湯冰

“是不是對(duì)于張家界來(lái)說(shuō)，沒(méi)有亮黃牌就比亮了一定好呢？也不見得?！?/p>

對(duì)于張家界，中國(guó)地質(zhì)科學(xué)院研究員、旅游地學(xué)與地質(zhì)公園研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)陳安澤算是熟悉得不能再熟悉了——“從上世紀(jì)80年代初開始，前前后后到過(guò)張家界數(shù)十次”。2010年，正是在陳安澤等人的發(fā)起和大力推動(dòng)下，“張家界地貌”被國(guó)際學(xué)術(shù)界正式認(rèn)定。

作為一個(gè)相當(dāng)熟稔地質(zhì)公園體制和規(guī)則的地質(zhì)專家，對(duì)于此次張家界歷時(shí)一年的“摘牌危機(jī)”，陳安澤有自己的看法。

客觀看待“亮黃牌”

記者：您對(duì)張家界有著幾十年的研究和觀察，站在您的角度，到底應(yīng)該怎么看待“亮黃牌”這個(gè)事件？因?yàn)榻炭莆慕M織之前給出的評(píng)價(jià)是“研究和科普”工作做得很不到位。

陳安澤：這個(gè)問(wèn)題我覺(jué)得應(yīng)該客觀地看，張家界不管是從世界地質(zhì)公園掛牌之后，還是近一年的整改期，應(yīng)該說(shuō)都還是做了很多事情的。首先他成立了自己的管理機(jī)構(gòu)，景區(qū)的面貌有了很大的改善，研究和科普也做了不少，我參與過(guò)的課題和項(xiàng)目都有很多。

包括張家界的政府、管理部門領(lǐng)導(dǎo)都還是對(duì)這塊挺重視的。比如上次的張家界地貌研討大會(huì)，當(dāng)時(shí)的市長(zhǎng)、書記都親自參與了。包括武陵源區(qū)、張家界市國(guó)土資源局一直都在不停地和學(xué)術(shù)界互動(dòng)，組織了很多的科研項(xiàng)目。我們現(xiàn)在也正在組織中國(guó)地質(zhì)大學(xué)、中國(guó)地質(zhì)科學(xué)院還有中國(guó)科學(xué)院，在做一個(gè)很詳細(xì)的研究，報(bào)告馬上就要出來(lái)了。

記者：現(xiàn)在所做的這些研究，包括就是張家界市政府近年來(lái)所做的研究，重點(diǎn)還是在深度挖掘張家界地質(zhì)資源上面，它特殊的地貌、地質(zhì)學(xué)的價(jià)值，包括在國(guó)際上的地位這些方面。是吧？

嘉賓：對(duì)，這是它的根本，是張家界之所以成為地質(zhì)公園或者世界遺產(chǎn)的根本。你不挖掘根本，把它弄清楚，你的科學(xué)普及也無(wú)題可做，你普及什么東西？所以這個(gè)是最根本的。旅游就是講故事，有了這些基礎(chǔ)，這個(gè)故事才能講得圓。所以這一塊我想我們這個(gè)報(bào)告出來(lái)之后呢，可能會(huì)對(duì)地方經(jīng)濟(jì)有很大的幫助了。

記者：但教科文組織那邊認(rèn)為還做得很不夠？

陳安澤：是的，剛才我說(shuō)要客觀地看，另外一層意思就是確實(shí)還很不夠。不說(shuō)別的，就簡(jiǎn)單從當(dāng)時(shí)檢查的情況來(lái)看，人家對(duì)科普是有要求的。第一個(gè)張家界本來(lái)的科普?qǐng)鏊筒欢?，僅有的博物館運(yùn)營(yíng)情況還很不理想；第二個(gè)景區(qū)的解說(shuō)牌本來(lái)就很少，特別是把人家檢查組領(lǐng)到寶峰湖去，寶峰湖一個(gè)牌子都沒(méi)有，一個(gè)科學(xué)解釋都沒(méi)有——人家是來(lái)檢查科學(xué)普及工作的，不是來(lái)旅游觀光的。

這其實(shí)反映了另外一個(gè)問(wèn)題，不光是張家界，我們國(guó)內(nèi)絕大部分的地質(zhì)公園都有這個(gè)問(wèn)題。

世界地質(zhì)公園這個(gè)牌子申報(bào)的時(shí)候大家都很重視，它也確實(shí)很有價(jià)值。上一次我去楊家界的時(shí)候，碰到一個(gè)美國(guó)的博士。我問(wèn)他怎么來(lái)的，他說(shuō)是通過(guò)媒體看到張家界是個(gè)世界地質(zhì)公園找來(lái)的。你看在國(guó)際上的，西方的主要都是通過(guò)這種宣傳，（世界地質(zhì)公園的牌子）就起了很大的作用。

但是大家其實(shí)更多的想法都只是想拿牌子而已，拿牌子的目的無(wú)非是想擴(kuò)大知名度，增加游客，增加經(jīng)濟(jì)上的收入。至于拿到以后怎么按照地質(zhì)公園或者國(guó)家公園的理念去建設(shè)，這一方面做得遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。

記者：?jiǎn)渭兙汀傲咙S牌”這個(gè)事情本身來(lái)看，您覺(jué)得他對(duì)張家界有什么影響？

陳安澤：亮黃牌的事我們認(rèn)為，對(duì)張家界本身來(lái)，它有雙重性的，當(dāng)然不是一個(gè)好事兒了。對(duì)張家界本身，就說(shuō)你被亮了黃牌，肯定不是什么很光彩的事；但從另外一個(gè)角度也是一個(gè)好事。你亮黃牌，說(shuō)明我們還是有問(wèn)題，我們自己做了工作，但是離高要求來(lái)講還有很遠(yuǎn)。促使我們加強(qiáng)很多的工作，這方面我都知道，從他們的市政府到區(qū)政府，都做了很多的工作，而且進(jìn)行了加強(qiáng)。那么到9月份終于被摘掉了黃牌，這是一個(gè)好事兒。

之前，網(wǎng)絡(luò)上有一種說(shuō)法，說(shuō)“黃牌”這事是外國(guó)人欺負(fù)中國(guó)人；我認(rèn)為這個(gè)是極端錯(cuò)誤的，不能夠從這個(gè)角度出發(fā)。首先就是說(shuō)這個(gè)亮黃牌他不是無(wú)中生有，是確實(shí)有缺點(diǎn)。另外，世界地質(zhì)公園管理是很嚴(yán)格的，每四年就要評(píng)估一次，評(píng)估有三種結(jié)果：第一個(gè)是綠牌，就通過(guò)了；第二是亮黃牌，就是說(shuō)你要改進(jìn)；第三個(gè)就紅牌，紅牌就把你資質(zhì)給取消掉了。紅牌的情況在歐洲也出現(xiàn)過(guò)幾個(gè)了，所以說(shuō)絕對(duì)不是光針對(duì)中國(guó)的。

當(dāng)然，話又說(shuō)回來(lái)，是不是對(duì)于張家界來(lái)說(shuō)，沒(méi)有亮黃牌就比亮了一定好呢？也不見得。

地質(zhì)公園需要理順體制

記者：讓隱藏的問(wèn)題暴露了出來(lái)？

陳安澤：對(duì)！雖然張家界這次通過(guò)了驗(yàn)收，但是也并不能說(shuō)就此高忱無(wú)憂了，有些問(wèn)題還是沒(méi)有完全解決，實(shí)際上就是一個(gè)管理體制和管理理念的問(wèn)題。

比如說(shuō)地質(zhì)公園要成立專門的管理機(jī)構(gòu)，但從國(guó)內(nèi)大部分的地質(zhì)公園情況來(lái)看，這個(gè)管理機(jī)構(gòu)是個(gè)湊數(shù)的，應(yīng)付式的，很多都沒(méi)有放到公園本身；也就是說(shuō)管旅游的和管地質(zhì)公園的是兩套人馬；人家旅游景區(qū)管理機(jī)構(gòu)有明確的人權(quán)、財(cái)權(quán)、事權(quán)，有自己的收益，地質(zhì)公園這塊卻什么都沒(méi)有；人家旅游風(fēng)景名勝區(qū)管理機(jī)構(gòu)說(shuō)自己是搞旅游的，一說(shuō)起管公園就是你們的事兒了。

再比如，國(guó)土資源部規(guī)定，國(guó)家地質(zhì)公園要配備三到五名旅游地學(xué)人員，既懂旅游，又懂地學(xué)，世界地質(zhì)公園要五到八名。據(jù)我所知，國(guó)內(nèi)的地質(zhì)公園幾乎絕大部分都沒(méi)有達(dá)到這個(gè)要求。這是個(gè)科學(xué)公園，科學(xué)公園你沒(méi)有科學(xué)工作者去進(jìn)行管理，也就是說(shuō)你是一批外行領(lǐng)導(dǎo)的一批外行做內(nèi)行的事情，那怎么可以？

記者：也就是說(shuō)最大的問(wèn)題還是體制上的問(wèn)題。地質(zhì)公園管理這塊在國(guó)土資源部門，然而國(guó)土部門既沒(méi)有人事權(quán)，又沒(méi)有財(cái)務(wù)權(quán)。

嘉賓：對(duì)啊，沒(méi)有任何權(quán)利。如果說(shuō)有權(quán)利的話，就是說(shuō)在這個(gè)評(píng)估的時(shí)候、檢查的時(shí)候，你有點(diǎn)權(quán)，其他一概都不管，你愿意怎么搞怎么搞，這樣是不可以的。所以體制是很重要的。為什么這一次三中全會(huì)的時(shí)候提出來(lái)要設(shè)國(guó)家公園管理，就是體制，這個(gè)就是個(gè)大事兒。

記者：咱們國(guó)內(nèi)的地質(zhì)公園有沒(méi)有相對(duì)做得好一點(diǎn)的？

嘉賓：黃山的管理體制還比較順暢。黃山就是一個(gè)風(fēng)景名勝區(qū)管理局，這個(gè)管理局同時(shí)還是國(guó)家地質(zhì)公園管理局。管理局的一套人馬，下邊設(shè)了一個(gè)專門的地質(zhì)公園管理辦公室，那么這樣它就具體管住了，而不是另外設(shè)一套對(duì)公園、對(duì)經(jīng)營(yíng)、對(duì)管理相脫離的。

此外廬山之前也亮了黃牌，這一次也摘掉了，他們的整改做得挺不錯(cuò)。廬山也是一個(gè)國(guó)家公園，世界地質(zhì)公園管理局兼風(fēng)景名勝區(qū)管理局，后來(lái)他配了一個(gè)地質(zhì)旅游專業(yè)的人主管地質(zhì)公園辦公室，因?yàn)橛型庹Z(yǔ)和地質(zhì)旅游方面的專長(zhǎng)，所以一些基礎(chǔ)性工作做得很扎實(shí)，每一塊解說(shuō)牌都是自己親自去看，去核定。