海川

2009年前，當(dāng)王忠明擔(dān)任國務(wù)院國資委研究中心主任的時候，很多人認(rèn)為他“不像”，因為他“老為民營企業(yè)說話”。他說，早在國家經(jīng)貿(mào)委供職時即如此，由來已久。一是1988年，王忠明作為國家計委首批官員赴德國進(jìn)修競爭政策，始悟并堅信市場經(jīng)濟(jì)的競爭主體非民營企業(yè)莫屬；二是師從武漢大學(xué)董輔礽先生讀博，導(dǎo)師在所有制變革和發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)方面的理論創(chuàng)新令人刻骨銘心；三是其老家浙江“創(chuàng)業(yè)富民、創(chuàng)新強(qiáng)省”的生動實踐讓他感同深受，無可辯駁。

2009年，王忠明轉(zhuǎn)為“同齡”的全國工商聯(lián)效力，專職研究民營企業(yè)。他說“很幸運”、“這回該是很像的”……

長期以來，王忠明對于國有經(jīng)濟(jì)和民營經(jīng)濟(jì)都有深入的研究和非同尋常的見解。如何看待混合所有制經(jīng)濟(jì)？國有企業(yè)和民營企業(yè)應(yīng)該如何理順關(guān)系？如何實現(xiàn)并促進(jìn)混合所有制經(jīng)濟(jì)健康發(fā)展？為此，本刊近期專訪了中國民（私）營經(jīng)濟(jì)研究會常務(wù)副會長兼秘書長王忠明。

重提混合所有制

朱敏：十八屆三中全會通過的《中共中央關(guān)于全面深化改革若干重大問題的決定》明確提出混合所有制改革，2014年政府工作報告也強(qiáng)調(diào)加快發(fā)展混合所有制經(jīng)濟(jì)，你是怎么看待混合所有制的？

王忠明：十八屆三中全會《決定》專門講了國企改革，其中很重要的一點是混合所有制經(jīng)濟(jì)，即國有資本、集體資本、非公有資本等交叉持股、相互融合。十八屆三中全會《決定》對國企改革的論述相比2003年十六屆三中全會通過的《關(guān)于完善社會主義市場經(jīng)濟(jì)體制若干問題的決定》，在表述上是比較一致的，而且重提了當(dāng)時的一些觀點，相當(dāng)于回到了原點。

十年來，國企改革出現(xiàn)停滯甚至后退?，F(xiàn)在提出的交叉持股、融合發(fā)展，十六屆三中全會上都已經(jīng)非常明確了?，F(xiàn)在我們需要反思，為什么十年過去了又回到了當(dāng)初的原點上？國企改革為何不盡如人意？我認(rèn)為，國企改革不單單是推出幾個混合所有制企業(yè)，而是應(yīng)該解放思想。

不管是混合所有制還是非混合所有制，重要的一點是在市場經(jīng)濟(jì)條件下，是否有助于培育和發(fā)揮企業(yè)家精神。例如，位于長沙的中聯(lián)重科，湖南省國資委持有20%多的股份，而中聯(lián)重科屬于充分競爭的機(jī)械設(shè)備行業(yè)，目前中聯(lián)重科的股權(quán)結(jié)構(gòu)和產(chǎn)權(quán)制度沒有對企業(yè)家精神帶來多大激勵。很少有人知道這家企業(yè)的董事長是誰，我當(dāng)過這家企業(yè)的獨立董事，對這家企業(yè)比較了解。中聯(lián)重科的董事長是詹純新，他的個人素質(zhì)相當(dāng)不錯，一點都不亞于其他優(yōu)秀的民營企業(yè)家，由于這種股權(quán)安排，無法展現(xiàn)他的個人才華，在社會上也鮮為人知，因為他只是國有資產(chǎn)的出資人代表，他的言行都要受到許多限制。

柳傳志創(chuàng)立的聯(lián)想，實際上也是混合所有制企業(yè)，中科院持有聯(lián)想較少的股份，基本不干預(yù)聯(lián)想的生產(chǎn)經(jīng)營活動，而讓柳傳志去盡情揮灑豪氣和才華，從而贏得了很高的知名度。柳傳志創(chuàng)造的價值絕不是聯(lián)想的物質(zhì)財富所能比擬的，他的企業(yè)家精神對中國企業(yè)家的影響、對中國市場經(jīng)濟(jì)的發(fā)育起到了巨大作用。

這些案例啟示我們，要用什么樣的思想狀態(tài)來體會混合所有制經(jīng)濟(jì)，體會新的歷史條件下的國有企業(yè)改革。

朱敏：你剛才講，十年來國企改革出現(xiàn)了停滯，這是為何？

王忠明：這里面有一些事件，比如郎（咸平）顧（雛軍）之爭，最大的問題是放大了國有資產(chǎn)流失。2003年國資委成立的時候，方向是非常清楚的，即國有經(jīng)濟(jì)布局和結(jié)構(gòu)戰(zhàn)略性調(diào)整，把198家央企逐步減少為80～100家大型央企。具體措施就是改革、改制、改組。由于郎顧之爭放大了國有資產(chǎn)流失，把國有資產(chǎn)比作饕餮大餐，所以央企減少到112家后，相關(guān)部門不敢對央企進(jìn)行兼并重組了，央企的改革步伐也就停下來了，沒有實現(xiàn)國資委成立的初衷。

這時候一種聲音喊得震天價響“國有經(jīng)濟(jì)是共產(chǎn)黨執(zhí)政的經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)”，既然是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，那怎么能少呢？于是鼓動國企進(jìn)入其他領(lǐng)域，搞出多少個絕對控股的，多少個相對控股的，基本上覆蓋了所有領(lǐng)域，把民營企業(yè)逼得沒多少生存空間了。所以，這個提法作為個別機(jī)構(gòu)及人物的一種邀寵取向，客觀上“綁架”了決策高層，模糊和動搖了國企改革的正確方向，使之錯失良機(jī)。

朱敏：現(xiàn)實中，國有資產(chǎn)流失的確存在，面對新一輪國企改革，一些民營企業(yè)和民營資本也在覬覦國有資產(chǎn)這個豐盛大餐，應(yīng)該如何防范？

王忠明：這個欲望是客觀存在的，但需要政府引導(dǎo)、規(guī)范和控制，比如嚴(yán)格的資產(chǎn)評估、透明的交易行為、員工安置保障等?，F(xiàn)實操作層面，要注意防范權(quán)錢交易、暗箱操作、人為賤賣等行為。

朱敏：混合所有制是否存在制度設(shè)計不完善，導(dǎo)致操作起來比較難？

王忠明：技術(shù)和操作層面不存在問題，關(guān)鍵是意識形態(tài)，能否進(jìn)一步解放思想。我是2009年離開國資委的，從研究角度來講，當(dāng)時沒有多大空間了。十六屆三中全會明確提到了混合所有制經(jīng)濟(jì)的基石——現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度，也就是國有資本、集體資本、民間資本交叉持股，融合發(fā)展。

現(xiàn)在重提混合所有制，是為了給沉悶多年的國企改革揭開一條生路。先走混合所有制，接下來估計走不下去，就可能讓民營資本控股或收購。國有資本和民營資本融合的混合所有制經(jīng)濟(jì)不是一成不變的，是階段性的改革成果。真正的混合所有制企業(yè)是股份制公司或上市公司，這種經(jīng)濟(jì)形態(tài)的混合所有制企業(yè)是有持續(xù)生命力的。

雖然許多國企已經(jīng)是上市公司，但集團(tuán)層面還是國有獨資企業(yè)，這種格局容易使上市公司成為集團(tuán)公司的提款機(jī)，侵吞股民利益。我主張國企應(yīng)該整體上市，分拆上市容易出現(xiàn)企業(yè)性格分裂。

如果一個國有企業(yè)，原來是單一產(chǎn)權(quán)，經(jīng)過現(xiàn)代企業(yè)制度的改造，變成混合所有制企業(yè)了，那還叫國有企業(yè)嗎？如果不叫國有企業(yè)了，那就沒有國有企業(yè)的研究對象了。所以，我認(rèn)為，提出現(xiàn)代產(chǎn)權(quán)制度和混合所有制經(jīng)濟(jì)，意味著國有企業(yè)的終結(jié)。

但在當(dāng)前特定政治體制背景下，保留一定的國有企業(yè)，很大程度上不完全出自經(jīng)濟(jì)需求，而是社會政治需求。中央的表述是，除極少數(shù)國有獨資企業(yè)外，其他都要實行股份制了。這樣可以增強(qiáng)社會主義市場經(jīng)濟(jì)的活力，能夠讓民間資本擔(dān)當(dāng)市場經(jīng)濟(jì)的風(fēng)險和責(zé)任，最大限度去培育和發(fā)揮企業(yè)家精神，在充分競爭的市場環(huán)境下推動品牌的轉(zhuǎn)型升級，使品牌進(jìn)一步國際化。

厘清國企和民企的職責(zé)

朱敏：近幾年，“國進(jìn)民退”頗受詬病，如果保留一定的國有企業(yè)，國有企業(yè)應(yīng)該在什么領(lǐng)域發(fā)揮作用呢？

王忠明：十多年來，由于國企改革滯后，導(dǎo)致包括央企在內(nèi)的國有企業(yè)無序擴(kuò)張、無度擴(kuò)張。實際上，國有企業(yè)應(yīng)該在關(guān)系國家安全和國民經(jīng)濟(jì)命脈的重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域發(fā)揮民營企業(yè)難以企及的作用。這就是國有企業(yè)和民營企業(yè)的分工，比如神舟飛船、嫦娥探月等國家重大工程項目不可能讓民營企業(yè)全部來做，最多也就是把一部分零部件生產(chǎn)分解給民營企業(yè)，因為這種項目不僅涉及國家安全，而且風(fēng)險太大、投入太大，民營企業(yè)具有逐利本性，不愿做這種高風(fēng)險的投資，民營企業(yè)也沒有這樣的實力來進(jìn)行這種探索性的研究。

由此可以看出，國有企業(yè)和民營企業(yè)具有天然的分工，這與混合所有制有一定的矛盾，而混合所有制也不是未來市場經(jīng)濟(jì)的唯一格局。在競爭性領(lǐng)域，混合所有制企業(yè)可能是主體，在非競爭性領(lǐng)域，國有企業(yè)特別是央企將成為一枝獨秀。這是國有企業(yè)天然的屬性決定的，它更多要承擔(dān)政治社會責(zé)任，遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過經(jīng)濟(jì)利益訴求。民營企業(yè)既不能簡單地進(jìn)入到國有企業(yè)的領(lǐng)域當(dāng)中，國有企業(yè)更不能輕易地?zé)o序擴(kuò)張到民營企業(yè)為主體的競爭領(lǐng)域當(dāng)中。如果說國有企業(yè)和民營企業(yè)存在公平競爭，那為何指責(zé)央企搶“地王”？價高者得啊。所以這不是公平競爭的問題，國企和民企不存在公平競爭，而是各得其所，房地產(chǎn)等競爭性領(lǐng)域本就不該讓國企介入。

國有資本應(yīng)該有所為有所不為，對經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)進(jìn)行戰(zhàn)略性布局和調(diào)整，把負(fù)面清單列出來，國有企業(yè)能進(jìn)哪些領(lǐng)域，不能進(jìn)哪些領(lǐng)域，實現(xiàn)有退有進(jìn)。國有企業(yè)數(shù)量的減少不代表國有資產(chǎn)的等比例減少，國有企業(yè)要集中到重要行業(yè)和關(guān)鍵領(lǐng)域當(dāng)中去，要集中到社會保障體系的建設(shè)上去，要集中到公用事業(yè)當(dāng)中去。比如地鐵和高鐵，政府必須進(jìn)行投資，但建成后的經(jīng)營權(quán)可以交給民營企業(yè)，這樣可以避免國有體制的弊端，而民營企業(yè)靈活的激勵機(jī)制可以提高經(jīng)營效率和服務(wù)質(zhì)量。

朱敏：民營企業(yè)愿意參與混合所有制嗎？混合所有制除了誰控誰，還涉及控股比例的問題。如果民營企業(yè)入股股份少，沒有話語權(quán)怎么辦？

王忠明：我們現(xiàn)在講混合所有制經(jīng)濟(jì)，很重要的一個立足點，就是推進(jìn)國有企業(yè)改革，推進(jìn)國有企業(yè)向民營企業(yè)開放，至于多少股份分配，他們自己協(xié)商。

真正的企業(yè)家精神需要控制力，對企業(yè)要有話語權(quán)。民營資本與國有資本混合，如果民營資本不控股，那就沒有話語權(quán)，民營資本也缺乏積極性。從實際來看，民營資本之間混合都不太情愿，因為誰都想控股。

以前有人批判溫州人是“寧當(dāng)雞頭，不當(dāng)鳳尾”，這有一定合理性。市場經(jīng)濟(jì)需要獨立的人格和自主意識，要鼓勵人們創(chuàng)業(yè)、當(dāng)老板。不僅要當(dāng)“雞頭”，還要努力當(dāng)“鳳頭”。今天的張瑞敏、柳傳志、王石就是“鳳頭”。只有更多人去創(chuàng)業(yè)，才能帶動更多的就業(yè)崗位，才能培育出彌足珍貴的企業(yè)家精神，才能創(chuàng)造出有獨特價值的高端產(chǎn)品，才能鍛造出別開生面的知名品牌。如果都去當(dāng)鳳尾和雞尾了，那我們的民族不就是精神萎頓和消退嗎？當(dāng)然，想當(dāng)雞頭和鳳頭，需要足夠的能力。

所以，民營企業(yè)一般不愿意參與與國有資本結(jié)合的混合所有制，它愿意變成股份制企業(yè)，變成上市公司。上市公司也是混合所有制企業(yè)，大股東、機(jī)構(gòu)和公眾持股的混合。這樣民營企業(yè)就變成了公眾企業(yè)，讓公眾持股，讓公眾投票，接受社會監(jiān)督，從而把企業(yè)做大做強(qiáng)。我們崇尚的混合所有制企業(yè)應(yīng)該是股份制公司或上市公司，這是未來先進(jìn)生產(chǎn)力的企業(yè)組織形態(tài)，而不是現(xiàn)在所講的國有和民營交叉持股的混合所有制。

當(dāng)前，民營企業(yè)與國有企業(yè)混合出于無奈，否則得不到銀行貸款和政府資源。這說明市場經(jīng)濟(jì)不成熟，政府不是服務(wù)型政府，沒有對上繳大量稅收的民營企業(yè)進(jìn)行很好的服務(wù)。

朱敏：你對“中石化拿出油品銷售做混合所有制，將30%的股份引入非國有資本”怎么看？

王忠明：石油石化產(chǎn)業(yè)大概包括勘探、開采、煉制、成品油銷售等環(huán)節(jié)，最重要的是上游的勘探和開采，這兩個環(huán)節(jié)當(dāng)前階段最好由國有獨資來做；中游的煉制也可以讓國有資本多一些，實際上煉制環(huán)節(jié)，民營資本已經(jīng)介入，而且做得也不錯；而成品油銷售環(huán)節(jié)應(yīng)該放開，由民營企業(yè)來做。

中石化將油品銷售30%的股份引入非國有資本，比例太低，由民營資本控股甚至完全由民營企業(yè)來做也未嘗不可。國家把收回的這部分國有資產(chǎn)以及增值部分可以用于社會保障、醫(yī)療衛(wèi)生、環(huán)境保護(hù)、文化教育等公共事業(yè)領(lǐng)域。

讓民營企業(yè)經(jīng)營油品銷售，可以促進(jìn)市場競爭，還有利于消費者，而壟斷的背景下，不僅油品質(zhì)量得不到提升，而且讓消費者處于被動選擇的境地。更可笑的是，每當(dāng)國際油價漲了，我們開始進(jìn)口；國際油價下跌了，我們反而出口。

朱敏：據(jù)了解，國資委一直想學(xué)新加坡的“淡馬錫模式”，在中國行得通嗎？

王忠明：淡馬錫模式具有特殊性，什么都做，在新加坡這個彈丸之地，或許這種模式是一種穩(wěn)定，但能夠克隆到中國來嗎？中國僅一個中石油就有幾百萬員工，這么大的企業(yè)體量是不適合“淡馬錫模式”的，而且還有就業(yè)壓力、歷史包袱等。如果要學(xué)淡馬錫的運營模式，實際已經(jīng)有了，例如國家投資公司。這種框架性的東西已經(jīng)有了，關(guān)鍵要明確國有資產(chǎn)到底干什么。

國資委剛成立的時候，想實現(xiàn)管人、管事、管資產(chǎn)的統(tǒng)一，實際不可能統(tǒng)一。原來是“九龍治水”，即九個部門管了全國的國有企業(yè)，像這種政出多門，國企的效率很難提高。近幾年，國企的效率之所以有所提高，是與出資者代表履行職責(zé)有一定關(guān)系。就好比一片尚未開墾的土地，稍微整飭一下，就能有所收獲。經(jīng)過整飭后是否能長出比其他土地更好的莊稼，那就需要有企業(yè)家精神、法人治理結(jié)構(gòu)等要素。

只要是國有企業(yè)，實現(xiàn)政企分開是不可能的。因為董事長、總經(jīng)理都是政府任命的，注冊資本都是政府的，如果非要政企分開，那就侵害了所有者權(quán)益。

要廓清國有資產(chǎn)和國有企業(yè)的職能定位，不應(yīng)該只是為了增加社會財富。如果形容一個國有企業(yè)領(lǐng)導(dǎo)人是“愛廠如家”，那說明這位國企領(lǐng)導(dǎo)的境界相當(dāng)高；如果把這句話放在民營企業(yè)家身上，那就是笑話，絲毫起不到激勵作用。對于創(chuàng)業(yè)者來說，企業(yè)本身就是他的家，甚至是生命之維系。所以，這樣的關(guān)切度所呈現(xiàn)出的差異，把國企和民企放在同一個平臺上去競爭，誰贏誰輸，一目了然。

柳傳志本來把聯(lián)想交班給楊元慶了，出現(xiàn)危機(jī)的時候，他依然挺身而出，并說了一句狠話“聯(lián)想是我的命”。國企領(lǐng)導(dǎo)則不一樣，能全身而退，則高枕無憂了。

市場競爭是一種權(quán)利

朱敏：過去，大量民營資本曾被招商進(jìn)入煤炭領(lǐng)域，粗放式開采不僅造成許多生產(chǎn)安全事故，而且還浪費了資源，污染了環(huán)境，后來這些小煤礦被強(qiáng)制關(guān)停，接著又被國有企業(yè)收購了。你對此怎么看？

王忠明：小煤礦安全事故頻發(fā)，這與當(dāng)?shù)卣O(jiān)管不嚴(yán)有關(guān)。既然讓民營企業(yè)開采煤礦，那就要檢查它們的資質(zhì)，設(shè)置一定的門檻，不是什么民營企業(yè)都可以介入采掘領(lǐng)域。民營企業(yè)既能夠“把好事做盡”，也能夠“把壞事做絕”?，F(xiàn)在許多坑蒙拐騙、假冒偽劣的事情主要發(fā)生在民營企業(yè)，例如毒牛奶、毒大米、毒韭菜、毒膠囊等。如何從有毒社會轉(zhuǎn)變?yōu)橛星楹陀行蛏鐣?，很重要的任?wù)是引導(dǎo)和教育廣大民營企業(yè)遵紀(jì)守法和提高社會責(zé)任感。而國有企業(yè)在這方面相對規(guī)范，但貪污腐敗現(xiàn)象比較嚴(yán)重。

有關(guān)山西煤改，我們更愿意看作僅僅是一個個案，而非典型代表。能否在積極方向上引起人們的思考：民營企業(yè)的投資自由及其相應(yīng)的權(quán)益到底應(yīng)該怎樣得到尊重？

不可否認(rèn)，的確有不少民營煤炭企業(yè)為謀私利而忽視生產(chǎn)安全。但是，也有民營煤炭企業(yè)的安全措施并不比國有企業(yè)差，如果政策是穩(wěn)定的，民營企業(yè)一定會做得更好。以行政手段強(qiáng)令民營煤炭企業(yè)退出競爭，這種一刀切的做法不是“優(yōu)勝劣汰”的市場競爭，而是基于血統(tǒng)論的“出身問題”。它弱化了煤炭企業(yè)的市場競爭力，已異化為一種權(quán)力經(jīng)濟(jì)。

朱敏：民營企業(yè)存在一個現(xiàn)象，創(chuàng)始人是這個企業(yè)的靈魂人物，如果創(chuàng)始人退下來了或不在了，這個企業(yè)的發(fā)展好像會面臨諸多挑戰(zhàn)，甚至難以維系而倒閉。反之國企則不以領(lǐng)導(dǎo)人的更替而影響企業(yè)的發(fā)展，你怎么看？

王忠明：對于這個問題，政府和公眾不要對民企抱有慈父愛子之心，也不要杞人憂天，全部交給市場去解決。民企能發(fā)展則發(fā)展，不能發(fā)展則破產(chǎn)，優(yōu)勝劣汰，適者生存嘛。而且破產(chǎn)對其他創(chuàng)業(yè)者和民營企業(yè)也是一種失敗的樣本，起到教訓(xùn)和警示作用。

對于民營企業(yè)的接班人，不管是稱其為“富二代”，還是“創(chuàng)二代”，都太表面化了。民營企業(yè)家讓兒子或女兒接班，不能勉強(qiáng)，若兒女有這個能力勝任，皆大歡喜；若沒這個能力，家族制必然行不通，那就應(yīng)該找職業(yè)經(jīng)理人，這是民營企業(yè)持續(xù)發(fā)展的出路。

在我國現(xiàn)有體制下，國企雖然很難倒閉，但領(lǐng)導(dǎo)人的更替對企業(yè)造成的“內(nèi)傷”也是很大的，許多國企常常是換一個新領(lǐng)導(dǎo)就搞一套新做法，有的不僅不繼承，甚至全盤推翻。這需要從制度上來防范和規(guī)避。

政府的職責(zé)是要創(chuàng)造良好的市場環(huán)境，讓更多民營企業(yè)茁壯成長，在競爭和大浪淘沙中，或成為偉大的企業(yè)，或自生自滅。因為不可能讓所有的民營企業(yè)和小微企業(yè)都長成參天大樹，這也不符合市場法則。

朱敏：近幾年，創(chuàng)業(yè)者覺得創(chuàng)業(yè)成本大幅增加了，不像上世紀(jì)八、九十年代的時候了。

王忠明：這在某種程度上是市場經(jīng)濟(jì)成熟的表現(xiàn)，從產(chǎn)品供給角度看，我國已從短缺經(jīng)濟(jì)變成過剩經(jīng)濟(jì)了。這預(yù)示著靠過去那種拼體力、拼粗放已經(jīng)沒有用武之地了，對創(chuàng)業(yè)者的要求越來越高，現(xiàn)在拼的是智力、智慧和高附加值。這就可以看到我國轉(zhuǎn)型升級的方向，更多人將不再生產(chǎn)產(chǎn)能過剩產(chǎn)品，而應(yīng)該積極創(chuàng)新，出現(xiàn)喬布斯、比爾蓋茨式的創(chuàng)新人才。在普遍過剩經(jīng)濟(jì)的背景下，如果誰能讓消費者預(yù)約或排隊購買其產(chǎn)品，又構(gòu)筑出一個新的賣方市場，再次出現(xiàn)短缺，那我國將是什么樣的面貌？這雖然需要一個過程，但遲早會來的。

朱敏：上世紀(jì)九十年代的國企改革，許多國企職工下崗了，丟掉了國企身份。面對這輪國企改革，你建議年輕人進(jìn)國企還是離開？

王忠明：今天最光榮的事情就是創(chuàng)業(yè)，80、90后年輕人應(yīng)該去創(chuàng)業(yè)，不要因為國企的穩(wěn)定而浪費大好青春年華。上世紀(jì)九十年代，國家財政負(fù)擔(dān)太重了，國有企業(yè)普遍虧損，國民經(jīng)濟(jì)都快拖垮了，不改不行了。當(dāng)時，朱镕基總理的強(qiáng)勢政府發(fā)揮了作用，力挽狂瀾。今天的國企改革面臨的國內(nèi)外環(huán)境與上世紀(jì)九十年代大不一樣，國企最困難的日子都過去了，今天的國企在某種程度上是不愿意改革的。

期待案例創(chuàng)新

朱敏：去年，習(xí)近平總書記和李克強(qiáng)總理等國家領(lǐng)導(dǎo)人頻頻考察民營企業(yè)，并會見民營企業(yè)家，傾聽民營企業(yè)家的呼聲，十八屆三中全會又對支持民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)行了強(qiáng)調(diào)，這是否意味著民營經(jīng)濟(jì)的春天到來了？

王忠明：這是一定的。當(dāng)全社會從良知層面關(guān)注民營經(jīng)濟(jì)和民營企業(yè)，一方面國民經(jīng)濟(jì)會更加有活力，另一方面也會促進(jìn)民營經(jīng)濟(jì)本身健康發(fā)展。有時候，輿論導(dǎo)向歪了，也會導(dǎo)致微觀主體的行為走歪。如果民營企業(yè)做得再好也得不到政府和社會的信任，那它就會破罐子破摔從而偏離軌道。

正確的政策導(dǎo)向出來以后就會成為一種約束，使民營企業(yè)也不得不走正道。我國在民營經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面，不缺少大道理，不缺少中央決策，不缺少所謂的正確措施，例如“非公經(jīng)濟(jì)36條”、“民間投資36條”、“中小企業(yè)29條”、“小微企業(yè)29條”、“民間投資實施細(xì)則42條”，這么多政策措施也沒有使民營經(jīng)濟(jì)呈現(xiàn)活力。

關(guān)鍵還是思想束縛和改革力度不夠。十八屆三中全會之所以要全面深化改革，那是中國已經(jīng)到了再不激發(fā)民營企業(yè)和中小企業(yè)的活力，那中國經(jīng)濟(jì)就失去增長動力了。這是問題倒逼，非改不可，也是中國實現(xiàn)“兩個一百年”和“全面建成小康社會”的必由之路。

1992年，鄧小平同志南巡。當(dāng)初“傻子瓜子”年廣久若按照傳統(tǒng)的馬克思主義論斷，他就是資本家，手下超過7個雇員就是剝削，應(yīng)該抓起來。鄧小平同志就三個字“不要動”。就這三個字，市場活力被激發(fā)，民營經(jīng)濟(jì)獲得蓬勃發(fā)展。以至于當(dāng)時一大批機(jī)關(guān)干部以不“下海”經(jīng)商為落后，從而出現(xiàn)“92派”。今天民營經(jīng)濟(jì)當(dāng)中最活躍的是“92派”，他們帶來了中國市場經(jīng)濟(jì)的一片新氣象。

今天的經(jīng)濟(jì)體制改革需要膽略、良知和案例創(chuàng)新，一個案例創(chuàng)新勝過“36條”。以習(xí)近平同志為總書記的黨中央讓我們看到了希望，我相信一定會出現(xiàn)案例創(chuàng)新。

英明的新的領(lǐng)導(dǎo)集體一年多來雷厲風(fēng)行，可圈可點。在黨內(nèi)開展群眾路線教育實踐活動，出臺“八項規(guī)定”，反腐“打老虎、打蒼蠅”，加大環(huán)境污染治理等等。從治理黨風(fēng)到治理社會風(fēng)氣，中央領(lǐng)導(dǎo)以身作則，一切從簡，午飯吃慶豐包子，霧霾天氣走訪北京胡同，這種同呼吸共命運讓老百姓拍手稱快，化解了老百姓心中的不快。

十八大后的整風(fēng)反腐以及公務(wù)員改革很有可能促使機(jī)關(guān)干部再次“下海”創(chuàng)業(yè)，這是我們希望看到的。龐大的公務(wù)員隊伍若不進(jìn)行清理和整肅，公務(wù)員作風(fēng)若不進(jìn)行徹底扭轉(zhuǎn)，不僅會制約經(jīng)濟(jì)發(fā)展，而且會激化社會矛盾。

下一步，如果國有企業(yè)改革能跟上，民營企業(yè)有用武之地，騰出空間讓民眾去創(chuàng)業(yè)去創(chuàng)新，同時引導(dǎo)民營企業(yè)甩開膀子放心發(fā)展，不要小富即安，也不要大富不安，不要去爭當(dāng)“兩院”（醫(yī)院和法院）院士。照這樣下去，中國經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展就會欣欣向榮，實現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興不是遙不可及。

朱敏：隨著國企改革和混合所有制改革的推進(jìn)，民營企業(yè)未來轉(zhuǎn)型升級的方向是什么？

王忠明：隨著改革的深化，民營企業(yè)面對的競爭將更加嚴(yán)酷。當(dāng)國有企業(yè)逐漸在競爭性領(lǐng)域退出的時候，我們將會看到真正的競爭主體是民營企業(yè)和混合所有制企業(yè)而不是國企，到時候就不會爭辯“國進(jìn)民退”或“國退民進(jìn)”了，也不會埋怨國企擠壓了民企的生存空間了，只能拼競爭主體的能力和實力，也只有在這種市場環(huán)境下，才能看到真正的企業(yè)家精神。

民營企業(yè)未來的轉(zhuǎn)型升級方向是“下鄉(xiāng)、上坡和出?！?，即投資現(xiàn)代農(nóng)業(yè)、新型城鎮(zhèn)化；加大研發(fā)投入，實現(xiàn)創(chuàng)新驅(qū)動；走向國際市場，提高國際競爭力。

有研究者把國際金融危機(jī)歸咎于創(chuàng)新，這是不妥當(dāng)?shù)?，實質(zhì)是監(jiān)管不力。我們看到，在傳統(tǒng)領(lǐng)域，政府很強(qiáng)勢；而在新興行業(yè)，恰恰是民營企業(yè)搞得不亦樂乎。面對新技術(shù)革命浪潮，政府要善于學(xué)習(xí)，創(chuàng)新監(jiān)管方式，做學(xué)習(xí)型政府、服務(wù)型政府和創(chuàng)新型政府，跟上新經(jīng)濟(jì)的步伐。

朱敏：盡管國家出臺了諸多政策措施，中小微企業(yè)融資難依然未能解決。金融體制改革對混合所有制經(jīng)濟(jì)有何影響？

王忠明：十八屆三中全會《決定》提出了改革總目標(biāo)、路線圖和時間表，非常令人期待。2014年是讓中國人感到改革熱潮撲面而來的年份，也是非常關(guān)鍵的一年。

現(xiàn)在改革越來越講究系統(tǒng)性了，金融體制若不進(jìn)行改革，混合所有制經(jīng)濟(jì)很難發(fā)展，原有的IPO審核制不利于資本市場的健康發(fā)展。一個企業(yè)要上市，只要向公眾全面準(zhǔn)確客觀地披露了信息，包括為什么要上市、上市之后能帶來什么樣的效益、企業(yè)的產(chǎn)業(yè)發(fā)展方向是什么等等，投資者根據(jù)企業(yè)披露的信息自主判斷該公司是否具有投資價值，資本的流動應(yīng)該是無障礙的。而目前我國企業(yè)IPO還必須由發(fā)審委通過，而且還限定指標(biāo)。政府的功能被過度放大了，政府職能部門應(yīng)該主要抓上市公司信息披露，規(guī)范交易行為，加強(qiáng)市場監(jiān)管。應(yīng)該推行股票發(fā)行注冊制，節(jié)約上市成本。

改革需要試點，但應(yīng)避免陷入試點的陷阱。比如民營銀行，我國已經(jīng)有民生銀行、浙江泰隆銀行，只要總結(jié)經(jīng)驗，加以推廣就可以了。為何還要搞民營銀行試點？說明政府還沒有把權(quán)放到位，市場還沒有在資源配置中發(fā)揮決定性作用。