交通運(yùn)輸部水運(yùn)局副局長王明志對(duì)于《若干意見》的深度解讀，得到了現(xiàn)場(chǎng)與會(huì)人員的熱烈反響。在大講壇的最后，來自大連海事大學(xué)的師生和業(yè)界同仁們積極向王局長提問，互相交換意見和觀點(diǎn)。而王局長在答疑解惑中所展現(xiàn)出的對(duì)《若干意見》理解的深刻，也得到了現(xiàn)場(chǎng)陣陣掌聲。下面，讓我們一同回顧那些精彩的問答環(huán)節(jié)。

現(xiàn)場(chǎng)提問（劉斌）：王局長您好！我從事航運(yùn)相關(guān)研究工作33年，我們團(tuán)隊(duì)一直非常欽佩您對(duì)航運(yùn)市場(chǎng)的深刻認(rèn)識(shí)和把握。在這里有個(gè)問題想問王局長，我們所從事的相關(guān)政策研究，如何能得到社會(huì)的認(rèn)知并將其轉(zhuǎn)化為現(xiàn)實(shí)成果？

王明志：這位教授也是全國知名教授了，記得前幾年你也搞過一個(gè)評(píng)價(jià)指標(biāo)體系，對(duì)于正面引導(dǎo)企業(yè)的發(fā)展是很有意義的。但指標(biāo)體系現(xiàn)在好像少了一點(diǎn)，將來如果把指標(biāo)體系搞得更全一點(diǎn)，從某些方面引導(dǎo)港口的走向，會(huì)更有意義。對(duì)于這些海運(yùn)問題，你剛才也說了，有不少深入的思考，希望咱們海事大學(xué)能夠加強(qiáng)有關(guān)專項(xiàng)政策的研究，畢竟我們這里是人才集聚的地方，專業(yè)搞海運(yùn)發(fā)展政策、教學(xué)以及科研管理，我覺得還應(yīng)該進(jìn)一步加強(qiáng)對(duì)于關(guān)系到整個(gè)國家經(jīng)濟(jì)發(fā)展，關(guān)系到企業(yè)發(fā)展，關(guān)系到航運(yùn)發(fā)展的政策研究，定期形成渠道，及時(shí)向有關(guān)方面?zhèn)鬟_(dá)研究成果。

我們作為一個(gè)學(xué)者也好，作為一個(gè)社會(huì)公民也好，我們的意見需要得到社會(huì)的認(rèn)可和采納。如果你的研究成果確實(shí)非常到位，有理有據(jù)，現(xiàn)在國家對(duì)科學(xué)決策是非常重視的！也希望將來各位教授的研究成果，能及時(shí)報(bào)到我們水運(yùn)局和部里以及國家的有關(guān)部門，這樣才能把你的成果變成現(xiàn)實(shí)。實(shí)際上，這幾年咱們的渠道是越來越多的，不少媒體有專報(bào)渠道，比如新華社有國內(nèi)動(dòng)態(tài)清樣，對(duì)重大的問題可以直接報(bào)中央有關(guān)部門，行業(yè)內(nèi)也有一些媒體，寫一些問題直接報(bào)到部里。無論是從雜志上還是從網(wǎng)絡(luò)上看到的文件，我都是非常重視的。希望咱們相關(guān)方面能夠積極向國家反映你們的研究成果，這對(duì)于政府的科學(xué)決策，保護(hù)我們行業(yè)的健康發(fā)展，提高我們航運(yùn)的國際影響力應(yīng)該非常重要。

現(xiàn)場(chǎng)提問（孫光圻）：關(guān)于深化海運(yùn)改革的問題，里面提到了國有資本和民營資本混合資本的交叉使用，建立混合制的海運(yùn)企業(yè)。那么，對(duì)于混合制的海運(yùn)企業(yè)，我現(xiàn)在就想問一下王局長，這個(gè)交叉式的資本比例方面有什么樣的規(guī)則，國家有沒有出臺(tái)具體的政策？另外，提到了國有資本和民營資本的交叉使用，后續(xù)有沒有相應(yīng)的舉措來落實(shí)和支持？

王明志：孫教授是大連海事大學(xué)一位知名的海運(yùn)政策的專家，記得我們多次在重大政策出臺(tái)之前，都要請(qǐng)孫老師到會(huì)一起討論，一起研究。孫教授提的這兩個(gè)問題都非常的關(guān)鍵，我也只能根據(jù)我的想法來說一說。比如對(duì)交叉制度這一方面，實(shí)際上，現(xiàn)在咱們國家的企業(yè)之間，特別是貨主企業(yè)和航運(yùn)企業(yè)之間，相互關(guān)系應(yīng)該說不如其他國家那么融洽。我們這個(gè)交叉制度，嚴(yán)格來說，也要進(jìn)一步得到企業(yè)之間的相互融合，使他們之間的業(yè)務(wù)能夠更加密切地結(jié)合在一起。至于具體持股比例，現(xiàn)在可能還沒研究到這種程度，下一步需要相關(guān)方面的專家進(jìn)一步進(jìn)行研究。

我們?cè)?jīng)在不同的改革階段提出過不同的發(fā)展船隊(duì)的策略，比如提過國有、集體、個(gè)體一起上，也就是不論什么性質(zhì)的企業(yè)都一起上，因?yàn)楫?dāng)時(shí)的運(yùn)力太低，保證不了國民經(jīng)濟(jì)的正常運(yùn)轉(zhuǎn)。還有就是港口碼頭的能力非常有限，不能滿足經(jīng)濟(jì)的需要，于是就鼓勵(lì)貨主企業(yè)開展共同業(yè)務(wù)。后來到了一定程度，大的公共碼頭出現(xiàn)，港口碼頭能力基本上得到平衡，但是當(dāng)碼頭能力稍微感到過剩的時(shí)候，這些企業(yè)又極力呼吁限制貨主碼頭從事這些業(yè)務(wù)。船隊(duì)也是一樣，在一定階段上，國家由于資金、行政指揮、人員安排等各方面的不足，滿足不了大型貨主的運(yùn)輸需要，造成不少大的貨主企業(yè)建立了自己的船隊(duì)。我國也曾經(jīng)因?yàn)檫\(yùn)力整體不足而鼓勵(lì)貨主辦船隊(duì)。那么，現(xiàn)在到這個(gè)階段，又出現(xiàn)了新的問題，也就是整個(gè)運(yùn)力嚴(yán)重過剩，航運(yùn)企業(yè)普遍虧損，于是就出現(xiàn)了貨主辦船隊(duì)和專業(yè)化船隊(duì)之間的競(jìng)爭(zhēng)。嚴(yán)格來說，起點(diǎn)是不公平，所以就有要求提出來了，限制貨主辦船隊(duì)。像這種政策和策略，單純的鼓勵(lì)和限制都是有問題的，只有逐步走向融合甚至變成互相滲入，把利益算在一起才可能是長遠(yuǎn)發(fā)展和長遠(yuǎn)合作的重要推進(jìn)。這樣的話，我們國家的進(jìn)出口貿(mào)易貨物就會(huì)更多的掌握在咱們中國船隊(duì)的手里，那么，這就是一個(gè)方向。也請(qǐng)孫老師您在這方面再多做一些研究，好吧？

現(xiàn)場(chǎng)提問：王局長您好，非常榮幸有機(jī)會(huì)在現(xiàn)場(chǎng)聽到您這么重要的一個(gè)政策制定者的講解。我對(duì)《若干意見》中的第四條還有些不清楚。在第四條中提到，積極發(fā)展原油、液化天然氣、集裝箱、滾裝、特種運(yùn)輸船隊(duì)，提高集裝箱班輪運(yùn)輸國際競(jìng)爭(zhēng)力。剛才王局長也說了，這個(gè)文件內(nèi)容很豐富，還有引申意義，篇幅又不是很長。所以我想問一下，對(duì)于船隊(duì)在文件中的排序有什么特殊的理解么？特別是后面有實(shí)施意見，在這個(gè)實(shí)施意見中，把干散貨船隊(duì)放在了前面，然后提到了油輪液化氣船，這個(gè)是不是有什么特別的含義？還有就是二級(jí)船隊(duì)為什么沒有列入其中？第二個(gè)問題，就是這個(gè)《若干意見》里提到的科研教育機(jī)構(gòu)，對(duì)此有沒有一個(gè)明確的后續(xù)跟進(jìn)措施？謝謝。

王明志：這位老師問得非常具體。實(shí)際上，關(guān)系到國計(jì)民生的重要物資，從當(dāng)前來看，原油是排在第一位的，因?yàn)檫M(jìn)出口石油，已經(jīng)占到了我們國家石油消費(fèi)量的一半以上，實(shí)際上這已經(jīng)關(guān)系到社會(huì)的每一個(gè)方面，關(guān)系到這里每個(gè)人的生活。現(xiàn)在，我們國家的石油產(chǎn)量和進(jìn)出口比重已經(jīng)發(fā)生了變化，進(jìn)出口量已經(jīng)超過了我們自產(chǎn)的石油量，如果不能保證石油的正常運(yùn)輸，影響是非常大的。而且進(jìn)口量現(xiàn)在接近了3 億噸，如果不能保證正常運(yùn)輸是非常有問題的，因?yàn)楦渌麌覍?duì)比，美國石油儲(chǔ)存量可以保證一個(gè)月左右，我們國家大約就只能是一星期左右，這是非常危險(xiǎn)的。但是中國的一些石油企業(yè)又不愿意大量積壓石油貨源，不愿占用庫存。國內(nèi)有些遠(yuǎn)海運(yùn)輸就直接把船當(dāng)倉庫了，所以積極發(fā)展這種船隊(duì)?wèi)?yīng)該是關(guān)系到國計(jì)民生。因?yàn)槿苛_列出來船型和船種就太多了，所以大致從關(guān)系到國計(jì)民生的重要程度來列出來一部分，沒有列出的，應(yīng)該說有“等”字就都包括在里面了。

至于你后面說的具體那幾項(xiàng)，將來在實(shí)施意見上可能會(huì)更清楚些，但是具體的措施還有待進(jìn)一步深化。因?yàn)殡S著國家發(fā)展階段不同，隨著國家當(dāng)時(shí)某個(gè)方面的重要程度不同，每項(xiàng)政策都在做著不斷調(diào)整。所以也希望在座的各位老師也能對(duì)此積極跟蹤，根據(jù)各個(gè)專業(yè)船型的需求變化來提出建議，以便我們更好地制定相關(guān)政策建議來推動(dòng)行業(yè)的健康發(fā)展。

現(xiàn)場(chǎng)提問：王局長您好，我來自中國船級(jí)社。對(duì)于《若干意見》，我們的理解是：這個(gè)海運(yùn)業(yè)健康發(fā)展涉及到很多領(lǐng)域，包括船舶、物流、管理、金融、技術(shù)、服務(wù)和監(jiān)管，它的核心是參與國際貿(mào)易的能力和市場(chǎng)份額，以及對(duì)國民經(jīng)濟(jì)就業(yè)產(chǎn)生的影響。剛才局長您是對(duì)支持和保障發(fā)展方面的解讀，下面我們想問一下，在金融、咨詢服務(wù)、檢驗(yàn)、專業(yè)技術(shù)服務(wù)和市場(chǎng)評(píng)級(jí)這五個(gè)方面是否有具體的促進(jìn)。如果有的話，希望您能給我們一個(gè)講解，謝謝。

王明志：船級(jí)社在某種意義上，也是國家主權(quán)的象征。這里分兩種，一種是技術(shù)檢驗(yàn)，一種是主權(quán)檢驗(yàn)，所以在WTO 談判時(shí)，我們就說無論如何不能放開主權(quán)檢驗(yàn)，這是國家一個(gè)很重要的方面，也是我們船籍檢驗(yàn)機(jī)構(gòu)正常發(fā)展的一個(gè)措施。在意見中也提到了船檢這塊，但是篇幅太有限了，因?yàn)閲鴦?wù)院發(fā)的文件不能寫得那么詳細(xì)，但是把船檢還是給點(diǎn)出來了。我們國家的船舶檢驗(yàn)在世界的地位不斷提升，對(duì)世界的影響也在擴(kuò)大，在國際船級(jí)社協(xié)會(huì)里面也幾次擔(dān)任輪值主席。從國家整體上來看，這屬于海運(yùn)服務(wù)業(yè)和科技保障的一個(gè)方面，在具體的措施上還需要進(jìn)一步的深入研究。因?yàn)楝F(xiàn)在的文件里面，只能提到一些，并點(diǎn)出來，可能很多方面都需要展開和細(xì)化，有待于咱們研究人員、政府官員、相關(guān)專家共同再提出具體做法。近期可能將要發(fā)布的具體實(shí)施意見，也不可能點(diǎn)到這么細(xì)，也只能是個(gè)方向性的，可能比較具體點(diǎn)，但是專項(xiàng)性的具體政策，還需要行業(yè)內(nèi)的人士先提出來，然后經(jīng)過各方面的共同研究，得到各個(gè)方面的認(rèn)可，最后協(xié)調(diào)出一個(gè)結(jié)果，才能形成政策。也希望船級(jí)社加強(qiáng)這方面研究，提出更加合理的措施和建議報(bào)給中國船級(jí)社、海事局、水運(yùn)局，對(duì)于那些比較合理的，可能會(huì)在下一步的專項(xiàng)政策里面采納你們的建議。

現(xiàn)場(chǎng)提問：王局長您好，我是大連海事大學(xué)的教師，我有兩個(gè)問題都是關(guān)于海運(yùn)貿(mào)易方面的。第一個(gè)問題是，原來我們海運(yùn)貿(mào)易屬于外經(jīng)貿(mào)部的外貿(mào)運(yùn)輸司來負(fù)責(zé)，后來屬于商務(wù)部。歸商務(wù)部之后，海運(yùn)貿(mào)易由于特殊狀態(tài)監(jiān)管出現(xiàn)了真空，現(xiàn)在的海運(yùn)貿(mào)易到底歸哪個(gè)部門？這個(gè)部門在宏觀改革方面有什么具體的舉措？另外，您提到我國海運(yùn)貿(mào)易常年存在貿(mào)易逆差的問題，那么如何縮小這個(gè)逆差？

王明志：從國家整個(gè)航運(yùn)管理體制來看，貿(mào)易是歸商務(wù)部管，過去叫外經(jīng)貿(mào)部，現(xiàn)在叫商務(wù)部，這個(gè)體制整個(gè)沒有發(fā)生變化，涉及貿(mào)易的還是由商務(wù)部管，但是這個(gè)意見是國務(wù)院發(fā)布的意見，不僅僅是交通運(yùn)輸部一個(gè)部門去制定，將來的實(shí)施還要涉及到相關(guān)部門。每次征求意見，我們都會(huì)征求商務(wù)部的意見。特別是涉及貿(mào)易條款，也按照了商務(wù)部最后協(xié)調(diào)的意見來達(dá)成了這樣一個(gè)結(jié)果。但是根據(jù)最后各部門的分工方案，我們?cè)瓉碛?jì)劃是涉及提高海運(yùn)服務(wù)貿(mào)易、積極簽訂海運(yùn)服務(wù)貿(mào)易合同這部分，由商務(wù)部來做牽頭的單位，但協(xié)調(diào)下來，商務(wù)部是希望交通部來做牽頭單位，我們也就承擔(dān)了下來。但是最后協(xié)調(diào)，是要相關(guān)部門一塊來進(jìn)行協(xié)調(diào)。對(duì)于措施，也是大家一塊進(jìn)行討論的，如果你比較熟悉這方面，我們也希望你將來加入到我們這個(gè)隊(duì)伍中來，共同研究，共同促進(jìn)我們海運(yùn)貿(mào)易發(fā)展的一些具體措施和政策，這是剛才你說的第一個(gè)問題。

你說的第二個(gè)問題，是關(guān)于海運(yùn)貿(mào)易的逆差。實(shí)際上，這不僅僅是市場(chǎng)份額的問題，而是一個(gè)綜合因素，可能涉及政府要?jiǎng)?chuàng)造良好的環(huán)境和引導(dǎo)，制定相關(guān)的政策措施。另一方面，也需要企業(yè)間建立更加緊密合作的關(guān)系，比如國務(wù)院提到的建立混合所有制企業(yè)。實(shí)際上企業(yè)交叉持股也好，業(yè)務(wù)合作也好，甚至融合也好，針對(duì)幾大油汽和兩大航運(yùn)企業(yè)集團(tuán)間也簽訂了合作的協(xié)議，組建一些專業(yè)化團(tuán)隊(duì)，這實(shí)際也是減少貿(mào)易逆差的重要方面。其他的還有一些企業(yè)自身的國際市場(chǎng)、人才因素等等，如果自己各方面協(xié)調(diào)能力不斷增強(qiáng)，我想，貿(mào)易逆差通過多種因素的共同作用，都可能減小。也希望你們展開深入的研究，分析一下里面的關(guān)鍵點(diǎn)和要點(diǎn)，我們找到了要點(diǎn)去協(xié)調(diào)可能會(huì)好一點(diǎn)。

現(xiàn)場(chǎng)提問：王局長您好，我是海事大學(xué)的老師。我國一度掀起了港口建設(shè)的熱潮，基于2004年到2014年的港口吞吐量，我的判斷是，我們的港口可能要從結(jié)構(gòu)性過剩發(fā)展成全面過剩。那么這個(gè)問題怎么解決？第二個(gè)問題，有沒有這樣的一個(gè)命題，港口是航運(yùn)的軟實(shí)力提升，而現(xiàn)在從學(xué)者到行業(yè)都認(rèn)為軟實(shí)力不行，那怎么樣使港口成為一個(gè)節(jié)點(diǎn)向全產(chǎn)業(yè)鏈去拓展，怎么樣振興我們國家的航運(yùn)業(yè)，港口業(yè)，做到海運(yùn)強(qiáng)國？

王明志：首先我非常感謝這位老師，一直在從事航運(yùn)政策的研究，我們可能跟這些老師接觸的還是少了點(diǎn)，我希望以后有機(jī)會(huì)多到咱們學(xué)校來，跟各位專家學(xué)者多請(qǐng)教，多學(xué)習(xí)，多商量，多交流，我想可能會(huì)得到很多新的思路。這位教師說的能力過剩這塊，剛才已經(jīng)提到了，總的來講，要慎重提能力過剩。因?yàn)樵诋?dāng)前情況下，港口很難說是全面過剩。全國提要限制小的港口，但是小的港口還是在不斷發(fā)展。從我們的判斷來看，基本的定調(diào)是港口出現(xiàn)了結(jié)構(gòu)性或者是局部性的過剩，這種提法是可以的。但是我感覺全面性過剩這種提法是有問題的，可能在不遠(yuǎn)的將來對(duì)我們自身會(huì)出現(xiàn)很大的限制。記得在歐洲考察過程中，我在雜志上看到了一條龍，這條龍象征著的就是中國了。這龍四個(gè)爪子，其中有三個(gè)被鐵鏈子拴住了，這樣中國怎么能飛得起來？實(shí)際上，外國人意識(shí)到我們國家的這條龍受到的限制太多了，我當(dāng)時(shí)看了這個(gè)圖畫想了很深很深，很多很多。我們是不是通過自身一些不當(dāng)?shù)拇胧┗蛘咂渌嘘P(guān)調(diào)整制度限制了自身的發(fā)展，限制了企業(yè)的發(fā)展，甚至限制了我們相關(guān)人才的成長呢？對(duì)此，我希望你再深入研究一下，到底是全面過剩還是局部性過剩，或者是結(jié)構(gòu)過剩，希望能判斷得更準(zhǔn)確一點(diǎn)，為做好一個(gè)準(zhǔn)確的決策提供一個(gè)依據(jù)。如果僅僅是局部性的，或者是結(jié)構(gòu)性的，那我們通過政策調(diào)整去解決一些問題，就會(huì)使我們能夠走向一個(gè)健康發(fā)展的渠道。

第二個(gè)問題關(guān)于航運(yùn)軟實(shí)力建設(shè)。未來看，這個(gè)非常重要。我記得在上海，可能在2009年，國務(wù)院出臺(tái)了《關(guān)于推進(jìn)上海加快發(fā)展現(xiàn)代服務(wù)業(yè)和先進(jìn)制造業(yè)建設(shè)國際金融中心和國際航運(yùn)中心的意見》，這個(gè)意見的前身，我也是起了一定的作用。因?yàn)樵诋?dāng)年3月份，我去了之后，上海組織了14個(gè)專題，就上海國際航運(yùn)中心建設(shè)這么多年來出現(xiàn)的問題，比如政策上的問題，企業(yè)的問題，競(jìng)爭(zhēng)上的問題，其他產(chǎn)業(yè)的問題，包括金融的問題也提了好多，分了14個(gè)專題進(jìn)行研究，集聚了各方面的專家學(xué)者一起研究。如今，上海已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的階段，小港還處在原來傳統(tǒng)模式的階段，但是這幾個(gè)大港已經(jīng)到了一個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的階段，從硬實(shí)力建設(shè)轉(zhuǎn)型到了一個(gè)軟硬實(shí)力并舉的戰(zhàn)略階段，所以那個(gè)文件強(qiáng)調(diào)的是五大任務(wù)，但都是戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的問題。第一個(gè)是優(yōu)化現(xiàn)代海運(yùn)服務(wù)體系，就是在強(qiáng)調(diào)以硬件建設(shè)為主，轉(zhuǎn)向硬件建設(shè)和軟實(shí)力建設(shè)并舉的這樣一個(gè)重要問題，推進(jìn)發(fā)展壯大服務(wù)業(yè)。盡管推進(jìn)很艱難，但是也要推進(jìn)，這是戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的開始。接著是優(yōu)化體系，是做好海運(yùn)中心服務(wù)和周邊海運(yùn)企業(yè)服務(wù)相銜接的重要措施。其他的發(fā)展包括促進(jìn)油輪發(fā)展，支持政策保障體系，還有建立航運(yùn)發(fā)展實(shí)驗(yàn)區(qū)等五大戰(zhàn)略任務(wù)，這五大戰(zhàn)略任務(wù)都是給軟實(shí)力建設(shè)一個(gè)確定，你從全國角度甚至是大連的角度看看這個(gè)軟實(shí)力怎么發(fā)展。

實(shí)際上，大連港在建國之后位置是非?？壳暗?，后來曾經(jīng)有一段時(shí)間往后滑落，但近幾年發(fā)展得不錯(cuò)。經(jīng)過大連海事大學(xué)的人才支持，經(jīng)過大連市政府和遼寧省政府的大力支持，特別是大連港集團(tuán)人的奮斗，這幾年取得的成績非常巨大。我覺得它也應(yīng)該是到了一個(gè)戰(zhàn)略轉(zhuǎn)型的階段。既要做好傳統(tǒng)的裝卸服務(wù)業(yè)務(wù)，當(dāng)然它的附加值很低，也要發(fā)展現(xiàn)代航運(yùn)服務(wù)業(yè)來提升大連市經(jīng)濟(jì)和東北經(jīng)濟(jì)。我覺得這個(gè)應(yīng)該再深入地做些研究，必要的時(shí)候可以給部里提個(gè)建議，給遼寧省人民政府甚至是大連市政府提個(gè)建議，因?yàn)槲抑郎虾Ｊ袨榱私ㄔO(shè)這一塊拿出了很多的實(shí)招和很多的辦法。上海市的各個(gè)區(qū)政府也非常重視航運(yùn)業(yè)的發(fā)展，包括虹口區(qū)、浦東新區(qū)還有其他幾個(gè)區(qū)之間也有競(jìng)爭(zhēng)。我想，大連市是不是也可以發(fā)揮各個(gè)方面的積極性來支持我們的工作，推進(jìn)航運(yùn)企業(yè)發(fā)展和政策研究，和大連港集團(tuán)結(jié)合起來搞一些課題研究，因?yàn)槲覀兇筮B是有優(yōu)勢(shì)的，跟上海的優(yōu)勢(shì)一樣。大連的腹地是東北地區(qū)，這個(gè)腹地多大??！要是能把東北抓住，再延伸到內(nèi)陸城市，那時(shí)候大連可就了不起了。而且經(jīng)過中國這么多年的發(fā)展，我們的航運(yùn)業(yè)務(wù)都全面展開，加上大連有大連海事大學(xué)，上海有上海的人才支撐著，我們大連有大連海事大學(xué)的人才支撐著，這是多么好的資源啊。有人才，有基礎(chǔ)，有業(yè)務(wù)，再有政府的支持，我想我們大連東北亞國際航運(yùn)中心的建設(shè)將會(huì)是非常有希望的，所以我們大家要共同努力，把大連東北亞航運(yùn)中心建設(shè)朝前大大地邁進(jìn)一步。