馬麗文

當(dāng)下，我國貧困地區(qū)不僅面臨著經(jīng)濟(jì)發(fā)展與環(huán)境保護(hù)的矛盾，還面臨著生存、脫貧與環(huán)境保護(hù)的矛盾。有人調(diào)查研究得出，貧困地區(qū)的生態(tài)環(huán)境與經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀，造成了“生態(tài)環(huán)境惡劣—生計(jì)安全受到威脅—生計(jì)活動(dòng)擴(kuò)大—環(huán)境惡化加劇”的惡性循環(huán)。

在這種情況下，貧困地區(qū)應(yīng)該如何處理農(nóng)民生計(jì)與資源環(huán)境之間的關(guān)系？面對越來越惡化的生態(tài)環(huán)境，貧困地區(qū)將如何真正地實(shí)現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展？

為此，本刊記者專訪了被譽(yù)為“綠色諾貝爾獎(jiǎng)”的“環(huán)境金人獎(jiǎng)”得主——中國民間環(huán)保組織“云南省大眾流域管理研究及推廣中心”主任于曉剛。

改變對豐富資源的過分依賴

《中國扶貧》：通過多年的走訪和調(diào)研，您認(rèn)為目前貧困地區(qū)的生態(tài)環(huán)境與經(jīng)濟(jì)現(xiàn)狀如何？請舉例談?wù)劇?/p>

于曉剛：自然狀況和生態(tài)環(huán)境問題，各地迥異。如西南地區(qū)的環(huán)境目前總體上還是不錯(cuò)的，但是在西北、黃土高原等這些地方，包括一些荒漠化和石漠化地帶的生態(tài)環(huán)境相對比較糟糕，有些甚至不適合于農(nóng)業(yè)發(fā)展。

但是，生態(tài)環(huán)境的好與壞，并不是導(dǎo)致某個(gè)地區(qū)貧困與否、經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)與否的唯一因素。生態(tài)好的地方，也可能因?yàn)椴豢沙掷m(xù)的發(fā)展模式造成自然環(huán)境被破壞，從而導(dǎo)致貧困，這種現(xiàn)象被稱作是“生態(tài)資源的詛咒”。也就是說，對豐富資源的過分依賴會(huì)成為經(jīng)濟(jì)發(fā)展的絆腳石。而生態(tài)脆弱就意味著人口和經(jīng)濟(jì)承載力弱，如果一味強(qiáng)調(diào)資源開發(fā)和工業(yè)經(jīng)濟(jì)，只能陷入“人口貧困-資源開發(fā)-環(huán)境退化-加速開發(fā)-環(huán)境惡化-貧困加劇”的惡性循環(huán)。

如在云南的西雙版納，有非常豐富的生態(tài)資源，比較適合種植橡膠，當(dāng)?shù)鼐烷_始大規(guī)模地發(fā)展橡膠產(chǎn)業(yè)，但后來逐漸發(fā)現(xiàn)，橡膠葉破壞了大量熱帶雨林，出現(xiàn)水土流失嚴(yán)重、氣候越來越干燥、雨霧天越來越少的現(xiàn)象。此外，因?yàn)樵颇嫌泻芎玫臍夂?，有些地方政府便把一些原始森林改成?000萬畝的桉樹林，說是為了發(fā)展，實(shí)際是在破壞環(huán)境。本應(yīng)該可以從自然林中獲得一定收益，但因?yàn)樵旒埿袠I(yè)用很低的價(jià)格購買或者租用云南的土地種植桉樹，老百姓不但沒有獲得多少收益，反而還要承擔(dān)環(huán)境被破壞的代價(jià)。

資源豐富導(dǎo)致貧困，主要因?yàn)槔习傩諞]有參與和決定他們未來生計(jì)的權(quán)利。長期以來，一些學(xué)者和環(huán)保人士的建議得不到政府采納，而政府只希望得到更多的GDP，從而造成了貧困地區(qū)的發(fā)展越來越不可持續(xù)。像在西北地區(qū)，本身的水源、氣候等條件不占優(yōu)勢，但當(dāng)?shù)乩习傩兆隽艘恍┗謴?fù)植被和流域治理工作，環(huán)境逐漸變好，老百姓開始發(fā)展種養(yǎng)殖等產(chǎn)業(yè)，慢慢地經(jīng)濟(jì)也得到了一些改善。因此，發(fā)展必須要建立在生態(tài)環(huán)境保護(hù)之上。

《中國扶貧》：您認(rèn)為貧困與脆弱的地理環(huán)境之間存在怎樣的聯(lián)系？

于曉剛：主要看在什么樣的發(fā)展導(dǎo)向之下，是可持續(xù)發(fā)展的導(dǎo)向，還是唯GDP論的發(fā)展導(dǎo)向。如果將單一的發(fā)展思路轉(zhuǎn)向以多元的標(biāo)準(zhǔn)衡量發(fā)展的話，或許有時(shí)候我們所認(rèn)為的貧困，老百姓并不認(rèn)為是貧困，特別是在一些少數(shù)民族地區(qū)，他們甚至希望一些政策不要過多地去打擾他們，讓他們有自己的發(fā)展選擇，有自主發(fā)展權(quán)。

但是，單從研究如何脫貧與致貧的原因來看，貧困與脆弱的地理環(huán)境之間存在著緊密的內(nèi)在聯(lián)系和相關(guān)性，并相互深刻地影響著。這種相關(guān)性的大小因不同地區(qū)的不同工業(yè)（包括農(nóng)村工業(yè)）水平、經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平、不同工農(nóng)業(yè)比重和不同地理區(qū)位及交通條件而不同。所以，我們要根據(jù)不同地區(qū)脆弱生態(tài)環(huán)境與貧困關(guān)系不同的特點(diǎn)，提出要因不同地區(qū)而區(qū)別對待其生態(tài)環(huán)境建設(shè)與經(jīng)濟(jì)發(fā)展關(guān)系的建議。我想這也將是今后如何平衡脫貧與生態(tài)環(huán)境保護(hù)之間關(guān)系的關(guān)鍵所在。

保護(hù)與發(fā)展并重追求雙贏

《中國扶貧》：您在生態(tài)環(huán)境恢復(fù)與可持續(xù)發(fā)展方面有一定的研究，特別是在流域管理方面有獨(dú)特的見解。您認(rèn)為在我國，特別是在貧困地區(qū)，生態(tài)環(huán)境治理成果維護(hù)的最大障礙是什么？

于曉剛：首先就是政府的唯GDP論，這是一個(gè)障礙。我們知道生態(tài)環(huán)境的投資需要很漫長的時(shí)間，而增加GDP可以在很短的時(shí)間就獲得政績，恢復(fù)生態(tài)環(huán)境所獲得政績的時(shí)間相對比較長，所以這就導(dǎo)致以往政府不太關(guān)注生態(tài)的恢復(fù)。

現(xiàn)在有一種理論認(rèn)為，環(huán)境資源也是資本，如果能夠有增加環(huán)境資源的資本，也應(yīng)該計(jì)入GDP，或者是計(jì)入綠色 GDP，或者采取其他更全面的資源增值的計(jì)價(jià)方式。如果我們把生態(tài)治理也作為當(dāng)?shù)氐恼?，又有很好的檢測和計(jì)算增值的手段、標(biāo)準(zhǔn)和措施，我們就能夠很好地為生態(tài)恢復(fù)計(jì)算當(dāng)?shù)氐某煽儭?img src="https://cimg.fx361.com/images/2017/04/07/zgfp201402zgfp20140212-2-l.jpg" style="">

當(dāng)然，我們也相信當(dāng)生態(tài)越來越好的時(shí)候，如果能夠很好地應(yīng)用這些資源，就會(huì)減少貧困。實(shí)際上，過去有種技術(shù)叫混農(nóng)林，把農(nóng)業(yè)和林業(yè)技術(shù)混合在農(nóng)田里面，既保證水土豐潤，又能增加農(nóng)業(yè)收入。還有一種叫社區(qū)林業(yè)，老百姓通過植樹造林從林業(yè)中獲得更多生計(jì)，包括生態(tài)旅游、果木收入等。所以，關(guān)鍵在于如何一方面計(jì)算當(dāng)?shù)厣鷳B(tài)資本增加的政績，一方面將生態(tài)保護(hù)與生計(jì)結(jié)合在一起，相得益彰，達(dá)到雙贏。在云南麗江拉市海的西湖村，過去水土流失非常嚴(yán)重，甚至整個(gè)村子都會(huì)被洪水淹沒，后來老百姓在山上種了很多果樹，防止水土流失，同時(shí)對河道進(jìn)行維護(hù)維修，現(xiàn)在生態(tài)和經(jīng)濟(jì)都得到了發(fā)展，整個(gè)村子都覆蓋了果木，已經(jīng)沒有水土流失和發(fā)洪水的現(xiàn)象。因此，如果把生態(tài)保護(hù)和生計(jì)發(fā)展結(jié)合在一起，就能克服很多障礙。

此外，從全國的情況看，我認(rèn)為貧困地區(qū)農(nóng)村的生產(chǎn)生活方式、從業(yè)人員就業(yè)結(jié)構(gòu)、接續(xù)產(chǎn)業(yè)發(fā)育狀況及勞動(dòng)就業(yè)轉(zhuǎn)換能力和潛能也會(huì)成為其生態(tài)環(huán)境治理成果維護(hù)的最大障礙，這也是需要進(jìn)一步研究和克服的問題。

《中國扶貧》：現(xiàn)在，部分貧困地區(qū)把生態(tài)旅游當(dāng)做一個(gè)重要的脫貧增收方式，您怎么看？

于曉剛：從發(fā)展和脫貧的角度講，生態(tài)旅游是一種很好的方式。但是，最重要的是要讓老百姓能夠看到在保護(hù)生態(tài)的同時(shí)開展生態(tài)旅游的前景。

我們在麗江波多羅村做流域治理項(xiàng)目的時(shí)候，最初只是想獲得老百姓的信任，前期主要是幫助他們恢復(fù)曾經(jīng)被破壞的環(huán)境，在這個(gè)過程中，讓他們認(rèn)識到保護(hù)生態(tài)的重要性。后來，生態(tài)環(huán)境逐漸恢復(fù)以后，有了生態(tài)基礎(chǔ)，他們才自發(fā)地邊保護(hù)環(huán)境邊搞生態(tài)旅游，逐漸吸引了游客。

但是，如果沒有資源稟賦，或者它本來就是窮山惡水，要搞生態(tài)旅游恐怕也會(huì)有點(diǎn)牽強(qiáng)附會(huì)。生態(tài)旅游本身是極具專業(yè)性的，前提和基礎(chǔ)就是要有好的生態(tài)和環(huán)境，同時(shí)還要以保護(hù)為基準(zhǔn)。所以，對于生態(tài)旅游，除了動(dòng)員老百姓對其進(jìn)行保護(hù)，還要防止過度地商業(yè)化而破壞了生態(tài)旅游的本來意境和原則。另外，保護(hù)生態(tài)是整個(gè)社區(qū)的事情，也是整個(gè)社區(qū)長期保護(hù)的結(jié)果，如果現(xiàn)在是完全市場化的一種狀態(tài)，比如說由各家各戶來做的話，往往就會(huì)出現(xiàn)破壞生態(tài)的情況。因此，生態(tài)旅游跟社區(qū)可持續(xù)的旅游是密不可分的。生態(tài)是大家的，需要大家來保護(hù)，如果有人說我只愿意利用，不愿意保護(hù)，完全是想做私人的旅游，這不僅會(huì)造成社區(qū)的分裂，還會(huì)加劇生態(tài)旅游的失敗和環(huán)境破壞。

用綠色資本積累促進(jìn)扶貧開發(fā)

《中國扶貧》：您認(rèn)為，國家在實(shí)現(xiàn)反貧困與貧困地區(qū)生態(tài)環(huán)境治理相統(tǒng)一的措施中，最應(yīng)該重視和考慮的是什么？從而能給予貧困地區(qū)老百姓以拓展生存和發(fā)展空間的能力？

于曉剛：對于生態(tài)比較好的地方，就要注重它的保護(hù)，并且用自然資本、生態(tài)服務(wù)評估等這樣的方式給予應(yīng)有的補(bǔ)償，這樣才能獲得一種公平的發(fā)展，包括生態(tài)公平和社會(huì)公平。這本身也是一種空間，雖然可能跟過去資金的空間不一樣，但從生態(tài)學(xué)上、從概念上和理論方法上都是一個(gè)擴(kuò)展，可以獲得生態(tài)的價(jià)值及相應(yīng)的補(bǔ)償。

還有一些是需要恢復(fù)生態(tài)，如當(dāng)?shù)貧v史以來就環(huán)境差，或者是被破壞較嚴(yán)重的，或者是一些荒漠地帶，首先需要的是恢復(fù)生態(tài)，像退耕還林、退耕還木、休養(yǎng)生息等。也可以利用生態(tài)服務(wù)和生態(tài)資本的理論做設(shè)計(jì)和解釋，如果不對黃土高原和沙漠化地帶進(jìn)行生態(tài)恢復(fù)，可能就會(huì)因沙塵暴和水資源流失嚴(yán)重而增加對城市環(huán)境的破壞，從而造成更大的環(huán)境代價(jià)。

從全國的角度綜合考慮，要樹立生態(tài)環(huán)境的修復(fù)和建設(shè)這種資本積累的新理念，大力開展生態(tài)環(huán)境的修復(fù)和建設(shè)，大力開發(fā)生態(tài)產(chǎn)品和生態(tài)產(chǎn)業(yè)，強(qiáng)化綠色資本的積累。各級政府應(yīng)把資金、技術(shù)投到承擔(dān)生態(tài)功能的貧困地區(qū)，把扶貧資金更多地投向生態(tài)建設(shè)，實(shí)行綠色扶貧開發(fā)。

此外，對那些為保護(hù)環(huán)境和恢復(fù)生態(tài)作出貢獻(xiàn)的地方應(yīng)給予一定的補(bǔ)償，如退耕還林的補(bǔ)償。而貧困地區(qū)由于缺少企業(yè)和工廠，相應(yīng)地溫室氣體的排放就會(huì)很少，按照國際上對溫室氣體的排放額度是可以互相交易的，我們?yōu)榱搜a(bǔ)償他們，或者為了鼓勵(lì)企業(yè)和工廠少排放，也應(yīng)該給予一定的評價(jià)，最后給予一定的交易價(jià)格，使他們的努力得到應(yīng)有的償還。如現(xiàn)在京津冀和長三角一帶的溫室氣體排放可以說已經(jīng)超過美國了，但是貧困地區(qū)的排放卻非常少，我們要求發(fā)達(dá)國家給第三世界國家進(jìn)行碳交易，但是貧困省與高排放省、富裕省之間卻沒有建立這樣的一種碳排放交易。如果要計(jì)算這樣的碳排放也應(yīng)該給貧困地區(qū)一種補(bǔ)償和均衡，或者是購買低排放省區(qū)的排放額。照這樣思考，就會(huì)發(fā)現(xiàn)貧困地區(qū)有很多生存和發(fā)展空間，而這樣的空間也是更可持續(xù)的，不一定要承接沿海等發(fā)達(dá)地區(qū)的污染企業(yè)到貧困地區(qū)發(fā)展。

同時(shí)，國家實(shí)現(xiàn)反貧困與貧困地區(qū)生態(tài)環(huán)境治理相統(tǒng)一的戰(zhàn)略措施，必須要有針對性地建設(shè)和實(shí)施勞動(dòng)就業(yè)援助制度，給予貧困地區(qū)農(nóng)村勞動(dòng)適齡人口以拓展生存、發(fā)展空間的必要條件、機(jī)會(huì)和能力性援助，以改變其對資源環(huán)境的高度依賴狀況。