，把優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的內(nèi)容納入其中；高中設(shè)“中華文化基礎(chǔ)”課；大學(xué)開(kāi)設(shè)必修通識(shí)課程“大學(xué)語(yǔ)文”“中國(guó)通史”，開(kāi)設(shè)經(jīng)典研讀作為選修課。

中國(guó)德育：開(kāi)展中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育，需要一個(gè)承載它的整體性的載體，并且需要采取行之有效的措施和方法，您覺(jué)得我們首先要做的是什么？即需要完善什么？是完善其教育內(nèi)容還是教育方式和手段？我們又該如何去完善？

錢(qián)遜：具體施行中，會(huì)有許多問(wèn)題。小學(xué)、中學(xué)、大學(xué)不同程度的學(xué)校，應(yīng)有什么樣的不同要求？設(shè)什么樣的課程？用什么教材？課內(nèi)課外怎樣配合？如何培養(yǎng)數(shù)目龐大的合格的師資？在這些方面，沒(méi)有現(xiàn)成的經(jīng)驗(yàn)可資借鑒，幾乎所有具體問(wèn)題上，都還只能摸著石頭過(guò)河，在實(shí)踐中摸索、創(chuàng)造，總結(jié)、完善。

中國(guó)德育：這其中最大的困難是什么？

錢(qián)遜：最大的困難在于我們中華文化的教育中斷過(guò)幾十年，現(xiàn)在既無(wú)可資繼承和借鑒的經(jīng)驗(yàn)可循，又無(wú)可以勝任這一任務(wù)的廣大教師隊(duì)伍。所以，我想當(dāng)務(wù)之急是兩件事：一是認(rèn)真深入學(xué)習(xí)，深入領(lǐng)會(huì)三中全會(huì)《決定》精神，明確優(yōu)秀傳統(tǒng)文化教育的根本目標(biāo)和核心內(nèi)容；二是制定規(guī)劃，采取措施，立即開(kāi)始大力進(jìn)行師資培訓(xùn)。認(rèn)清根本目的和核心內(nèi)容是根本，培訓(xùn)師資是實(shí)施的第一步，這兩項(xiàng)是我們解決教育要求、內(nèi)容、教材、教法等一切具體問(wèn)題的基礎(chǔ)。

總之，任重而道遠(yuǎn)，要本著頂層設(shè)計(jì)和摸著石頭過(guò)河相結(jié)合的原則，大膽實(shí)踐，謹(jǐn)慎總結(jié)，不斷改進(jìn)，以求逐步完善，才能落實(shí)和完成十八屆三中全會(huì)決定提出的這一艱巨的任務(wù)。

中國(guó)德育：謝謝錢(qián)遜先生！

責(zé)任編輯/楊艷利