《檢察風云》（以下簡稱《檢》）：作為中國工程院院士、腫瘤外科教授，您覺得到目前為止自己在醫(yī)學領域最大的貢獻和成果是什么？作為西醫(yī)，您最近結合中醫(yī)以及孫子兵法，提供的全新抗癌觀點，對于臨床就診的病患來說，主要解決的是什么問題？

湯釗猷院士（以下簡稱“湯院士”）：我這輩子做了兩件半事。最重要的一件事，就是對肝癌的，即早期發(fā)現(xiàn)早期診斷早期治療。這一“亞臨床肝癌”概念的最早提出，得到了1979年美國癌癥研究所“早治早愈”金牌獎。作為上世紀70年代美國紐約的第一號癌癥中心，其占地兩個街區(qū)，擁有99個實驗室，他們的專家發(fā)表了很多文章，但是卻把這個獎給我們了。我說應該是你們得。但是他們說，盡管他們發(fā)表了很多文章，但是病人死了。而你們把病人救活了，這個很重要，所以金牌應該是你們的。他們也很客觀。我后來為什么成為美國和日本外科學會名譽會員，其實這些人之前我都不認識，也都是他們自己選出來的。所以，我覺得人這一輩子，能做一件對人類有貢獻的事，就很不錯了。當然，這也不是靠我一個人的力量。

令我和許多外國專家至今記憶猶新的是，1991年我們組織的國際會議上，30位手術后存活10年以上的肝癌病人站到臺上進行大合唱，他們出院后有的順利地找到工作、結婚、生子，有的把孩子也帶來了。生存期10年，30個人，令當時在場的600位國際肝癌專家大為震驚。當時謝麗娟市長說，癌癥病人大合唱世界上還是第一次。從1905年到1970年，65年中全球只有45個肝癌病人活過五年。當時那么多人，活過五年，又是那么健康的場面是很令人感到震撼的……

我做的第二件事，是將大肝癌縮小。本來是大肝癌，現(xiàn)在變成小肝癌，這樣就可能救活了。

這第一件便是孫子說的，“善戰(zhàn)者勝于易勝者也”，取勝的是容易打勝的仗，敵人容易消滅。肝癌以前開刀要十幾個小時，現(xiàn)在個把鐘頭就好了，病人也不出血也沒什么。過去，病人的大肝癌，開刀后常要搶救，一個月內(nèi)有兩三成病人就死了。

第二件就是孫子兵法里說的“以十攻一”，用十倍的兵力一點點吃掉。整體上是敵強我弱，但局部上，就是用“以十攻一”的辦法，一點點吃掉它。我有個病人是上海大學的教師，他身上的那個癌很大，開不掉的。我們就用這個辦法，以大化小，后來變小了之后就摘掉了，現(xiàn)在每年他都給我寄賀年卡……所以抗癌也要講究戰(zhàn)術。

第三件我說的半件事就是應對“癌復發(fā)轉移”問題，目前漏網(wǎng)的少數(shù)癌細胞可能控制，大的還是沒有辦法。我剛才講的，對漏網(wǎng)的少數(shù)癌細胞，做完手術，再游游泳、看看書，調(diào)整好心情和身體狀態(tài)，這些人就活下來了。癌癥病人最重要的是精神上不能垮，要樂觀、冷靜地面對，首先是自己想活。所以，我認為，治病就像打仗，也要講究方式方法。這個思路，也希望能和病友們分享。

《檢》：作為工程院院士，結合中外相關學術研究，您覺得我國醫(yī)學研究、教育和臨床的長處、短板在哪里？還需要從哪方面著手去突破？

湯院士：我們剛剛提到，癌癥這個問題，其實目前我們沒有攻克，西方也沒有攻克。那么，要怎么發(fā)展我們傳統(tǒng)文化中精華的東西，攻克這些問題呢？我們古人已經(jīng)在講，熟讀《孫子兵法》，也能解決很多治病的問題。從孫子兵法的應用來找點思路，恰恰是目前科學發(fā)展到今天所需要的，我們現(xiàn)在越來越關注局部和微觀，缺乏的正是中醫(yī)的整體觀。我的提法還是要中西醫(yī)結合，取長補短。我是西醫(yī)，我不會說你得肝癌了，就不需要開刀。但我不會否定中醫(yī)。西醫(yī)做完手術后，還需要中醫(yī)的調(diào)理，是不是調(diào)理，對一個病人的康復影響很大。

中西醫(yī)要彼此看到長處。所以，我盡管是西醫(yī)，但我不排斥中醫(yī)，我覺得我們一些高級西醫(yī)，還是需要學一些中醫(yī)，從整體來把握病癥。我不算是系統(tǒng)學中醫(yī)的，但中醫(yī)很多書都看過。人家問我說，您的講座來了很多的病患，你能告訴大家哪些東西好吃，哪些不好吃？我說，我不會告訴大家這些。我覺得中醫(yī)有三個寶貝，但不是哪味藥——

首先是整體觀。中醫(yī)看病先看人，但是西醫(yī)大多只看病，不看人。我有認識一個外地來看病的病人，得了癌癥，去醫(yī)院過了三個月說病治好了，肺部的癌已經(jīng)看不見了。他說我治好了，和我告別。我看他，頭發(fā)掉光了，臉色灰白，已經(jīng)覺得不太妙了。中醫(yī)講，臉色無華，就是病癥。后來，果然，他回去三個月就癌轉移病死了。為什么呢？這就是西醫(yī)常常只看病，不看人。因為之前的治療，使得他的抵抗力下降了，剩下的癌細胞，如入無人之境。

其次，是辨證論治。我們現(xiàn)在西醫(yī)里面的個體化治療，還是分子水平的，這顯然是不夠的，因為同樣的癌癥，每個人的情況還是有區(qū)別的。所以，中醫(yī)的因人而異、辨證論治是整體水平的個體化治療，是西醫(yī)需要補充的。

第三，中醫(yī)講究的是平衡。中醫(yī)治療肝癌，不單是說把肝癌殺掉，而是恢復平衡。代謝功能好，身體好，就行了。不平衡的時候黃疸啦、飯吃不下之類的就出現(xiàn)了。西醫(yī)是堵殺，中醫(yī)是疏導，所以思路完全不一樣。這些都是我們西醫(yī)需要學習的。

另外，從科研角度講，我覺得習近平關于科技方面的講話提到，“要敢于走前人沒有走過的路，要敢于質(zhì)疑現(xiàn)有的理論”，很重要?，F(xiàn)在醫(yī)生很忙，一天到晚根本沒時間想，更談不到質(zhì)疑。比如晚期病人唯一國際公認的有用的就是用多吉美的分子靶向治療。但是我們現(xiàn)在臨床發(fā)現(xiàn)，這個藥也有很多問題，不可能把癌全部處理掉，那么剩下的反而擴散得更快。所以，我們需要找一種一分為二的態(tài)度去看待問題，這方面我們還是比較欠缺。

另外，說到短板，剛好就是中西醫(yī)結合的缺乏。英國現(xiàn)在說，如果中醫(yī)被科學證明有效，也可以納入他們的醫(yī)療治療體系中。而西醫(yī)的短板就是看不到中醫(yī)的長處，特別是思維方面的知識。所以，我想互相的融合需要幾代人，而且要政府指導，輿論配合才行。

《檢》：我國最高人民法院、最高人民檢察院、公安部、司法部、國家衛(wèi)生計生委今年4月24日聯(lián)合公布了《關于依法懲處涉醫(yī)違法犯罪維護正常醫(yī)療秩序的意見》。您認為導致中國目前醫(yī)患矛盾突出的主因是什么？除了運用法律武器保障醫(yī)護人員安全外，你覺得還有些什么辦法能標本兼治，從而和諧醫(yī)患關系呢？

湯院士：對于醫(yī)患關系的問題，我不打算從什么是主要矛盾這個角度來說，因為任何矛盾的產(chǎn)生都是有多方面原因的。

我先說說輿論導向。

我有個學長，他說在美國，醫(yī)生這個職業(yè)是很受人尊重的。比如他開車子不小心犯規(guī)，遇到警察來處理問題，對方知道你是醫(yī)生，馬上就給你敬個禮。大家知道，一般大學生學個四年就夠了。做醫(yī)生，沒有五六年、七八年，學不成。然后還要經(jīng)歷實習醫(yī)生、住院醫(yī)生以及專業(yè)培訓。真正要做成醫(yī)生，沒有十來年是不行的，所以培養(yǎng)一個醫(yī)生很不容易。過去，我們國家，醫(yī)生的收入一直是偏低的。所以作為醫(yī)生，我們也需要社會的關懷和支持。

再說說醫(yī)患矛盾產(chǎn)生的幾個原因。

舉個例子，我妹妹在美國，得了乳癌。她要約醫(yī)生檢查，做個超聲波要預約排隊，大約要個把月。有的病人等不到檢查就死了，也有的。所以，中國的醫(yī)療，在全世界來講，算是老百姓受惠較多的。像我妹妹在美國生活了幾十年，要高級醫(yī)生來看病，是得不到的，除非你去看私人醫(yī)生。我們國家目前醫(yī)患矛盾的主要問題是醫(yī)生太少，相對少，絕對也少。相對少，比如我們這里一個教授，一個上午要看幾十個病人，一個病人也就幾分鐘時間，其實他自己也不放心。那么，現(xiàn)在五分鐘看一個病人，怪誰？怪病人？怪醫(yī)生？在美國，我妹妹這樣的，如果沒通過審核，就沒機會看高級醫(yī)生。但現(xiàn)在，人人都可以到三甲醫(yī)院來看病，問題就出來了……

其次是醫(yī)生本身的問題。我們多少是受市場經(jīng)濟的影響，但是忘記了市場經(jīng)濟前面還有“社會主義”這幾個字。我們很多院長，因為國家投入少，現(xiàn)在愁的是抓經(jīng)濟、搞盈利，不然職工的獎金發(fā)不出來了。所以說，醫(yī)院醫(yī)生本身，也存在這樣的問題。我自己、我老伴、我大哥，都曾腰椎骨折。我大哥，腰椎骨折、腦梗，醫(yī)生也不問什么就叫去做CT。我問，這個有必要做CT嗎？醫(yī)生很莫名，他甚至不知道你是腰椎骨折來看病的。現(xiàn)在就是醫(yī)生不管需要不需要都讓你檢查。一個原因，可能是為了經(jīng)濟上的收入；還有一個原因就是因為怕負責任，我都檢查了，就沒責任了。其實多做了，有時候?qū)ι眢w是有副作用的……這就是市場經(jīng)濟的影響。

再次，還有一個很大的問題，是藥費貴。除了不需要做的檢查都做了，另外還有一個原因就是全盤西化，都是用的進口藥。病人家屬花了很多錢，最后是人財兩空。為什么呢？因為現(xiàn)在藥費貴，很便宜的藥，現(xiàn)在是買不到了。在大城市人們的醫(yī)療條件還好些，真的到邊遠地區(qū)目前條件還是不允許。所以，怎么結合國情很重要。

綜合上述，我認為醫(yī)患問題，比較復雜。病人要體諒醫(yī)生的難處，醫(yī)生也需要進一步學習毛澤東同志紀念白求恩時的講話，努力做到“對工作的極端負責，對技術的精益求精”。當然，從根本上說，還是要考慮如何發(fā)展有中國特色的醫(yī)藥衛(wèi)生事業(yè)。在中國，醫(yī)生們完成自己的工作，也很盡責，但對如何發(fā)展適合我們國家國情的醫(yī)藥事業(yè)卻考慮較少。這個問題，如果解決了，不單單是醫(yī)患糾紛能減少，老百姓也可以受惠……

采訪：黃靈