靳義翠+潘國堯

許建英，1963年12月出生，歷史學博士。1990年7月參加工作，2002年7月至今在中國社會科學院中國邊疆史地研究中心工作，任中國社科院創(chuàng)新工程首席研究員，主要研究新疆歷史與現(xiàn)狀，有多部專著和譯著。

今年以來，包括昆明“3·01”事件，烏魯木齊火車南站“4·30”事件，烏魯木齊市沙依巴克區(qū)公園北街“5·22”事件在內的重大暴恐案件再次提醒人們：新疆問題正在復雜化，新疆反恐的任務將更艱巨。中國社會科學院邊疆史地研究中心許建英教授長期以來研究中亞和新疆問題，為了對新疆的歷史與現(xiàn)實、經濟與政治等問題作比較深入的了解，日前，本刊記者對許建英進行了專訪。

祖國：新疆問題復雜化的原因到底有哪些？“三股勢力”是如何破壞新疆的民族團結和社會穩(wěn)定的？

許建英：我一直以來不太贊成“新疆民族問題”的提法，你剛才提“新疆問題”，我覺得很好。新疆問題始終是敵我矛盾和各種發(fā)展問題交織而成的，因此很復雜。敵我矛盾是指暴力恐怖勢力、民族分裂勢力、宗教極端勢力這“三股勢力”和我國在新疆主權問題上的矛盾。主權問題不容爭執(zhí)，更不容侵犯，所以在主權問題上我們與暴恐分子之間的斗爭就是敵我矛盾，對這個定性不能含糊。

暴力恐怖勢力試圖用武力和制造恐怖來吸引世界的注意；宗教極端勢力是意識形態(tài)問題，利用宗教從意識形態(tài)上籠絡一部分人，甚至利用宗教極端思想進行洗腦，而民族分裂勢力則是前面兩種勢力最終要達到的政治目的。所以新疆最核心的問題就是民族分裂問題。

新疆另一個問題是如何發(fā)展，比如發(fā)展不均衡問題、貧窮問題、教育問題等，但這些問題在全國其他省份也都有，為何別的地方這些問題并未引起大的惡性暴恐案件？這說明這些問題是被人利用了，在新疆，就是被“三股勢力”利用了，發(fā)展中存在的問題被他們上升成了用來制造民族矛盾的借口了。

維吾爾族在新疆有一千多萬人口，和漢族一起是新疆最大的兩個民族，新疆民族關系最重要的是維漢關系，維漢關系穩(wěn)定，社會就會穩(wěn)定?！叭蓜萘Α逼茐男陆拿褡鍒F結和社會穩(wěn)定，首先是從割裂維吾爾族和漢族的關系開始的。比如“三股勢力”上世紀九十年代搞過“斷橋行動”，就是為了割裂維吾爾族和漢族的關系，他們暗殺政府的維吾爾族工作人員與維吾爾族宗教愛國人士，目的是切斷維吾爾族和新疆地方政府之間的血肉聯(lián)系，制造民族間的矛盾。再比如“三股勢力”還在一些風俗習慣上制造麻煩。中共《黨章》規(guī)定中共黨員不能信教，也不能參加宗教活動，那么維吾爾族干部如果入黨，就不能再參加宗教活動，而不參加宗教活動，這成了“三股勢力”進行攻擊和孤立的突破口，聲稱維吾爾族黨員去世后就無法升天堂。這曾經讓很多維吾爾族黨員內心很糾結。

祖國：為什么說民族分裂主義是破壞新疆穩(wěn)定的主要危險？新疆民族分裂主義有著怎樣的國際背景？應如何展開反分裂的斗爭？

許建英：從1996年開始，中央下發(fā)的相關文件就強調：非法宗教活動和民族分裂主義是新疆的主要危險。當時所說的民族分裂主義主要指“東突”勢力已經影響到我們國家主權獨立和領土完整了?！皷|突”勢力曾經猖狂地宣稱：要把新疆除維吾爾族以外的所有民族都趕走，建立單一的以伊斯蘭教法為核心的“東突厥斯坦”國，也就是把新疆從中國分裂出去。所以“東突”分裂主義分子是新疆最大的敵人，是新疆社會不穩(wěn)定的根源。

我們看新疆近一百年來的歷史，始終都是有國際背景的。新疆分裂問題從產生之日起，就與國際勢力是密不可分的，并且在不同歷史時期有不同的國際背景，或者說在不同歷史時期有不同的國際勢力介入。早在上個世紀30年代前，土耳其對新疆就介入很深。土耳其最重要的方法就是從意識形態(tài)上影響新疆，用的是“雙泛主義”，即泛伊斯蘭主義和泛突厥主義，土耳其以此來團結穆斯林和說突厥語的新疆人?！半p泛思潮”盛行的時候，正是民國時期，內地陷于戰(zhàn)亂，新疆基本上處于半獨立狀態(tài)。由于內地的現(xiàn)代思潮進不去，造成土耳其“雙泛”思潮對新疆影響很大?？梢哉f，“雙泛”思想對維吾爾族的民族主義啟蒙產生了很大很深遠的影響——當然是負面的民族主義思想了，直至今天仍可見其影響。

上世紀30年代，維吾爾族激進分子在喀什成立了“東突厥斯坦伊斯蘭共和國”，這有很深的土耳其背景，也有一定的英國背景；上世紀40年代在伊犁又成立了“東突厥斯坦共和國”，而這又有很深的蘇聯(lián)背景；從上世紀50年代到80年代初，由于我國較好地落實民族政策，加上新疆當時處于相對封閉的狀態(tài)，境外勢力和思潮無法明目張膽地進行分裂活動。但是，流亡土耳其的艾沙和伊敏逐漸立住腳，擴大國際影響，土耳其給予其幫助很大。

進入21世紀，美國插手新疆問題力度加大，美國把新疆民族分裂勢力作為遏制中國的一種工具。

所以100多年來，新疆民族分裂主義始終有著很深的國際背景，無論是國際思潮，國際政治斗爭，還是國際地緣政治角逐，“東突”分裂勢力始終是國際政治博弈的一種工具，是一些心懷不良的國家對付中國、爭奪中亞勢力的一種工具；尤其令人不齒的是某些“東突”分子還恬不知恥地公開聲稱要做這種工具。

從反分裂角度看，應該從反恐角度切入。中國現(xiàn)在跟俄羅斯和中亞諸國反恐合作進行得比較好，新疆民族分裂勢力實際上在中亞地區(qū)的生存空間很小了。但南亞地區(qū)仍然沒有控制好，在這個地區(qū)要加強跟美國、巴基斯坦與阿富汗的反恐合作。同時，還應該和土耳其等伊斯蘭國家加強反恐合作，爭取其支持。特別是要做好對土耳其的溝通工作。此外，在意識形態(tài)方面和穆斯林世界要平衡好關系。

在國內，新疆問題最關鍵的還是要解決民生問題。沒有發(fā)展一切都是空的，我們要用新疆的發(fā)展來平衡西部的發(fā)展，只有新疆發(fā)展了才能讓國際社會不能拿貧窮來說事，才能更好地讓維吾爾族人民安居樂業(yè)。新疆的發(fā)展是綜合發(fā)展，就是經濟要發(fā)展，教育、就業(yè)、醫(yī)療、社會保障等民生問題也一定要達到相當?shù)乃?，新疆生態(tài)環(huán)境、人口結構都要合理均衡發(fā)展。

發(fā)展的前提是一定要把維吾爾族納入中華民族的大家庭，以包容的心態(tài)處理民族關系，全國各地絕對不能有任何民族歧視。對于到內地的維吾爾族同胞，各地政府要設法騰出大量崗位吸納維吾爾族人口就業(yè)，要主動加強與維吾爾族民眾的聯(lián)系。只有漢族和維吾爾族的關系密切起來，才能避免被“三股勢力”所利用?，F(xiàn)在疆內疆外提倡在社區(qū)和鄉(xiāng)村建立民族鑲入式的社會結構、社區(qū)結構和就業(yè)平臺，加強各民族之間的互相認同，這非常好，有利于各民族人民的交流、了解和包容。當然，如果出現(xiàn)重大的暴恐行動，我們也一定要采取強力維穩(wěn)的手段。endprint

祖國：新疆的宗教極端勢力是如何利用宗教的形式從事宗教極端主義活動的？應從哪些方面與其展開堅決的斗爭？

許建英：第一，他們通過非法傳教活動來傳播宗教極端主義思想。一些不具備傳教資格的人，即“非法傳教人員”，他們在傳教中夾雜著一些濃厚的政治抱怨，將宗教感情和對現(xiàn)實不滿情緒結合起來。有些非法傳教人員本身就是民族分裂主義分子，他們會在傳教活動中夾雜一些分裂思想傳輸給人們。這些年來新疆有些地方維吾爾族民眾并沒有認真執(zhí)行計劃生育政策，超生嚴重，一些家長只顧生產不管撫養(yǎng)和教育孩子，導致這些青少年被“非法傳教人員”所利用。最近發(fā)生的幾起重大暴恐案件，主要是這類被利用的年輕人干的。第二，利用現(xiàn)代傳媒傳教。通過互聯(lián)網(wǎng)、MP3、MP4和電視棒等播放音頻視頻來進行傳教和宣揚極端主義思想。

所以我們與宗教極端勢力展開斗爭，要從青少年抓起。首先，新疆的生育政策要走向法治化。維吾爾族超生率有不少地方達到百分之十七以上，很多孩子不上學，沒有工作，沒有地可種，也沒人管，這就很容易被極端勢力利用。因此維吾爾族必須遵守計劃生育政策。

其次，一定要抓好新疆的教育，教育資源要適度往西部傾斜，在全疆推行12年義務教育，以此延緩青少年進入社會的時間，利于更好地培養(yǎng)其技能，有利于就業(yè)。新疆南疆現(xiàn)在不少孩子初中畢業(yè)，十四五歲就進入社會，這正是反叛的年齡，很容易出問題。新疆也可以加大職業(yè)教育力度，讓他們在一個相對比較純的環(huán)境下學習、生活和健康成長，這也不容易被分裂分子利用。除了教育，我們應該加強互聯(lián)網(wǎng)和現(xiàn)代傳媒的管理，一定要全國一盤棋來進行管理。

祖國：當前新疆維穩(wěn)的高壓態(tài)勢是否是一種必要和非常重要的做法？

許建英：從現(xiàn)在來看，我覺得高壓態(tài)勢短期內很有必要。新疆暴力恐怖勢力跟國際恐怖勢力是有密切聯(lián)系的。新疆暴力恐怖勢力有兩部分，一是國內宗教極端勢力控制的部分，特點是碎片化和意識形態(tài)化。第二就是“東伊運”指揮的部分，這部分是有策劃有組織有預謀的。國內暴力恐怖勢力的形成，是一些人通過觀看互聯(lián)網(wǎng)、光碟等宣揚暴力恐怖思想的音頻視頻，被洗腦后組織起來，沒有嚴密的計劃性，暴力恐怖事件成碎片化。他們的攻擊目標比較隨意，一些政府機關、公共場所和包括維吾爾族在內的各民族人群都是其攻擊對象，國內這部分暴力恐怖勢力的核心思想就是宗教極端主義思想。

但是我們從今年昆明火車站的“3·01”事件，烏魯木齊火車南站“4·30”事件，烏魯木齊沙依巴克區(qū)公園北街“5·22”事件可以看出，新疆暴力恐怖勢力和國際暴力恐怖勢力是有密切聯(lián)系的，是有境外的支持和指揮的?！?·30”事件發(fā)生時，習近平總書記在新疆考察還沒離開烏魯木齊，亞信會議剛開完就出現(xiàn)“5·22”事件，并且“東伊運”也承認這些事是他們干的?？梢钥闯?，這些恐怖事件是有預謀、有組織的。

所以對暴恐分子采取高壓態(tài)勢是非常有必要的，這表明了官方的一種姿態(tài)，就是告訴暴力恐怖勢力：我們不會妥協(xié)！對各族人民來說，這也是一種政治姿態(tài)，告訴大家暴恐勢力是我們中國政府絕對不能容忍的，對暴恐采取高壓手段不會有任何猶豫和任何妥協(xié)；不允許任何人同情和幫助暴力恐怖分子。我們現(xiàn)在這種強有力打擊暴恐勢力的姿態(tài)就是告訴那些中間分子：在政治上不能采取含糊的態(tài)度，不能模棱兩可，這實際上也是在給我們的干部和一般群眾敲響警鐘，在反對“三股勢力”上，必須有高度的政治共識。

中國改革開放以后有一段時間，對新疆的有些政策一度較為混亂，對穩(wěn)定問題管得不夠堅決，比較模糊，這給了“東突”分子營造分裂祖國輿論氛圍，不少維吾爾族民眾在思想上被“東突”分子拉攏，對其同情甚至默認。我們現(xiàn)在這種高壓態(tài)勢是立標桿，告訴這些人：政治上模糊絕對是不行的！

祖國：對新疆發(fā)展的援助是否有必要？應如何實現(xiàn)新疆各民族的均衡發(fā)展？

許建英：新疆廣布著游牧民族，他們長期以來逐水草而居，發(fā)展比較慢。近代以來，新疆的建設基礎薄弱，急需大力發(fā)展，但是新疆的發(fā)展單靠新疆的力量是不夠的。建國以來，新疆一直在為內地發(fā)展提供大量的資源，我們現(xiàn)在對新疆的援助實際上是一種補償或者叫反哺。但需要注意的是，援助過程不是簡單的經濟援助，而是怎么把新疆納入到祖國的大家庭這樣一個大背景下，實現(xiàn)政治、經濟、文化等方面的大融合，特別是文化認同上的融合，要看到由于“三股勢力”的破壞，部分維吾爾族與其他民族之間在文化的認同上出現(xiàn)了斷裂。我們在實施對新疆的援助上既要長期化，更要有針對性；既要注重物質援助，也要關注文化援助。

從中國發(fā)展的大局來考慮，邊疆是經濟最有活力的地方，從經濟發(fā)展的角度，新疆應該是我們未來經濟發(fā)展的增長極，一定要讓新疆成為中國經濟的發(fā)動機之一。我們要考慮把一些重大的適合新疆的產業(yè)有計劃地轉移到新疆。另外，新疆周邊的國際市場也很大，中東、中亞南亞有七八億以上的穆斯林，要針對穆斯林民族地區(qū)生產一些產品，維吾爾族民眾很有經商頭腦，給以必要的政策扶持和技能培訓，相信他們能在市場經濟中一展身手的。

另外，還要大力發(fā)展新疆的交通運輸業(yè)。新疆幅員遼闊，面積達160多萬平方公里，比16個浙江省還要大。新疆的發(fā)展關鍵是交通，我國的高鐵技術已相當發(fā)達，應該在新疆投巨資規(guī)劃建設綜合交通運輸體系。同時，鑒于新疆的狀況，還應該在客貨運方面與沿海實行差異化的定價機制，使得邊疆民眾能切實享受到交通運輸發(fā)展所帶來的好處。

新疆的資源也非常豐富，油氣、棉花、瓜果等，要抓住一些戰(zhàn)略機遇，把大的產業(yè)結構調整好，經濟發(fā)展起來了，就業(yè)等民生問題的均衡就是一件很容易的事了。

祖國：在新疆維穩(wěn)工作中，新疆建設兵團擔負著特殊的重任。新疆建設兵團應如何在調節(jié)社會結構、推動文化交流、促進區(qū)域協(xié)調、優(yōu)化人口資源等方面發(fā)揮更大的作用？

許建英：從歷史上看，兵團是對我們屯墾戍邊的一種延續(xù)和繼承，但更重要的是一種創(chuàng)新。在當代新疆社會發(fā)展穩(wěn)定中，兵團起著非常重要的作用。兵團就相當于現(xiàn)在鋼筋混凝建筑的結構，兵團架構好，新疆是不可能出大問題的。但現(xiàn)在兵團發(fā)展模式不是很科學，導致人才外流非常嚴重，兵團的發(fā)展遇到很多問題。兵團的機制應該調整一下，要重新審視和拓展兵團在新時期的功能定位，這非常重要。

新疆建設兵團的分布格局基本上是上個世紀五六十年代遺留下來的“一線兩圈”，即沿邊一線都是兵團，兩圈是環(huán)塔里木盆地和準噶爾盆地，這種結構對現(xiàn)在來說比較弱。兵團的人數(shù)要加強，糧地要增多。應利用國土改造的機會，擴大兵團的布局，充實兵團布局。另外，兵團的機制要改革，怎么變得有活力，更有效率，更吸引人，這是非常重要的。兵團發(fā)展要找突破口，像南疆可以說是一個重大的突破口，要認真研究水利資源的合理利用，擴大兵團布局，壯大兵團力量，改變南疆的人口結構。

祖國：建國以來，內蒙古自治區(qū)各族人民和睦相處，共同發(fā)展，成為中國和世界民族自治的典范，內蒙為什么能做到這一點？對新疆的維穩(wěn)有何借鑒作用？

許建英：內蒙和漢族融合的歷史更長，對漢族人了解更多，和漢族文化接觸更深，對漢族有很深的文化和制度認同。首先，內蒙古自治區(qū)地緣上離漢族地區(qū)比較近，從黑龍江到甘肅幾千公里都和漢族地區(qū)接觸，地緣接觸面非常廣。其次，清代后期以來的移民戍邊政策在內蒙得到了比較好的貫徹，漢族農民到內蒙耕地建村，在這個過程中，漢族人數(shù)占了絕對比例。再次，建國以后烏蘭夫同志對內蒙古自治區(qū)的建立、穩(wěn)定和發(fā)展貢獻巨大。綜合來看，內蒙古自治區(qū)各族人民和睦相處，共同發(fā)展，是歷史和現(xiàn)實長期發(fā)展的一種結果，是地緣融合的一種結果。

相對于內蒙，新疆的邊界更遼闊，與內地的聯(lián)系相對松散，同時新疆與中亞和南亞不少國家接壤，容易受到各種國際勢力滲透。這些都在一定程度上加大了新疆維穩(wěn)的難度。對這一切，從中央到新疆和其它地方，今后要充分認識到新疆維穩(wěn)的復雜性和艱巨性，以社會安定為前提，以中央指導調節(jié)為樞紐，以全國支援為輔助，以地方力量為主體，各方合力，讓新疆真正做到長治久安！endprint