○ 文／本刊實(shí)習(xí)記者 陳 躲 于 洋 本刊記者 趙 雪

石化產(chǎn)能是絕對(duì)過剩還是相對(duì)過剩，治理起來是靠政府還是靠市場(chǎng)，兩會(huì)代表百家爭(zhēng)鳴。

特邀嘉賓：

全國政協(xié)委員、中國工程院院士………………………………………………………………………………曹湘洪

全國人大代表、中國石化煉油事業(yè)部主任……………………………………………………………………趙日峰

全國人大代表、中國石化洛陽分公司總經(jīng)理…………………………………………………………………趙振輝

全國人大代表、中國石化石家莊煉化、石家莊資產(chǎn)分公司總經(jīng)理…………………………………………畢建國

全國人大代表、中國石化南化公司副總經(jīng)理…………………………………………………………………殷云飛

全國政協(xié)委員、中國石化北京化工研究院副總工程師………………………………………………………張明森

霾，來勢(shì)洶洶、遮天蔽日，直觀而清晰，陷身其中的人們恨不得長(zhǎng)出雙巨手撥開它重現(xiàn)藍(lán)天。所以對(duì)于治霾，國人早有共識(shí)——必須治，而且手段不打折扣。石油行業(yè)對(duì)于環(huán)保的重視、對(duì)治霾的決心也提到一個(gè)前所未有的高度。對(duì)于籠罩在石油行業(yè)頭上的另一種霾——產(chǎn)能過剩，與會(huì)代表委員意見卻不完全統(tǒng)一。

石油石化行業(yè)產(chǎn)能到底是階段性過剩還是絕對(duì)過剩，是過剩一點(diǎn)還是過剩很多，治理起來是靠市場(chǎng)還是計(jì)劃……“兩會(huì)”代表、委員百家爭(zhēng)鳴。

正如全國政協(xié)委員曹德旺所言，“治理產(chǎn)能過剩，就像醫(yī)生看病一樣，要先把病因查清楚，才能對(duì)癥下藥”。因此，為尋找產(chǎn)能過剩的成因及其治理“妙方”，記者采訪了多位全國人大代表和政協(xié)委員，他們給出了自己的答案。

嚴(yán)重過剩VS階段性過剩

中國石油石化：針對(duì)目前石油石化行業(yè)的產(chǎn)能過剩情況，有兩種說法。一種說法是行業(yè)產(chǎn)能過剩情況已經(jīng)很嚴(yán)重，不強(qiáng)行管制將比鋼鐵、水泥過剩造成的后果更嚴(yán)重；另一種看法則是，石化產(chǎn)能只是階段性過剩，是市場(chǎng)的自然規(guī)律，不用太緊張。對(duì)此，各位怎么看呢？

趙振輝：我認(rèn)為，產(chǎn)能過剩問題確實(shí)值得國家和行業(yè)關(guān)注，但石化產(chǎn)業(yè)過剩情況還未到鋼鐵等行業(yè)狀態(tài)，還未被國家列入過剩行業(yè)（政府報(bào)告里提到的僅是鋼鐵、水泥、平板玻璃等）。煉油行業(yè)也是如此，未被國家納入過剩行列。只能說煉油行業(yè)現(xiàn)在是階段性和區(qū)域性過剩，比如產(chǎn)能相對(duì)集中的山東等地。

張明森：作為一個(gè)國有企業(yè)的石化人，我感覺石化行業(yè)產(chǎn)能過剩情況將來很可能比鋼鐵和水泥行業(yè)更嚴(yán)重。目前，產(chǎn)能過剩的鋼鐵、水泥開工率為70%左右，而石油石化行業(yè)民企大量涌入后，大部分企業(yè)是50%左右的開工率。如從PVC到甲醇、再到醋酸，下面可能是乙二醇，這些產(chǎn)品開工率基本維持在50%左右。

舉個(gè)例子來說，甲醇制烯烴技術(shù)突破后，我國19家企業(yè)購買了此項(xiàng)專利。某廠2013年僅轉(zhuǎn)讓該技術(shù)就有幾億元進(jìn)賬，還不包括其他單位甲醇制烯烴技術(shù)的轉(zhuǎn)讓。如果購買此項(xiàng)技術(shù)的公司每家產(chǎn)能是60萬噸/年，算下來就是一筆不小的數(shù)據(jù)。

殷云飛：目前，我國產(chǎn)能過剩已呈現(xiàn)出行業(yè)涉及多、過剩程度高、持續(xù)時(shí)間長(zhǎng)等特點(diǎn)。我認(rèn)為，石化行業(yè)不是過剩了一點(diǎn)點(diǎn)，而是太過剩了。這么多年以來，隨著我國社會(huì)經(jīng)濟(jì)的快速發(fā)展，市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體系的逐步建立和完善，經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)已基本平衡。但問題也隨著而來，由于種種原因，以高能耗、高排放為特征的產(chǎn)能過剩問題日益凸顯。過剩產(chǎn)能耗費(fèi)大量社會(huì)資源，對(duì)環(huán)境了產(chǎn)生一定的負(fù)面影響。因此，調(diào)整國家經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，淘汰過剩產(chǎn)能迫在眉睫。

趙日峰：產(chǎn)能過剩在我國是普遍現(xiàn)象。我們不要掩飾、打埋伏，要承認(rèn)現(xiàn)實(shí)，解決問題。

中國石油石化：治理產(chǎn)能過剩，就像醫(yī)生看病一樣，要先把病因查清楚，才能對(duì)癥下藥。那么是何原因?qū)е铝诵袠I(yè)如今的產(chǎn)能過剩呢？

張明森：造成產(chǎn)能過剩的原因除了市場(chǎng)因素外，還有體制機(jī)制、管理方式和發(fā)展方式等原因，特別是部分地方政府的不當(dāng)介入，使得產(chǎn)能超出了市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)的正常范圍。

殷云飛：的確，從某種角度講，國內(nèi)部分行業(yè)產(chǎn)能過剩是地方政府過多干預(yù)、保護(hù)的結(jié)果。企業(yè)是稅收主體，一些地方政府為了建立和保護(hù)稅源，明知道一些產(chǎn)能過剩仍通過減免稅等方式扶持產(chǎn)能，致使同一產(chǎn)業(yè)長(zhǎng)期處于不平等競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，使本應(yīng)被淘汰的產(chǎn)能卻因受到保護(hù)而繼續(xù)存在，這是產(chǎn)能過剩的重要原因之一。

曹湘洪：我認(rèn)為，造成行業(yè)產(chǎn)能過剩的原因還有兩個(gè)。一是產(chǎn)業(yè)信息不對(duì)稱。國有企業(yè)在投資建廠方面比較嚴(yán)謹(jǐn)，但是民營企業(yè)存在一定的盲目性，對(duì)市場(chǎng)需求及趨勢(shì)缺乏分析。二是從銀行和金融方面找原因，銀行的信貸資金流向不合理。民營企業(yè)在擴(kuò)建煉油項(xiàng)目時(shí)往往是通過銀行貸款。銀行負(fù)責(zé)信貸的素質(zhì)不高，掌握的產(chǎn)業(yè)信息不準(zhǔn)，對(duì)行業(yè)的動(dòng)向把握不準(zhǔn)，盲目放貸。

市場(chǎng)的歸市場(chǎng)

中國石油石化：李克強(qiáng)總理明確提出了對(duì)產(chǎn)能嚴(yán)重過剩行業(yè)，要強(qiáng)化環(huán)保、能耗、技術(shù)等標(biāo)準(zhǔn)，清理各種優(yōu)惠政策，消化一批存量，嚴(yán)控新上增量。各位對(duì)化解石化產(chǎn)能過剩，從市場(chǎng)方面來講有哪些可行的建議？

殷云飛：針對(duì)剛剛所說的產(chǎn)能過剩的成因，可以看出，淘汰過剩產(chǎn)能的首要手段是依靠市場(chǎng)競(jìng)爭(zhēng)，優(yōu)勝劣汰，消除一切形式的地方保護(hù)主義。為此，必須建立和完善優(yōu)勝劣汰的市場(chǎng)供求體系，讓市場(chǎng)發(fā)揮資源配置的調(diào)節(jié)機(jī)能。總而言之就是政府管政府該管的事，把市場(chǎng)能決定的事交給市場(chǎng)解決。這也是新一屆中央領(lǐng)導(dǎo)的工作要求。

另外，還要建立與國內(nèi)市場(chǎng)相匹配的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)，確定產(chǎn)能規(guī)模。中國是世界人口第一大國，人均主要資源占有量低于世界平均水平?？梢赃@么說，中國解決了國內(nèi)的基本需求，就是對(duì)世界巨大的貢獻(xiàn)。因此，中國的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)、架構(gòu)都應(yīng)以滿足國內(nèi)需求為出發(fā)點(diǎn)和落腳點(diǎn)，并以此為原則，梳理相關(guān)產(chǎn)業(yè)的總產(chǎn)能，特別是那些高能耗、高排放的行業(yè)。摸清產(chǎn)能規(guī)模，統(tǒng)計(jì)國內(nèi)需求總量，最后確定基本相匹配的產(chǎn)能結(jié)構(gòu)，淘汰落后過剩產(chǎn)能，嚴(yán)控新增產(chǎn)能，逐步完善產(chǎn)能結(jié)構(gòu)。

曹湘洪：化解產(chǎn)能過剩，從根源上投資者應(yīng)理性投入，關(guān)注市場(chǎng)長(zhǎng)遠(yuǎn)變化。坦率地講，我國民營企業(yè)發(fā)展上存在盲目性，對(duì)市場(chǎng)前景缺乏分析，所以有關(guān)部門應(yīng)發(fā)布準(zhǔn)確的產(chǎn)業(yè)發(fā)展信息，媒體也要準(zhǔn)確地宣傳產(chǎn)業(yè)信息，引導(dǎo)投資者。另外，要提高銀行和金融從業(yè)人員和相關(guān)產(chǎn)業(yè)分析專家的素質(zhì)。

中國石油石化：經(jīng)濟(jì)全球化帶來的是世界市場(chǎng)一體化，化解國內(nèi)產(chǎn)能過剩的另一個(gè)途徑應(yīng)該是“走出去”。至于如何走，能否聽聽各位代表和委員的意見和建議？

殷云飛：現(xiàn)在討論的最多的也就是制定“走出去”戰(zhàn)略，把過剩產(chǎn)能向產(chǎn)能缺乏的國家轉(zhuǎn)移?？梢哉f，“走出去”戰(zhàn)略為國內(nèi)淘汰過剩產(chǎn)能提供了一條可行之路。同時(shí)，這也是跨國公司實(shí)現(xiàn)自我強(qiáng)大的自然屬性。世界知名跨國公司業(yè)務(wù)遍及全球，其中石化工業(yè)就是他們轉(zhuǎn)移發(fā)展的典型產(chǎn)業(yè)。自然，國內(nèi)企業(yè)也可以通過產(chǎn)能轉(zhuǎn)移的方式，實(shí)現(xiàn)從新起點(diǎn)上的進(jìn)一步發(fā)展。

“走出去”必須要建立融入世界經(jīng)濟(jì)體系的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，形成與國際市場(chǎng)互補(bǔ)的產(chǎn)業(yè)體系。中國是一個(gè)人均資源低的國家，隨著需求的增長(zhǎng)，對(duì)國際市場(chǎng)的依賴將進(jìn)一步增長(zhǎng)。對(duì)那些敏感產(chǎn)業(yè)，比如石油石化工業(yè)，既要保證基本的國家能源安全，也要考慮到全球資源分布因素。比如，經(jīng)過30多年快速發(fā)展，目前國內(nèi)石化產(chǎn)品基本達(dá)到供求平衡，大比例石化產(chǎn)品已供過于求出現(xiàn)虧損，傳統(tǒng)石化產(chǎn)品已放慢增長(zhǎng)速度，因此我們可以考慮通過進(jìn)口低價(jià)產(chǎn)品補(bǔ)充國內(nèi)市場(chǎng)，不必達(dá)到所有產(chǎn)品都自給自足。

另外，我們要建立抑制出口的稅收政策，完善滿足內(nèi)需為主的經(jīng)濟(jì)體系。中國資源少、人口多，滿足國內(nèi)市場(chǎng)需求應(yīng)該是基本國策。解決產(chǎn)能過剩問題，要調(diào)整國家對(duì)外貿(mào)易政策，提高高能耗、高排放產(chǎn)業(yè)的出口稅率，同時(shí)適當(dāng)降低進(jìn)口稅率，實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)與全球接軌，顯示市場(chǎng)調(diào)節(jié)功能。通過這種調(diào)整，促進(jìn)國內(nèi)初級(jí)產(chǎn)業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力提升，形成滿足國內(nèi)市場(chǎng)需求的供求體系。

計(jì)劃的歸計(jì)劃

中國石油石化：市場(chǎng)不是萬能的。產(chǎn)能過剩這個(gè)復(fù)雜的問題的解決，還需要依靠國家發(fā)揮宏觀調(diào)控這只有形的手來調(diào)節(jié)。諸位代表、委員對(duì)此有何建議？

張明森：現(xiàn)在我國石化市場(chǎng)處于無序競(jìng)爭(zhēng)狀態(tài)，很多企業(yè)并不為自己負(fù)責(zé)，沒有統(tǒng)一的規(guī)劃，盲目上產(chǎn)，對(duì)行業(yè)造成了傷害，需要國家宏觀調(diào)控。

趙日峰：總理此次提出來要嚴(yán)控增量。我的建議是，應(yīng)改為禁止增量。因?yàn)楫a(chǎn)業(yè)已經(jīng)過剩，不能是嚴(yán)控而是禁止，禁止再上新的項(xiàng)目。類似鋼鐵、水泥、電解鋁一樣，下點(diǎn)狠心。

畢建國：的確，產(chǎn)能已過剩，污染已形成，本就不應(yīng)再有新增產(chǎn)能。要想實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)，必須壓的多增的少，總量上必須是降低的，而不能不降反增。如若我們一方面去淘汰，一方面又努力上新項(xiàng)目，最終該壓的沒壓下來，反而增加許多新產(chǎn)能，就會(huì)形成一個(gè)惡性循環(huán)。之前大家都說要壓減產(chǎn)能，實(shí)際上還是沒有動(dòng)真格的。不過，這次力度不一樣了，河北省就以壯士斷腕的決心和勇氣開始了具體的行動(dòng)，很多落后產(chǎn)能企業(yè)的廠房已被炸掉、拆掉。當(dāng)然，人們肯定還會(huì)有增量的沖動(dòng)，政府一定要避免這種事情發(fā)生。

中國石油石化：產(chǎn)能過剩是個(gè)復(fù)雜的問題，如果一刀切的關(guān)掉也會(huì)出現(xiàn)問題。這個(gè)問題如何解決？

趙振輝：適度的產(chǎn)能過剩是市場(chǎng)的必然要求。因?yàn)橹挥腥绱速I方市場(chǎng)才能形成，才會(huì)出現(xiàn)真正的競(jìng)爭(zhēng)。因此，煉油行業(yè)10%~20%的過剩對(duì)市場(chǎng)發(fā)展是有利的。適度過剩有利于行業(yè)優(yōu)勝劣汰，促進(jìn)企業(yè)不斷創(chuàng)新、轉(zhuǎn)型發(fā)展。

當(dāng)然如果完全放開市場(chǎng)，誰都可以進(jìn)口原油，誰都可以建煉廠，會(huì)出現(xiàn)真正的產(chǎn)能過剩。這是我們現(xiàn)在所擔(dān)心的。

殷云飛：應(yīng)對(duì)過剩產(chǎn)能進(jìn)行細(xì)分，設(shè)置環(huán)保門檻，倒逼部分落后產(chǎn)能自動(dòng)退出；對(duì)一些有條件的企業(yè)，國家給予部分財(cái)政扶持，助其實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)型升級(jí)，使淘汰過剩產(chǎn)能成為產(chǎn)業(yè)升級(jí)的助力。對(duì)那些尚有利用價(jià)值的產(chǎn)能，應(yīng)充分考慮到未來增長(zhǎng)需求，讓部分產(chǎn)能“休眠”，待社會(huì)需求增長(zhǎng)后再將其喚醒，以避免社會(huì)資產(chǎn)白白喪失。