本報(bào)駐美國(guó)特約記者 翟 翔圖片說(shuō)明：美國(guó)前助理國(guó)務(wù)卿托馬斯·芬格。翟翔攝 美國(guó)總統(tǒng)奧巴馬23日開(kāi)始亞洲之行，在他訪問(wèn)前夕，《環(huán)球時(shí)報(bào)》記者專訪了斯坦福大學(xué)教授托馬斯·芬格（中文名馮稼時(shí)）。芬格先生早年任教于斯坦福大學(xué)，1986年離校后，在老布什、克林頓及小布什任期內(nèi)先后擔(dān)任國(guó)務(wù)院東亞與亞太分析部主任、助理國(guó)務(wù)卿、國(guó)家情報(bào)首席副總監(jiān)和國(guó)家情報(bào)委員會(huì)主席等職務(wù)。在專訪中他表示，美中沖突并不必然會(huì)發(fā)生，中國(guó)崛起與中美關(guān)系和諧對(duì)亞洲至關(guān)重要?！爸袊?guó)夢(mèng)”同“美國(guó)夢(mèng)”不沖突 環(huán)球時(shí)報(bào)：很高興您能接受我們的專訪。想請(qǐng)教一下，您“馮稼時(shí)”的中文名字是怎么來(lái)的？ 芬格：“馮稼時(shí)”這個(gè)名字是我在康奈爾大學(xué)讀二年級(jí)時(shí)的中文老師起的。她認(rèn)為，我們每個(gè)學(xué)中文的學(xué)生都應(yīng)該有真正的中文名，而非僅僅是譯名。她了解到我出身于農(nóng)業(yè)地區(qū)，便希望我的名字能對(duì)此有所反映?！凹跁r(shí)”體現(xiàn)了耕種與農(nóng)時(shí)的關(guān)系，至少在我看來(lái)，它意味著“一個(gè)知道何時(shí)去耕作的人”。我一直為此感到驕傲。 環(huán)球時(shí)報(bào)：對(duì)于中國(guó)近些年來(lái)的發(fā)展，您如何看待？中國(guó)的發(fā)展對(duì)中美兩國(guó)的關(guān)系走向會(huì)有什么影響？ 芬格：中國(guó)的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)、城鎮(zhèn)化、龐大中產(chǎn)階層的涌現(xiàn)，以及在其他許多領(lǐng)域?qū)焖侔l(fā)展的求索是引人注目的。很多因素促成了這些矚目成就，包括中國(guó)人民的勤勞努力、中國(guó)政府的有效管理和穩(wěn)定施政。不過(guò)，如果沒(méi)有來(lái)自整個(gè)國(guó)際社會(huì)，尤其是美國(guó)和其他高度發(fā)達(dá)國(guó)家的協(xié)作與積極支持，中國(guó)也許不會(huì)有這樣的成就。中國(guó)也是通過(guò)遵循、配合冷戰(zhàn)后時(shí)代的“自由世界”體系衍生出的國(guó)際秩序，取得這些發(fā)展成就的。 環(huán)球時(shí)報(bào)：您如何理解“中國(guó)夢(mèng)”？它同“美國(guó)夢(mèng)”能很好地契合在一起嗎？ 芬格：我覺(jué)得很有趣可能也很重要的一點(diǎn)是，“美國(guó)夢(mèng)”是針對(duì)個(gè)人目標(biāo)的自我實(shí)現(xiàn)，“中國(guó)夢(mèng)”則不是對(duì)個(gè)人，而是對(duì)整個(gè)國(guó)家、民族志向和抱負(fù)的追求?！爸袊?guó)夢(mèng)”同“美國(guó)夢(mèng)”有不同之處，但在本質(zhì)上是沒(méi)有沖突的。中美間并不必然會(huì)爆發(fā)戰(zhàn)爭(zhēng) 環(huán)球時(shí)報(bào)：去年2月5日，您在一次東北亞國(guó)際研討會(huì)上表示，美國(guó)將外交政策重點(diǎn)轉(zhuǎn)向亞洲，但美中發(fā)生沖突的可能性并不大。您為什么有這樣的預(yù)測(cè)？ 芬格：有若干原因使我深信美中之間的沖突并不必然會(huì)發(fā)生。第一，當(dāng)今與國(guó)際關(guān)系中的現(xiàn)實(shí)主義理論形成的年代，已大不相同。全球化、相互依存以及很多國(guó)家在維護(hù)國(guó)際體系和平穩(wěn)定中的利益得失，使得大國(guó)間短期或長(zhǎng)期沖突的消耗比以往要多得多。第二，美中都有核武器，不管戰(zhàn)爭(zhēng)由誰(shuí)發(fā)動(dòng)，雙方都不愿意失敗，因此會(huì)不可避免地升級(jí)為核戰(zhàn)爭(zhēng)。所以，對(duì)任何一方而言，向另一方發(fā)起戰(zhàn)爭(zhēng)都是很不理性的。 第三點(diǎn)則是政府對(duì)人民所負(fù)的責(zé)任。國(guó)王或王后可以將民眾送入戰(zhàn)爭(zhēng)并容許他們的家園、企業(yè)在地緣政治因素下被毀的時(shí)代，已成為過(guò)去。美國(guó)和中國(guó)人民是公民，而非臣民，他們有不同程度的能力讓他們的領(lǐng)袖為之負(fù)責(zé)。我們不需要無(wú)與倫比的才智去避免矛盾，我們只需別太愚笨和遲鈍。 環(huán)球時(shí)報(bào)：有一個(gè)有趣的話題，哈格爾防長(zhǎng)日前訪問(wèn)日本時(shí)，與日本防衛(wèi)大臣留下了視覺(jué)沖擊力很強(qiáng)的合影，您對(duì)此有什么看法嗎？ 芬格：據(jù)我對(duì)哈格爾防長(zhǎng)的了解，他平時(shí)比較隨性，和別人交往時(shí)肢體動(dòng)作相對(duì)要多些。我并不認(rèn)為他與日本防衛(wèi)大臣的合影可以做過(guò)多解讀。 環(huán)球時(shí)報(bào)：哈格爾防長(zhǎng)隨后訪問(wèn)中國(guó)，并第一時(shí)間參觀了中國(guó)首艘航母遼寧艦，您對(duì)此有什么觀察？ 芬格：我很高興看到美國(guó)與中國(guó)在一系列有助于深化兩國(guó)軍方關(guān)系的措施上取得共識(shí)。這些舉措是期待已久的，并將促成更多透明化和兩軍聯(lián)合行動(dòng)的更進(jìn)一步落實(shí)。哈格爾防長(zhǎng)參與的會(huì)談我并未在場(chǎng)，因此我沒(méi)有判斷透明化程度的基點(diǎn)，但從哈格爾防長(zhǎng)的言論中推斷，他希望將來(lái)可以有更大的透明性。我希望，更多的透明意味著中國(guó)官員詳細(xì)解釋在面臨怎樣的威脅下，中國(guó)會(huì)持續(xù)進(jìn)行軍事整備，在什么樣的情況下，他們會(huì)進(jìn)行軍事合作安排，以及他們?cè)鰪?qiáng)軍事實(shí)力的意圖所在。 環(huán)球時(shí)報(bào)：在中日島嶼爭(zhēng)端問(wèn)題上，美國(guó)一方面表示中立，另一方面卻稱釣魚(yú)島適用于日美安保條約，美方立場(chǎng)是在幫忙解決中日爭(zhēng)端，還是增加其解決的不確定性？ 芬格：我想，自中日領(lǐng)導(dǎo)人同意擱置主權(quán)爭(zhēng)議以來(lái)，美國(guó)的立場(chǎng)從沒(méi)有改變。我不認(rèn)為美國(guó)呼吁以和平手段解決爭(zhēng)議的立場(chǎng)可被理解為增加了不確定性。中日應(yīng)該能夠解決雙方存在的分歧，在我看來(lái)，這也是一個(gè)展示解決大國(guó)爭(zhēng)議方式的完美機(jī)遇。 奧巴馬“亞洲行”是風(fēng)向標(biāo) 環(huán)球時(shí)報(bào)：美國(guó)前副國(guó)務(wù)卿阿米蒂奇撰文說(shuō)，奧巴馬總統(tǒng)此次訪問(wèn)日本、韓國(guó)和菲律賓這3個(gè)盟國(guó)，是為消除“美國(guó)在安保問(wèn)題上已無(wú)能為力”的雜音。您對(duì)奧巴馬總統(tǒng)的亞洲行有什么看法？ 芬格：經(jīng)驗(yàn)告訴我，美國(guó)總統(tǒng)此次訪問(wèn)可被看作一個(gè)重要風(fēng)向標(biāo)，即反映出美國(guó)同該地區(qū)的盟友、伙伴和朋友進(jìn)行交往的利益以及相應(yīng)的承諾。美國(guó)是一個(gè)亞太大國(guó)，與該地區(qū)有著廣泛而深入的利益關(guān)聯(lián)。美國(guó)的未來(lái)無(wú)可擺脫地同生活在亞太地區(qū)亞洲這一邊的人們的和平和繁榮聯(lián)系著。 環(huán)球時(shí)報(bào)：奧巴馬此行也被認(rèn)為會(huì)發(fā)出針對(duì)中國(guó)的信號(hào)，作為總統(tǒng)先生行程的前站，您覺(jué)得哈格爾防長(zhǎng)引人注目的中國(guó)行會(huì)起到什么樣的鋪墊作用？ 芬格：亞洲是世界上最有活力但也最缺乏制度化的地區(qū)，奧巴馬總統(tǒng)此行的一大目標(biāo)即為消除該地區(qū)人民的一些疑慮。我認(rèn)為此次訪問(wèn)是要顯示，美國(guó)盡管在其他地區(qū)有持續(xù)強(qiáng)烈的利益，但它能夠并將一直同亞洲深入接觸。 亞太國(guó)家，尤其是美國(guó)與中國(guó)，認(rèn)可中國(guó)崛起及美中和諧關(guān)系到該地區(qū)的未來(lái)。它們對(duì)于其他國(guó)家應(yīng)對(duì)已隱約出現(xiàn)的諸如氣候問(wèn)題，對(duì)食物、水、能源的增長(zhǎng)需求，城鎮(zhèn)化，人口結(jié)構(gòu)變化等全球性挑戰(zhàn)，也是很重要的。簡(jiǎn)言之，這些挑戰(zhàn)中沒(méi)有一項(xiàng)能在缺乏中美兩國(guó)合作的情況下予以解決。 貴報(bào)問(wèn)到哈格爾防長(zhǎng)此前對(duì)亞洲的訪問(wèn)與奧巴馬總統(tǒng)的亞洲行有何關(guān)聯(lián)，我的簡(jiǎn)要答復(fù)是，哈格爾防長(zhǎng)的一大目的是發(fā)現(xiàn)和展示美國(guó)和中國(guó)能否或能夠以哪些方式在軍事和安全問(wèn)題上進(jìn)行合作。此次訪問(wèn)后發(fā)表的公報(bào)非常鼓舞人心，而（哈格爾同奧巴馬總統(tǒng)的）私下會(huì)談中的言論很可能更微妙，因?yàn)樵谙驃W巴馬報(bào)告時(shí)，哈格爾會(huì)透露他所能夠傳達(dá)給這一地區(qū)一些領(lǐng)導(dǎo)人的信息，這些領(lǐng)導(dǎo)人對(duì)中國(guó)軍事整備以及中國(guó)誤讀奧巴馬的“亞太再平衡”有所顧慮。 中國(guó)過(guò)去20年在軍費(fèi)上的兩位數(shù)增長(zhǎng)已經(jīng)改變了亞洲的戰(zhàn)略態(tài)勢(shì)。中國(guó)的解釋是，中國(guó)有能力和權(quán)利強(qiáng)化自身的軍事力量。這一點(diǎn)毫無(wú)疑問(wèn)是正確的，但這并沒(méi)有解釋為什么北京選擇向軍事領(lǐng)域劃撥如此多的資源，尤其是中國(guó)當(dāng)前面臨著諸多其他挑戰(zhàn)，如環(huán)境惡化、老齡化等。更重要的是，這一地區(qū)的其他國(guó)家在猜測(cè)究竟是什么威脅需要中國(guó)構(gòu)建這樣的軍事實(shí)力，它們也為中國(guó)對(duì)其他國(guó)家所做事情的誤讀而擔(dān)心。 環(huán)球時(shí)報(bào)：自去年“習(xí)奧會(huì)”提出構(gòu)建新型大國(guó)關(guān)系以來(lái)，中美關(guān)系經(jīng)歷了很多，特別是中美之間的分歧讓外界印象深刻，您覺(jué)得影響兩國(guó)關(guān)系向前發(fā)展的最重要因素或障礙是什么？ 芬格：構(gòu)建新型大國(guó)關(guān)系的目標(biāo)非常重要。正如我在之前的回答中所說(shuō)，我不認(rèn)為兩國(guó)的沖突是不可避免的，我認(rèn)為中美之間發(fā)生沖突的可能性很小。在過(guò)去60年里，世界各國(guó)已經(jīng)成功應(yīng)對(duì)了許多國(guó)家和地區(qū)的“崛起”，包括歐洲各國(guó)、歐盟、上世紀(jì)80年代日本的崛起，以及中國(guó)改革開(kāi)放后的發(fā)展?！?/p>