張曉雅

胡一虎，鳳凰衛(wèi)視主持人。以他名字打造的《一虎一席談》以其獨(dú)特風(fēng)格獨(dú)樹一幟，節(jié)目選取每周在社會、文化等方面發(fā)生的重大事件、焦點(diǎn)或熱門話題，請來當(dāng)事人、各界學(xué)者、名人擔(dān)任嘉賓發(fā)表意見或精辟見解

幾年前我與胡一虎曾有過一面之緣。當(dāng)時(shí)我為香港書展某位作家做助理，胡一虎則是那場作家講座的主持人，講座開始之前，我要交給他一些資料。在約定的會場里，我等在一條走廊盡頭，此時(shí)胡一虎戴著墨鏡出現(xiàn)了，從走廊另一頭的黑暗處慢慢走過來，步伐很穩(wěn)，那一瞬間像極了黑幫電影里的鏡頭，他顯得很酷，好似大有來頭。

及至幾周前我作為《留學(xué)生》記者打電話向他約采訪，聽到的仍然是那個(gè)非常有活力的聲音，簡直聲如洪鐘。這聲音透著臺灣人特有的禮貌與謙和，他答應(yīng)了采訪，并解釋自己需要定期在北京與香港之間飛來飛去，見縫插針的面訪都稍有困難，因此選擇了電話采訪。

對于胡一虎40年的經(jīng)歷，我們可以這樣概括：在臺灣長大，在美國念書，在香港的電視臺工作，卻做著關(guān)于大陸的節(jié)目。而在胡一虎自己撰寫的自傳中寫道：我是一名在高雄出生的孩子，平民之子，文科胚子，教養(yǎng)與情義兼修；我是一名從紐約出發(fā)的戰(zhàn)士，不與人同，保持激情，打人性牌，做實(shí)力派。

胡一虎1967年生于臺灣高雄眷村，1989年畢業(yè)于輔仁大學(xué)大眾傳播學(xué)系，兩年后以第一名的成績考入華視新聞。在華視，他最重要的經(jīng)歷是與崔慈芬及莊開文輪流主持《華視新聞雜志》，而因其出色的表現(xiàn)，獲得了華視100萬元新臺幣的撥款，得以前往美國哥倫比亞大學(xué)新聞學(xué)院進(jìn)修。

2001年，從美國歸國的胡一虎做出了他人生中的最重要的一個(gè)決定：離開華視，加盟鳳凰臺。關(guān)于這點(diǎn)，他說：“如果沒有飛入鳳凰，我不敢想象我的人生能如此幸運(yùn)與豐富。如果沒有離開臺灣到香港，我不會有今天的思維與說話方式?！?/p>

在加入鳳凰衛(wèi)視后，胡一虎先后主持《媒體大拼盤》、《縱橫中國》、《鳳凰全球連線》等節(jié)目。他認(rèn)為，主持《縱橫中國》有著非同一般的意義，正是這個(gè)節(jié)目，讓他得以行遍中國的各省各市與自治區(qū)，“飄蕩在華人世界的不同角落，對中國有了全新的認(rèn)識”。

然而，真正讓胡一虎這個(gè)名字著名的是《一虎一席談》——這個(gè)以他名字命名的周末黃金檔節(jié)目。

而在這個(gè)節(jié)目中，胡一虎幾乎展現(xiàn)了所有他作為一個(gè)主持人的特點(diǎn)：機(jī)敏、博識、反應(yīng)迅疾、把控力強(qiáng)。每一期節(jié)目現(xiàn)場都顯得很緊張，甚至劍拔弩張，選題尖銳，嘉賓間針鋒相對，辯論激烈，“唇槍舌劍之間你不知道會激出怎樣的火花甚至火焰”。

《留學(xué)生》記者在采訪中問胡一虎：“tiger，你覺得主持《一虎一席談》最難的一點(diǎn)是什么？”他這樣回答：“把握節(jié)目的節(jié)奏。主持這個(gè)節(jié)目的每一秒，我都繃緊了全身的神經(jīng)，不敢絲毫的大意與放松?！边@一點(diǎn)，他確實(shí)做到了，并充分地展現(xiàn)了一個(gè)更為真實(shí)的胡一虎。如他自己所說：“我比主持其他節(jié)目更為接近‘本我的狀態(tài)?！焙翢o疑問，觀眾們喜歡那個(gè)更為真實(shí)的主持。

胡一虎用了一個(gè)很別致的詞來形容他與節(jié)目的關(guān)系——“甜蜜點(diǎn)”。記者初聽時(shí)覺得太過臺灣人的小清新了，但在與他交談的過程中，發(fā)現(xiàn)他對工作有自內(nèi)而外，深沉的熱情，他才能在工作中捕捉“甜蜜點(diǎn)”。

開播9年來，這個(gè)節(jié)目在國內(nèi)幾乎無人不知，連續(xù)5年都是鳳凰臺收視率前5名，并獲得了盡可能的好評與贊許。國內(nèi)一份著名刊物曾在對《一虎一席談》的頒獎(jiǎng)詞里這樣評價(jià)：它首度將選秀的PK精神和板磚引入電視節(jié)目，演繹問題的多重視角，并展現(xiàn)社會多元的現(xiàn)實(shí)圖景。

而生活中的胡一虎呢？

胡一虎說他喜歡慢跑，尤其喜歡看海。但是他說：“我太忙了，沒太多時(shí)間做這么奢侈的事?！笔聦?shí)上，由于要錄制多檔節(jié)目，他必須在香港與北京之間穿梭。事業(yè)上的忙碌，胡一虎甚至對于家庭有一定的愧疚感。他在自己的自傳中寫道：為人子，無暇與父親共同走過他生命中的最后歲月；為人父，女兒一出生我就離開臺灣，幾乎錯(cuò)失她的成長……很多時(shí)候，我從主播臺上回歸現(xiàn)實(shí)生活，都發(fā)現(xiàn)拼湊不齊自己完整的人生版圖。

當(dāng)然，如他所說，人生總有得失，不甚完整。

對于未來，胡一虎卻用了臺灣人特有的，帶有一定詩意的回答：命運(yùn)的走向是全無章法的，我不知道未來如何，我們只能盡全力地做好自己，“謹(jǐn)守分寸，Be yourself”。

尋找“甜蜜點(diǎn)”

留學(xué)生：最開始你對內(nèi)地的事務(wù)并不是那么熟悉。為什么有膽量做這樣一檔與內(nèi)地事務(wù)息息相關(guān)的節(jié)目？

胡一虎： 2003年到2005年我做了鳳凰中國，三年內(nèi)走遍中國各個(gè)地方，為我對內(nèi)地了解打了很好的底色?，F(xiàn)在做《一虎一席談》，現(xiàn)場所有人都是我的老師。節(jié)目中我會尋找“甜蜜點(diǎn)”，讓我特別感動(dòng)的是武村正義，這個(gè)前官房長官他說了一句話，就是說至少在他那個(gè)年代那個(gè)歷史，他說安倍，他的確有很多看法跟安倍是不一樣的。他說不能只看一個(gè)人對歷史不道歉，其實(shí)日本的老百姓也在反思。然后這個(gè)時(shí)候我記得有一個(gè)將軍跳出來了，那個(gè)將軍正好跟武村正義是一樣大，下個(gè)禮拜的，一時(shí)忘記了。他就講說在他的腦海里記憶，日本人是怎么樣對待我們中國，就講，講講講。他講完我記得我那時(shí)候也是馬上想到奇怪了，我就跟武村正義說：官房長官我想問你一個(gè)問題，現(xiàn)在全場當(dāng)中這么多人只有他的年歲跟你一樣大，他所記憶的歷史跟你所記憶的歷史是共同那個(gè)時(shí)代的東西，但是你們有不同角度的記憶，而我們這些后輩根本不知道，沒有參與那些情況。我就問他說：那你覺得這個(gè)差別點(diǎn)是在哪里，你會不會希望中國下一代的記憶跟它是不一樣的。這些東西就是在，我覺得做這些話題是很沉重的國際議題的時(shí)候，我一直努力去找那種，你剛才講的你的平衡點(diǎn)在哪里，平衡點(diǎn)就是連接點(diǎn)，平衡點(diǎn)就是將心比心的那一點(diǎn)，平衡點(diǎn)就是設(shè)身處地的那一點(diǎn)。

留學(xué)生：你主持的這檔節(jié)目大多數(shù)時(shí)候與內(nèi)地話題相關(guān)，怎樣才能去平衡各方不同觀點(diǎn)？為什么可以在不同的文化語境下來處理這些問題呢？

胡一虎：我家里的背景就是沖突性比較大，我父親從大陸到臺灣，母親是閩南人，本身就有沖突點(diǎn)，在這個(gè)過程中，我慢慢了解到適應(yīng)沖突就像適應(yīng)一個(gè)陌生的地方，到一座新的城市適應(yīng)它的文化。我覺得需要幾個(gè)本領(lǐng)，第一就是百變的適應(yīng)力，這是在生活中磨礪出來的；第二就是將心比心。比如說既要體會紐約大都會博物館帶來的震撼，也要習(xí)慣這座城市百年來積淀的塵埃，才能真正對這座城市心生崇敬。在不同文化轉(zhuǎn)換的過程中，這點(diǎn)幫助我非常多，因?yàn)椤兑换⒁幌劇愤@檔節(jié)目里沖突太多，文化背景差異太大。讓對方闡釋背后的東西，這很重要。因?yàn)槲覀冎钥床黄?，或看不慣對方的語言表達(dá)，往往是不懂他身處的文化語境積淀出來的東西，而這個(gè)平臺就是去搭臺。

留學(xué)生：你的性格里面有容易質(zhì)疑的部分嗎？

胡一虎：很多上節(jié)目的觀眾事后會被大家罵：“那種觀眾怎么也讓他講?！蔽矣X得這是誤讀，因?yàn)橥ㄟ^對熱門話題的充分討論，會看到眾生相的縮影。過去很多嘉賓會說如果有觀眾我就不參加。他可能覺得觀眾跟他身處不同層次，對事實(shí)上理解會不同?？墒俏覀円恢痹趶?qiáng)調(diào)有話大家談。那“大家”指的是社會各個(gè)不同利益團(tuán)體的縮影，是一個(gè)博弈的過程。《一虎一席談》中很強(qiáng)調(diào)這點(diǎn)，這里面有精英知識分子的觀點(diǎn)，也有草根最樸素的表達(dá)。你可以責(zé)怪草根講某些沒道理的話，但別忘了他的情緒背后的原因。讓最基層的人能夠跟知識精英對接，其實(shí)我們就在打造這個(gè)平臺，它是一定有沖突的。在沖突當(dāng)中你怎么去強(qiáng)調(diào)，怎么去起承轉(zhuǎn)合，這也是我喜歡的原因。

留學(xué)生：《一虎一席談》開播有9年，會不會感到疲憊？

胡一虎：我的狀態(tài)還一直保持著，怎么看我的狀態(tài)呢？看我的說話速度就知道了。我做這檔節(jié)目永遠(yuǎn)像是在坐過山車，你根本不知道誰會冒出什么話，感覺很爽，但也很傷。談話性節(jié)目最重要的是擲地有聲，如果你真的想了解內(nèi)地對一個(gè)事件的看法，想了解為什么北京人口才這么好，看這一檔節(jié)目就學(xué)到了。觀眾卻是讓我感覺很傷的部分，這檔節(jié)目實(shí)際上每次大概錄80分鐘，中間沒有停頓，我需要全神貫注控場，高度關(guān)注觀眾的反應(yīng)，因?yàn)槟悴恢烙^眾會冒出什么火花，每次主持完就會掉很多頭發(fā)。一次討論“廢除偽科學(xué)”時(shí)，臺下有清華和北大的學(xué)生，但居然因激烈言辭顯些變成武斗。另外甚至還有重量級的外國嘉賓自費(fèi)來到現(xiàn)場，近期就有原日本內(nèi)閣官房長官武村正義先生。

留學(xué)生：自費(fèi)來參加節(jié)目的嘉賓有很多嗎？

胡一虎：有關(guān)烏克蘭事件的節(jié)目，我們請到烏克蘭公使、俄羅斯人，還有美國人都來到現(xiàn)場，這樣的組合就會有不一樣的聲音。我們請更貼近核心利益的人很難得，因?yàn)榻?jīng)費(fèi)根本就不夠，鳳凰是有名的沒錢。很有趣的是，俄羅斯公使還有秘書幫忙開車來，烏克蘭公使自己開車來，開到一半的時(shí)候還出車禍，我們致歉，但他說沒有關(guān)系，至少他把聲音發(fā)出來了。

留學(xué)生：雖然真理是越辯越明，但也有上過節(jié)目的嘉賓曾說激發(fā)辯論是電視臺追求收視率的做法。你怎么看？如何平衡？

胡一虎：PK本身就富有戲劇性，初來乍到希望用戲劇性強(qiáng)一點(diǎn)來做沖突，早期的確會有遺憾，強(qiáng)調(diào)收視率，這個(gè)我們該檢討，這幾年也在修正。早期有的嘉賓會習(xí)慣扮演某個(gè)角色，我會打斷他，告訴他去表達(dá)自己的觀點(diǎn)，捍衛(wèi)這個(gè)觀點(diǎn)跟價(jià)值。我們發(fā)現(xiàn)很多議題根本不存在天然對立，反而是透過PK的形式慢慢延伸出不同角度，它提供看問題的多元角度。

收視率？收思率！

留學(xué)生：《一虎一席談》這些年的收視率怎樣？

胡一虎：這檔節(jié)目開播9年到現(xiàn)在，收視率一直是鳳凰的前5位。非常幸運(yùn)的是擁有這個(gè)團(tuán)隊(duì)，我們默契非常好，更重要的是幕前跟幕后我們都有共同點(diǎn)。鳳凰不是拿廣告費(fèi)來支付節(jié)目經(jīng)費(fèi)，我們?nèi)松馘X也少，在這樣的環(huán)境下，能不能壯大自己的品牌是需要考慮的。我的團(tuán)隊(duì)里有拼命三郎和拼命三娘，每一個(gè)都可以是all in one。如果沒有這個(gè)團(tuán)隊(duì)，說實(shí)話我也不會做這么久。

留學(xué)生：除了收視率之外，什么是你希望影響公眾的？

胡一虎：任何一檔節(jié)目能夠長久持續(xù)的原因都不是收視率，而是收思率。我每次看完節(jié)目后會總結(jié)，哪幾段內(nèi)容刺激了我的思考。電視版《一虎一席談》是第一個(gè)階段，它更大的影響力是在網(wǎng)絡(luò)上炸成鍋，其他人的持續(xù)辯論。社會在不斷思考，尤其公共議題就會更有價(jià)值。有時(shí)節(jié)目又會演變?yōu)橐惶梦幕n、美學(xué)課。也有人會反應(yīng)說為什么我們要用惡毒的話來攻擊，外國嘉賓講話又為什么彬彬有禮。謙恭的態(tài)度也是一種學(xué)習(xí)。

留學(xué)生：審選題是怎樣的節(jié)奏？

胡一虎：我每隔一周飛一次北京，一周之后再回香港。人在香港就做《鳳凰全球連線》，在這期間，團(tuán)隊(duì)在北京開會碰題目，往往是一飛過去全都推翻了，有時(shí)是嘉賓找不到，或者沒有更好的組合，只能撤換。更多是新聞熱度的突然轉(zhuǎn)變，或者是選題沒有新的火花就寧愿不要，這樣做很冒險(xiǎn)，甚至有時(shí)前一天晚上才找嘉賓。

留學(xué)生：選取話題最注重哪些方面？

胡一虎：以前坦白講，選話題就是熱度，但熱度其實(shí)沒有這么簡單，因?yàn)槿巳硕寄茏?。如果來總結(jié)選擇話題的組合，第一叫滾燙的水，最熱的話題一定要選。像朝鮮局勢經(jīng)常是突然爆發(fā)，那就把其他國際話題通通拿掉，嘉賓通通撤掉。第二種叫炒冷飯，文化議題是其中很重要的一環(huán)。比如京劇該不該走進(jìn)課堂？我記得當(dāng)期收視率好得不得了，意料之外。所以那時(shí)外界說內(nèi)地不重視中華文化，簡直是鬼扯的，看收視率就知道。怎么重新喚醒內(nèi)心對文化的眷戀，重新包裝，重新來談，這些東西潤物于無聲。

留學(xué)生：作為《一虎一席談》這類論爭類節(jié)目的主持人，你希望達(dá)到什么目的？

胡一虎：一個(gè)節(jié)目最重要不僅是它所傳達(dá)的訊息，而是它的態(tài)度。好多人希望從我嘴里聽出來，我到底是站在哪一方，大部分人習(xí)慣主持人這樣。我做新聞至今，認(rèn)為節(jié)目主持人不能這樣。我每次的結(jié)論傾向于什么，其實(shí)可以聽得出弦外之意，促使大家都體會正反方背后的思考，這才是我的目的。其實(shí)我曾經(jīng)快要?jiǎng)訐u了，最明顯就是“范跑跑”那一集。我當(dāng)然有我的立場，但我絕對不能在這個(gè)平臺上說，我這么一說了之后，因?yàn)槲抑荒苈牭揭环N聲音了嘛。

留學(xué)生：節(jié)目中嘉賓會進(jìn)行激烈辯論，你怎么掌握“度”的問題？這是否很重要？

胡一虎：是的。這里頭“度”的把握最痛苦，比如專家與場下觀眾PK時(shí)，兩人的知識層次或許不在同一個(gè)平臺，你要讓場下觀眾尊重專家表達(dá)的完整，讓專家包容場下的無的放矢。讓大家放下預(yù)存立場，放下偏見，來聽聽看。還有一次任志強(qiáng)一個(gè)人足足講了十幾分鐘，我必須要打斷他，當(dāng)時(shí)他剛從美國飛回來，直接來到節(jié)目現(xiàn)場，如果生硬打斷，他可能掉頭就走，任志強(qiáng)問“你干嘛打斷我，那請我過來干嘛。”當(dāng)時(shí)有點(diǎn)尷尬，那我就說“任大炮，體諒你剛從美國回北京，我讓你先喘口氣?！比缓罅⒖虇柵c他PK人的意見。“度”的把握有時(shí)是時(shí)間的掌握。電視是永不完美的，受限于時(shí)間空間，受限于手上腳上所戴的東西，還受限于嘉賓，很多元素觀眾沒辦法體會，但沒有關(guān)系，有心人會體會到，無心的人慢慢解釋就好。

留學(xué)生：印象最深刻的嘉賓有哪些？

胡一虎：坦白講這里有幾個(gè)嘉賓非常優(yōu)秀，比如羅援將軍他的強(qiáng)硬態(tài)度、語言能力、對歷史的嫻熟度，以及對數(shù)據(jù)的掌握；你可以不欣賞任志強(qiáng)說話的高聲，“大炮”的氣勢，但你永遠(yuǎn)沒法反駁他在節(jié)目中帶來的完整邏輯；你可能討厭范跑跑在最關(guān)鍵的時(shí)刻說了不該說的話，但是他所表達(dá)出來的真實(shí)也讓你反思。我所有的結(jié)束語幾乎都是現(xiàn)場編出來，因?yàn)槲冶仨氁牭郊钨e的表達(dá)。所以我之前說過山車的快感也就在這兒。假設(shè)我們的節(jié)目是錄制的話，我也許會松懈，說錯(cuò)重新再來，但我們一直都是現(xiàn)場。

游刃有余？NO，要保持緊張

留學(xué)生：近幾年有沒有受到自媒體、新媒體和網(wǎng)絡(luò)媒體的沖擊呢？

胡一虎：坦白講是勢必的。但我一直覺得不管是自媒體也好，傳統(tǒng)媒體也罷，我堅(jiān)信“內(nèi)容為王，形式為后”。這兩者都要兼顧，到哪里去看都是看內(nèi)容，形式上，我們怎么在技術(shù)上與新媒體結(jié)合，那是最好的。我也希望能夠走出去，但是要有先決條件。

留學(xué)生：你如何看待新聞?dòng)浾叩降讘?yīng)該是專，還是應(yīng)該是萬精油。

胡一虎：現(xiàn)在新聞學(xué)都強(qiáng)調(diào)輔系，能夠彌補(bǔ)知識結(jié)構(gòu)。傳統(tǒng)新聞系的優(yōu)勢越來越少，在哥倫比亞大學(xué)游學(xué)三個(gè)月對我影響很大，你要學(xué)完政治、經(jīng)濟(jì)、科學(xué)，人文。我個(gè)人覺得實(shí)踐才是真道理，永遠(yuǎn)是實(shí)踐才是真道理。

留學(xué)生：你現(xiàn)在做得到游刃有余嗎？

胡一虎：這個(gè)平臺讓我知道當(dāng)一個(gè)藝術(shù)家是不容易的事。它讓你發(fā)現(xiàn)新聞是一門藝術(shù)。我做到現(xiàn)在也一直沒有辦法做到游刃有余。如果游刃有余，我就不會永遠(yuǎn)保持著緊張。因?yàn)榫o張，我就會見證恐懼，我才會做準(zhǔn)備。我希望保持這樣的狀態(tài)。一到游刃有余的時(shí)候，我就要開始做退休的打算了。

留學(xué)生：與團(tuán)隊(duì)合作最重要的一點(diǎn)是什么？

胡一虎：這個(gè)團(tuán)隊(duì)就是信任和默契。剛開始我會問剪輯師為什么把我的話都剪了，他們會回答說“你的話最多”。后來慢慢意識到，我的話多不多根本一點(diǎn)都不重要，重點(diǎn)是嘉賓能充分地說出在其他頻道不會說的話，而且是他的真心話，還有你激出了他跟其他人的碰撞。

留學(xué)生：作為一名主持人，你如何去看待或利用自己的影響力？

胡一虎：永遠(yuǎn)提醒自己不要忘了我是誰。做新聞已經(jīng)花了你太多時(shí)間，如果私生活不再過得平淡一點(diǎn)，工作是不會做好的。

留學(xué)生：一檔節(jié)目總會經(jīng)歷高低起落，你的節(jié)目有沒有采取一些新的發(fā)展模式？

胡一虎：有新的發(fā)展模式，我就要拜托首先換布景，但現(xiàn)在經(jīng)費(fèi)不夠。另外想換新的棚，但鳳凰國際大樓望眼欲穿還沒蓋好，聽說明年可以進(jìn)駐，希望有嶄新的形象。電視節(jié)目要讓觀眾思考之際，至少要讓人家賞心悅目。我印象中人家批評《一虎一席談》最多的就是說布景像鄉(xiāng)村電視臺。