張曉雅

吳清輝，早年留學(xué)澳大利亞墨爾本大學(xué)并獲化學(xué)工程學(xué)位及化學(xué)碩士，后在加拿大英屬哥倫比亞大學(xué)（UBC）獲化學(xué)博士。在香港大學(xué)及香港浸會大學(xué)從事高等教育近40年，現(xiàn)任北京師范大學(xué)-香港浸會大學(xué)聯(lián)合國際學(xué)院（UIC）校長

聯(lián)合國際學(xué)院（UIC）坐落在珠海終年疊翠的鳳凰山下，需要走入一條長長的山徑才能窺見學(xué)校容貌，靜謐，精致，為求學(xué)問提供了先天的優(yōu)勢。

2003年期間，時任香港浸會大學(xué)校長吳清輝提出大膽構(gòu)想：浸會大學(xué)是否可參照當(dāng)年初頒布的《中外合作辦學(xué)條例》在內(nèi)地創(chuàng)立一所大學(xué)？如果可行，這將是內(nèi)地與香港高等教育界首次合作辦學(xué)。按吳清輝的思路，這所秉持全新教育理念的大學(xué)將在一定程度上促進內(nèi)地高等教育多元化，與此同時，可以為浸會大學(xué)提供一個發(fā)展平臺，緩解因上世紀90年代末金融危機以來香港政府削減本地大學(xué)教育經(jīng)費所造成的壓力。

2005年，香港浸會大學(xué)與北京師范大學(xué)達成合作，北師大珠海分校拿出一部分土地，浸大提供1.5億港幣建立校舍。UIC在孕育之初，浸大校董會已將其定位為一所“博雅型大學(xué)”：回到“教育”的最根本，強調(diào)人與人的交流，師生關(guān)懷。以“博雅”為教育理念，英語做教學(xué)語言，專業(yè)課學(xué)分不能超過50%，學(xué)生甚至可將箭道、皮影戲、古琴等作為選修課程。由于缺少政府的財政支持，較之國內(nèi)公立大學(xué)而言略顯昂貴的學(xué)費成為維持UIC運轉(zhuǎn)和發(fā)展的大部分資金來源。提高學(xué)費，還是擴大招生規(guī)模？擴大規(guī)模后還是否能堅持博雅教學(xué)所強調(diào)的人與人溝通的模式？

當(dāng)《留學(xué)生》記者向吳清輝提出疑惑時，他并不諱言，稱這也正是他如今非常擔(dān)憂的方面：“這其中有一個矛盾，作為校長我從來沒有把教育看成賺錢的東西。以目前的規(guī)模，假如學(xué)費大概到9萬，可能很多事情會好辦一些，可對學(xué)生必定是負擔(dān)，所以能夠盡量避免還是比較好。把學(xué)生人數(shù)定到6000，相應(yīng)會有經(jīng)濟規(guī)模?？善叫亩?，我絕對不想做到6000，因為博雅教育是人跟人的直接交流，人數(shù)的增加提高了交流難度，需要我們更用心去做，否則就維持不了博雅教育的特點。”

吳清輝某次參加廣東省高等教育會議，作為民辦大學(xué)的UIC在會場的位置被安排在最后一排，前幾排則是中山大學(xué)等“一線高?！?。這讓他意識到，國內(nèi)目前的教育心態(tài)應(yīng)該有所轉(zhuǎn)變，既然歡迎辦學(xué)多元化，就應(yīng)該一視同仁：“目前中國的教育心態(tài)，對民辦大學(xué)有誤區(qū)，將其看做低人一等的學(xué)校，這樣對中國高等教育多元化非常不利。既然有私立學(xué)校，就應(yīng)該承認私立也會辦得與公立學(xué)校同等的好。”

博雅，回到教育基本點

留學(xué)生：UIC的創(chuàng)建基于什么想法？與香港浸會大學(xué)有什么聯(lián)系？

吳清輝：2001年我當(dāng)浸會大學(xué)校長，那個時候香港金融危機之后經(jīng)費削減，特別對高等院校的削減很厲害，我們也在琢磨香港的高校往后應(yīng)該怎么發(fā)展。當(dāng)時國內(nèi)準備引進境外的優(yōu)質(zhì)教育資源，在這個背景下，我與浸大的同事商量，或許我們有條件在內(nèi)地辦學(xué)，一方面致力于中國高等教育多元化，另外也給浸大多一個發(fā)展平臺。也經(jīng)過長期考慮，我們形成一個比較實在的計劃：假如進來辦學(xué)，就一定要辦國內(nèi)目前沒有的種類，否則意義不大。中國高校教育擴充得太快，質(zhì)量方面控制得不好。從這角度來講，我們認為是不是應(yīng)該有一所學(xué)?；貧w到教育的最基本點。而且所謂引進境外教學(xué)資源，若只是為引進而引進，我個人覺得并無意義。它該有創(chuàng)意，與原有國內(nèi)高?；パa，再者，它應(yīng)該為國內(nèi)高等教育改革多元化做些貢獻，這些想法成為我們后來辦學(xué)的重要推動力。

留學(xué)生：當(dāng)時為什么有膽量把西方這種教育的方式、理念搬到國內(nèi)來？

吳清輝：這講起來真的是很有膽量。在內(nèi)地辦學(xué)是很有挑戰(zhàn)性的事情，中國內(nèi)地的教育本來是相對封閉的，走過很長的路才有信心引進海外的教學(xué)資源，這本身不容易，我覺得有這個機遇，既然也得到很多祝福，包括香港羅范椒芬、中聯(lián)辦支持，珠海市政府也表示出積極態(tài)度。當(dāng)然許嘉璐先生的大力支持是非常重要的因素，才能夠促進這個合作。再者，我在浸會大學(xué)的辦學(xué)經(jīng)驗也是一股信心。

留學(xué)生：學(xué)校建立之初如何定位？

吳清輝：我們一開始考慮是如果建一所研究型大學(xué)，包括清華北大，這樣的學(xué)校中國內(nèi)地有的是。很現(xiàn)實的情況是沒有條件，研究型大學(xué)需要很多錢，要建實驗室等硬件設(shè)施。既然如此，我們應(yīng)該辦一所所謂幫助內(nèi)地高等教育多元化的學(xué)校。因此我們決定辦一所博雅大學(xué)，強調(diào)師生關(guān)懷，回到教育最基本點，然后確定用英語教學(xué)，英語教學(xué)有利于國際化，而并不是說英語比漢語要高明。既然是博雅型教育，就辦成基本文理型的大學(xué)，文中有理，理中有文，不辦工學(xué)院、醫(yī)學(xué)院。學(xué)校慢慢建立起來，逐漸也比較完善了。

留學(xué)生：香港浸會大學(xué)也強調(diào)博雅教育與全人教育，那么UIC是在延續(xù)浸會大學(xué)的教育理念，還是開辟了一條新路？

吳清輝：雖然目前浸會大學(xué)還有一點博雅型的元素，可是，嚴格講起來它已經(jīng)不是一所我們目前所定義的博雅大學(xué)，它同時非常強調(diào)科研。其實浸會大學(xué)走過的路，某種程度上與UIC有一點相似。浸會大學(xué)一開始也是一所規(guī)模很小的教學(xué)型私立學(xué)校，變成一所研究與教學(xué)并重的公立大學(xué)。1956年港英政府統(tǒng)治時期的香港只有香港大學(xué)可以頒發(fā)學(xué)位，其他的所有學(xué)院只能開設(shè)非正式學(xué)位的課程，當(dāng)時香港出現(xiàn)幾個書院，崇基書院，新亞書院，后來它們成為香港中文大學(xué)的一部分，同時出現(xiàn)的還有浸會學(xué)院。浸會學(xué)院從私立學(xué)校逐漸到被政府承認，變成公立學(xué)校的一部分，然后再改名為浸會大學(xué)。這個過程我也參與其中，我過去在浸會大學(xué)從化學(xué)系系主任到醫(yī)學(xué)院院長，建立學(xué)校的科研機制。因此浸會大學(xué)在科研方面的發(fā)展也有很長時間，某種意義上來講，也從原來的博雅型變成了非博雅型。

辦一流大學(xué)光靠學(xué)費很難

留學(xué)生：籌建學(xué)校的資金方面如何解決？最初投入了多少？

吳清輝：境外高校在內(nèi)地新建大學(xué)風(fēng)險是比較大的，對香港高校而言更是首次嘗試。當(dāng)時浸會大學(xué)校董會為此進行深入討論，有好幾個校董不贊成或者持保留態(tài)度。因為這個項目會牽涉到香港的錢要過境到內(nèi)地，浸會大學(xué)是公立大學(xué)，我們肯定不能碰學(xué)校一分錢公款，所以是用浸大持續(xù)教育學(xué)院多年積累的部分資金，這不屬于公款。某種意義上來講UIC也是香港浸會大學(xué)的延續(xù)，所以用教育學(xué)院的資源也比較恰當(dāng)。浸會大學(xué)總共提供了1.5億港幣，其中一兩千萬是建校舍，大概3000萬作為啟動資金。北師大珠海分校拿出200畝土地，錢是我們出，地是北師大提供。

留學(xué)生：對于學(xué)校實際運行而言，你所提到的外界支持只是一部分，有很多其他環(huán)節(jié)，比如師資力量、生源情況會影響教學(xué)。據(jù)說第一年辦學(xué)異常艱難，生源并不好？加上強調(diào)英文教學(xué)，是不是出現(xiàn)很多水土不服的問題？

吳清輝：第一年非常辛苦，內(nèi)地招生是分一本、二本和三本，對此我們并不熟悉。第一年被廣東省列為三本，我們糊里糊涂接受了，同時，那年廣東省物價局在7月22號才敲定學(xué)費和招生規(guī)模，這時連三本線都快收生完畢，我們招收了不到300名學(xué)生，三本最末流的學(xué)生突然被放在一個所謂用英文教學(xué)的環(huán)境，困難可想而知。這一年是實驗的一年，少招一點，出錯以后也可以更正。可是我們的基本信心在哪里呢？UIC課程設(shè)計基本就用了浸大的課程，課程水平有保證，我們直接移植了這方面經(jīng)驗。同事們幫助學(xué)生堅持，到第二學(xué)期，有相當(dāng)一部分學(xué)生已經(jīng)嘗到甜頭，對他們來講是很特殊的經(jīng)驗。UIC第二年招生雖然還是三本，但已經(jīng)在正常情況下進行招生，學(xué)生質(zhì)量有相當(dāng)幅度的提高。第三年UIC升為二本，這兩年之后，又升為一本招生了。

留學(xué)生：教師的隊伍怎么聘請呢？

吳清輝：聘請教師的隊伍其實很不容易，我們到現(xiàn)在財政方面還是相當(dāng)拮據(jù)的，該做的事情有時仍然做不了，因為沒有政府津貼，又要辦具有一定水準的學(xué)校有多困難，光靠學(xué)費收入肯定不夠。教師平均薪資大概是香港的大學(xué)平均值的一半，由于薪資距離，我們很難從香港直接聘請教師，這里稅又高過香港，當(dāng)然，這里的生活消費稍低。我們的薪資跟英國和澳大利亞可能相差不遠，北美的學(xué)校就要看專業(yè)，金融教授收入很高，哲學(xué)教授的收入相對低一點。所以，我們還是能湊得到比較像樣的國際化師資隊伍，反而不是來自香港。本來計劃最少有30%的老師從內(nèi)地大學(xué)聘請，但全英文教學(xué)條件限制，結(jié)果是根本一個都找不到，因此現(xiàn)在UIC的師資就是外籍和海歸。

留學(xué)生：學(xué)費收取大概是多少？

吳清輝：一開始是2.8萬人民幣，比香港低。當(dāng)時香港的大學(xué)本科學(xué)費4.3萬，當(dāng)年港幣還比人民幣要高。慢慢到現(xiàn)在加到6萬人民幣，人民幣匯率又高過港幣，現(xiàn)在學(xué)費是比香港的大學(xué)高一些。

留學(xué)生：你剛才談到學(xué)?，F(xiàn)在資金仍然較為拮據(jù)，很多事情都做不了。但另一方面看到你們學(xué)費這幾年都在漲，從2萬多到現(xiàn)在6萬多。如果要在保證好生源的同時有更多資金招聘更好的教師，另一方面浸大當(dāng)年1.5億的投入，需要對股東負責(zé)，因此學(xué)費定到哪個程度多高才合適，才能各方面兼顧到？

吳清輝：這是我現(xiàn)在也非常擔(dān)心的方面，這其中有一個矛盾。這樣來看，香港政府每年補貼給一個本科生大概18萬港幣，醫(yī)科生更高一些。UIC收取的學(xué)費是7萬多港幣，連香港一半都不及，從這個角度來講，香港的大學(xué)財政保證很好，香港大學(xué)校長籌集來的捐款基本用于研究或獎學(xué)金支出，而不是用募捐資金來支付同事的薪水，全世界很多大學(xué)校長在這一點上都非常羨慕香港。美國有的大學(xué)也一樣，要靠建工廠和工業(yè)來賺錢。從財政資源角度而言，香港的校長好做。UIC與之相比肯定有差異，可是這里有個好處，這里不是香港，消費有差異不同，我就是要利用這個差異，不然的話，連今天的局面也做不到。我的目標是要做世界一流的博雅大學(xué)，以此為目標，教授的學(xué)術(shù)水平和報酬水平都要提高，才能留住人才，從這個角度，我們肯定需要增加學(xué)費。但是作為一個教育機構(gòu)，成天增加學(xué)費非常不好，也要考慮學(xué)生負擔(dān)能力。所以，我們要把學(xué)生人數(shù)定到一個規(guī)模，比如到6000人，這樣才有一個economic scale。雖然這樣其實比較容易操作，可平心而論，我絕對不想做到6000，因為博雅教育是人跟人的直接交流，人數(shù)增加提高了交流難度，需要我們更用心去做，否則就維持不了博雅教育的特點。

危機感來源于競爭

留學(xué)生：今年香港中文大學(xué)（深圳）開始招生，將來會有越來越多的海外高校到內(nèi)地辦學(xué)，你們之間會存在競爭嗎？

吳清輝：肯定有競爭，這是天然的。不過競爭有良性有惡性，良性的沒有關(guān)系，而且我們也不在同一城市，學(xué)校類型也不一樣，他們是研究型大學(xué)。研究并不是UIC的第一位，我們非常重視教學(xué)，強調(diào)人與人的關(guān)懷。

留學(xué)生：你如何看待大學(xué)排名？

吳清輝：我們目前對排名實在不太重視，因為學(xué)校好不好，說到底還是畢業(yè)生出來能做多少事，對嗎？這也需要長時期的數(shù)據(jù)才能說明問題。

留學(xué)生：但如果讓家長和學(xué)生完全拋開排名來擇校，他們自身會感到一種風(fēng)險，畢竟UIC的學(xué)費比較高。這樣的情況下，你們會有危機感嗎？

吳清輝：危機感，我們經(jīng)常都有，反而并不來源于這方面，畢竟UIC跟其他大學(xué)完全不同路，看排名也沒有意思。反而是中文大學(xué)進來了有什么影響，隔壁的澳門大學(xué)資金雄厚又有什么影響，這個才是真正的危機感。

留學(xué)生：在一定程度上，UIC有沒有擺脫內(nèi)地高校在管理上的束縛？

吳清輝：UIC的運作基本上是香港或者其他西方大學(xué)的做法。國家沒有對UIC進行特殊要求，管理是我們自己來。UIC跟其他國內(nèi)大學(xué)可能不一樣，我們是一個校董會領(lǐng)導(dǎo)下的校長負責(zé)制，這是一點，其次我們通過COMITEE SYSTEM委員會來做到教授治校，教授參與委員會，然后委員會管理學(xué)校，是廣義上的教授治校。還有一點不一樣，UIC的外籍教員也要參與委員會，除了教書還要參與學(xué)校管理。

留學(xué)生：你怎么看待大學(xué)產(chǎn)業(yè)化這個問題？

吳清輝：我覺得這個應(yīng)該很小心地看待，如果把教育看成一個產(chǎn)業(yè)，我認為從觀念上就有問題。具體到操作，如果一所學(xué)校傾向理工的學(xué)校，科研成果可以加以利用，這是可以的，但如果說把辦學(xué)當(dāng)成辦企業(yè)，我對此不贊成。

留學(xué)生：你曾說“民辦大學(xué)要注重自身的公益性”，這個如何理解？

吳清輝：對，我是這樣看。我覺得中國對民辦大學(xué)有誤區(qū)，把民辦大學(xué)看成是低人一等的學(xué)校，甚至專為牟利的學(xué)校，當(dāng)然目前的政策也容許你這樣做。從心底里看不起民辦大學(xué)，這樣對中國高等教育多元化非常不利。既然有私立學(xué)校，就應(yīng)該承認私立也會辦得與公立學(xué)校同等的好。舉個例子，美國常青藤大學(xué)基本都是私校，關(guān)鍵要看它具備什么條件，有沒有募集捐款，光靠學(xué)費不可能做到一流大學(xué)，這是肯定的。我覺得首先要認可私立大學(xué)可以辦得很好，但目前中國還沒有這個概念。我去參加過廣東省高等教育的會議，UIC的位置被安排在幾乎最后一排，前面是中山大學(xué)等一批，我想這是目前中國的教育心態(tài)。中國需要改變態(tài)度，既然歡迎多元化，就一視同仁。

留學(xué)生：九年的發(fā)展在教育方式上有無改變？

吳清輝：九年的發(fā)展讓我覺得社會更需要這類型的大學(xué)，博雅型教育特別有利于全人教育。另外，我們來國內(nèi)慢慢摸索，又創(chuàng)造了四維教育，把家長也放進來，所以現(xiàn)在是全人教育、博雅教育加上四維教育。我一直跟同事說，UIC與國內(nèi)大多數(shù)其他的大學(xué)很難比較，是不同的品種，大家共存。而年輕人適合于不同類型的大學(xué)，在不同的學(xué)校能刺激他們的潛能。學(xué)校類型多元化的現(xiàn)象是合理的，是為讓年輕人有選擇，所以我們很堅持搞博雅型的學(xué)校。