麥宇旻

中國(guó)現(xiàn)在面臨最突出的問題之一，是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)變?！熬盼濉逼陂g有所進(jìn)步，“十五”出現(xiàn)了倒退，問題變得非常嚴(yán)重。

魯迅說：“真的勇士，敢于正視淋漓的鮮血，敢于直面慘淡的人生?！?/p>

吳敬璉先生在得知三聯(lián)書店準(zhǔn)備將其新書定題為《面對(duì)大轉(zhuǎn)型時(shí)代》，便立即向出版社提出：將“面對(duì)”改成“直面”。

這一改動(dòng)，貌似無關(guān)緊要，實(shí)則差異微妙。大轉(zhuǎn)型時(shí)代的現(xiàn)實(shí)，問題冷峻，矛盾重重，要做到坦然面對(duì)已不容易，何況“直面”？直面者，赤裸裸，無遮掩，直視之，應(yīng)付之。

在剛剛結(jié)束了藍(lán)色青島大講堂報(bào)告后的十幾個(gè)小時(shí)，8月16日上午，吳敬璉先生又馬不停蹄出現(xiàn)在了青島出版藝術(shù)館為其舉行的新著《直面大轉(zhuǎn)型時(shí)代》發(fā)布會(huì)上，面對(duì)記者的提問，吳敬璉先生繼續(xù)振聾發(fā)聵，毫不留情地剖揭中國(guó)經(jīng)濟(jì)的傷疤，絲絲入扣。

“人們往往關(guān)心的是現(xiàn)象，關(guān)心的是短期利益。”

記者：每當(dāng)中國(guó)經(jīng)濟(jì)面臨下行壓力，呼吁政府采取經(jīng)濟(jì)刺激手段的聲音就開始不絕如縷。對(duì)此您怎么看？

吳敬璉：經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的是利益問題，這是恩格斯說的。但是利益又有短期利益和長(zhǎng)期利益之分，一般大眾和一些政治人物容易偏重于短期利益，這是一個(gè)世界性問題，在中國(guó)尤甚。

發(fā)票子最容易得人心，這也很容易做到。中國(guó)人民銀行現(xiàn)在都用電子手段，在電腦上多打一個(gè)零，貨幣量就放大10倍，于是大家口袋里都鼓了。殊不知，發(fā)票子，從中長(zhǎng)期來說，造成的影響很大，價(jià)格是一種貨幣現(xiàn)象，票子發(fā)多了，早晚價(jià)格就要漲，如果消費(fèi)品不漲，房地產(chǎn)就漲，這個(gè)時(shí)候就難辦了。但是，如果從短期考慮，最能夠得人心得選票的就是發(fā)票子?，F(xiàn)在又來了，呼聲很高：“趕快放貸款啊”、“趕快搞刺激啊”。

中國(guó)人民銀行的貨幣，在經(jīng)濟(jì)學(xué)上，叫做“高能貨幣”，20萬億元的中國(guó)人民銀行貨幣發(fā)出去以后，它形成的購買力就是80到100萬億元，房?jī)r(jià)怎么能不漲？它非漲不可！問題就來了——中低收入的人買不起房、住不起房，而且還有更危險(xiǎn)的事情，票子發(fā)多了，泡沫大到一定程度，它一定會(huì)破。

所以說，從短期看，發(fā)票子讓老百姓得到了利益，從長(zhǎng)期看，根本性利益受到了威脅。但是，人們往往關(guān)心的是現(xiàn)象，關(guān)心的是短期利益，而不愿意去探究那些長(zhǎng)期的、本質(zhì)的問題。

“中國(guó)現(xiàn)在面臨最突出的問題之一，是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)變?！?/p>

記者：轉(zhuǎn)型升級(jí)，在中國(guó)被呼吁了十多年，但是推進(jìn)速度一直比較緩慢，直到金融危機(jī)爆發(fā)之后的這些年才略有提速。對(duì)此您怎么看？

吳敬璉：中國(guó)現(xiàn)在面臨最突出的問題之一是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)模式的轉(zhuǎn)變?！熬盼濉逼陂g有所進(jìn)步，“十五”出現(xiàn)了倒退，問題變得非常嚴(yán)重。

2001年，我們做了一次中關(guān)村的調(diào)查，發(fā)現(xiàn)當(dāng)時(shí)中關(guān)村“中國(guó)硅谷”的目標(biāo)進(jìn)展非常差，當(dāng)時(shí)北京市委就組織我們針對(duì)這個(gè)問題做了一次討論：中關(guān)村搞了那么多年，怎么GDP也上不去、財(cái)政收入也上不去？后來他們解決了問題，怎么解決的？引進(jìn)了“現(xiàn)代”，GDP上去了、稅收也上去了，接著又引進(jìn)了“奔馳”。他們認(rèn)為還是得靠制造業(yè)，不能靠中關(guān)村的高新技術(shù)產(chǎn)業(yè)。另外一件相似的事情是：我作為深圳高級(jí)顧問參加他們的顧問會(huì)時(shí)，市委提出：深圳的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)過輕，必須重型化，只有重型化才能上GDP?？墒且阒匦突恋匾呀?jīng)不夠了，于是深圳要求從廣東省劃地過來。當(dāng)時(shí)我查閱資料，發(fā)現(xiàn)深圳當(dāng)年的GDP是香港的七分之一，深圳已經(jīng)沒地了，可香港那一年的土地已使用面積只占22%，我就跟深圳市領(lǐng)導(dǎo)探討：為什么兩個(gè)城市的價(jià)值量差那么多？香港的土地利用效率比深圳高得多?？墒巧钲谝晃皇蓄I(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為，不能學(xué)香港，那是產(chǎn)業(yè)空心化，因?yàn)楫?dāng)時(shí)香港的服務(wù)業(yè)占到了90%。

由此，“十五”期間各地出現(xiàn)了類似于北京和深圳這種“重化工業(yè)化”的現(xiàn)象。

當(dāng)時(shí)我在國(guó)家信息化專家委員會(huì)上講話時(shí)提到：“九五”計(jì)劃規(guī)定的“增長(zhǎng)模式轉(zhuǎn)變”任務(wù)根本沒有完成，“十五”應(yīng)當(dāng)繼續(xù)，當(dāng)場(chǎng)受到了反駁，反對(duì)意見來自很重要的人物，認(rèn)為我的觀點(diǎn)不對(duì)。他們認(rèn)為：中國(guó)人為什么就沒有資格享受像西方發(fā)達(dá)國(guó)家那樣的人均汽車占有率？中國(guó)才是地球的主人，地球應(yīng)該為我們服務(wù)。于是出現(xiàn)了一場(chǎng)大爭(zhēng)論。爭(zhēng)論的結(jié)果是，持我這種觀點(diǎn)的人開始是少數(shù)，后來漸漸變成多數(shù)，尤其是主持、制定“十一五”規(guī)劃的領(lǐng)導(dǎo)同志也認(rèn)同我的觀點(diǎn)。

然而很不幸，執(zhí)行“十一五”規(guī)劃的時(shí)候，我們又碰到了體制性障礙，轉(zhuǎn)型仍然沒有完成。

“為什么十五屆四中全會(huì)的設(shè)想走不下去？岔子出在哪里”

記者：現(xiàn)在，從中央到地方都在講“混合所有制”。有人認(rèn)為，國(guó)企上市了，就已經(jīng)是混合所有制，也有人認(rèn)為要達(dá)到混合所有制還需要邁出很大的步伐，您怎么定義這一概念？

吳敬璉：首先第一條，這不是一個(gè)新的問題，也不是一個(gè)新的提法。1999年黨的十五屆四中全會(huì)通過了一個(gè)專門的決議——“除極少數(shù)需要由國(guó)家壟斷的經(jīng)營(yíng)企業(yè)外，都要實(shí)現(xiàn)股權(quán)的多元化”。股權(quán)多元化，就是混合所有制。

“混合所有制”這個(gè)概念流行起來，大概在上世紀(jì)80年代初，西方國(guó)家二戰(zhàn)后都實(shí)行混合所有制。2003年，我國(guó)主要國(guó)企實(shí)行股份化，也就都屬于“混合所有制”了。但是，這時(shí)候出了岔子。我們實(shí)行股份化的企業(yè)都是二級(jí)企業(yè)。一級(jí)企業(yè)——也就是通常叫做集團(tuán)公司的企業(yè)，屬于全資國(guó)有。本來這些公司也要進(jìn)一步改革才能符合十五大和十五屆四中全會(huì)的要求，可是后來改革停頓下來。以中石油為例，國(guó)企股份化后，主要股東——中石油集團(tuán)公司的股份仍然占到大概80%，屬于絕對(duì)控股，雖然到了運(yùn)營(yíng)層，國(guó)有股只占約40%，但通過層層控股，即一級(jí)公司對(duì)二級(jí)公司控股70%、二級(jí)公司又對(duì)三級(jí)公司控股70%，它一竿子插到底，依然是直接管企業(yè)而不是管資本。

而且，在最重要的央企和一些地方上的國(guó)有企業(yè)，正職都是組織部門任命的。這不符合《公司法》?！豆痉ā芬?guī)定，哪怕你是100%的股東，職責(zé)也僅是任命一個(gè)董事會(huì)，別的事情應(yīng)該堅(jiān)決做“信托托管”。你可以撤董事，但是不能越過董事，去“管人”、“管事”。endprint

所以，我們現(xiàn)在不要出現(xiàn)一個(gè)新的說法就一陣歡呼。最重要的是總結(jié)為什么十五屆四中全會(huì)的設(shè)想走不下去？岔子出在哪里？

對(duì)于國(guó)企改革，十八屆三中全會(huì)的決議有兩個(gè)重要提法，一是“從管企業(yè)轉(zhuǎn)向管資本為主”，二是“混合所有制”。怎么執(zhí)行呢？國(guó)資委成立的時(shí)候，我曾經(jīng)受政協(xié)委托作了大會(huì)發(fā)言，發(fā)言里提出了一個(gè)問題：《國(guó)有資產(chǎn)管理?xiàng)l例》是違反《公司法》的，它規(guī)定的“管人”“管事”超出了《公司法》的范圍，當(dāng)時(shí)的國(guó)資委主任完全同意我的觀點(diǎn)，但是他也有困難，因?yàn)閲?guó)有全資公司的董事會(huì)之前被撤銷了，“信托托管”讓誰管呢？只好國(guó)資委自己動(dòng)手管，那么為什么要撤銷董事會(huì)？原因就是“董事會(huì)”和“領(lǐng)導(dǎo)班子”高度合一、形同虛設(shè)，國(guó)務(wù)院有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)認(rèn)為這是重床架屋、毫無作用。因?yàn)樵谖覀儑?guó)有企業(yè)里有個(gè)概念叫“領(lǐng)導(dǎo)班子”，黨委會(huì)是它，董事會(huì)也是它，經(jīng)理班子還是它。

我的建議是，第一，“重提舊事——把一部分國(guó)有資本撥付給社會(huì)保障基金理事會(huì)，由社會(huì)保障基金理事會(huì)自己投資，或者請(qǐng)資產(chǎn)管理公司來幫它投資。這項(xiàng)改革，做得比較認(rèn)真的年份是2000年，當(dāng)時(shí)，國(guó)務(wù)院決定撥付國(guó)有資產(chǎn)，償還對(duì)老職工的欠賬，要從3萬億國(guó)有凈資產(chǎn)中撥出18000億元充實(shí)全國(guó)社會(huì)保障基金，但是這件事沒辦成，因?yàn)橛嘘P(guān)部門認(rèn)為存在“國(guó)有資產(chǎn)流失”?，F(xiàn)在，黨的十八屆三中全會(huì)的決議明確規(guī)定，要撥付國(guó)有資產(chǎn)、充實(shí)社會(huì)保障基金，很多地方開風(fēng)氣之先，例如家化集團(tuán)是上海一個(gè)有名的日用化妝品國(guó)企，上海把它賣了，充實(shí)了地方的社會(huì)保障基金。聽說山東也要撥付資金建立省社會(huì)保障基金理事會(huì)。我們應(yīng)該逐步過渡，把不屬于十五大、十五屆四中全會(huì)所規(guī)定的要由國(guó)家控制的行業(yè)一步一步撥出去，建立資本運(yùn)營(yíng)公司，運(yùn)營(yíng)國(guó)有資產(chǎn)。當(dāng)然，過程要一步一步地進(jìn)行。因?yàn)楝F(xiàn)在有爭(zhēng)論，認(rèn)為有些東西還不能撥出去，還得由國(guó)家來管，那就暫且擱在國(guó)資委。但是長(zhǎng)遠(yuǎn)來說，凡是進(jìn)入這些領(lǐng)域，就應(yīng)把國(guó)有、私有的帽子拿掉，全部按照法律平等對(duì)待。

“海爾的試驗(yàn)是非常有意義的，但是能不能成功，風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)很大?！?/p>

記者：青島最大的企業(yè)之一——海爾集團(tuán)今年啟動(dòng)了互聯(lián)網(wǎng)平臺(tái)型組織的建設(shè)，您能不能評(píng)價(jià)一下它的這種轉(zhuǎn)變方式？

吳敬璉：也許我們是書生，我們總是覺得先要把本質(zhì)的問題解決。我這本書里講的是一個(gè)現(xiàn)代產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的發(fā)展趨勢(shì)。為什么馬克思當(dāng)年認(rèn)為資本主義馬上就要“完蛋”了？因?yàn)槟菚r(shí)的增長(zhǎng)模式靠資本。為什么從馬克思1883年去世到現(xiàn)在過去那么多年，喪鐘仍然沒有敲響？原因是增長(zhǎng)模式由原來的投資支撐轉(zhuǎn)變?yōu)樾手巍?/p>

效率提高了，在產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)上發(fā)生了什么改變？最突出的改變是服務(wù)活動(dòng)在經(jīng)濟(jì)活動(dòng)中的比重增大。1992年，新臺(tái)幣升值以后，臺(tái)灣的代工發(fā)生了巨大的危機(jī)，沈振榮提出了“向微笑曲線兩端延伸”的概念，他認(rèn)為，現(xiàn)代制造業(yè)的價(jià)值鏈就像人笑起來的臉部曲線，翹起來的兩端是附加價(jià)值高的，沉下去的底端是附加價(jià)值低的。兩端的附加價(jià)值高，盈利性也高，所以臺(tái)灣在面對(duì)新臺(tái)幣升值以后出現(xiàn)的危機(jī)時(shí)有辦法應(yīng)對(duì)。我認(rèn)為，大陸地區(qū)的制造業(yè)今天仍然要采取這種措施。

我們必須先把基本原理弄清楚，再具體到每一個(gè)企業(yè)，而不要反過來。反過來是永遠(yuǎn)也討論不清楚的。昨天我和張瑞敏討論了很久，提到制造部分怎么能夠做到與營(yíng)銷合一？海爾的試驗(yàn)是非常有意義的，但是能不能成功，風(fēng)險(xiǎn)其實(shí)很大。endprint