對付恐怖主義要有一個全球的視角

許濤：

我們對付恐怖主義除了技術(shù)上、組織上和人力上的認(rèn)真應(yīng)對之外，還要有一個高度，要有一個全球的視角。

關(guān)于恐怖主義，在國際政治中還有個話語權(quán)的問題。在9.11事件之前，2001年剛剛成立上海合作組織的時候，我們就提出了“三股勢力”的概念，當(dāng)時并不被國際社會廣泛關(guān)注。9.11事件后美國人提出反對恐怖主義，國際社會和世界各國便紛紛響應(yīng)。這與全球性的恐怖主義威脅和全球化的深入發(fā)展，或者說和全球化的極速發(fā)展有關(guān)系。擁有優(yōu)勢資源的國家或政治主體，能夠操控全球化中掌握優(yōu)勢資源的過程，這個過程中會產(chǎn)生很多被邊緣化的國家，像一些阿拉伯國家、個別中亞和南亞國家，甚至一些老歐洲的國家。全球化像一頭無人能夠駕馭的怪獸出現(xiàn)在世界上，造成當(dāng)今世界上差異的擴大，醞釀著族群間的沖突，刺激著各種極端主義形式日益活躍。當(dāng)我們對恐怖主義的認(rèn)識具有了全球戰(zhàn)略的高度，無論針對當(dāng)前地區(qū)性宗教極端主義的興起，還是構(gòu)建地區(qū)安全機制的實踐，都應(yīng)擺脫簡單而消極的應(yīng)對方式，厘清源流，從而做到標(biāo)本兼治。

孫壯志：

我們現(xiàn)在能不能把應(yīng)對外部的威脅轉(zhuǎn)換成一個長期的戰(zhàn)略呢？其實，利用亞信會議和“主場外交”，我們想傳遞的是關(guān)注亞洲安全觀的理念。但是光有理念是不夠的，怎樣能讓保障安全的具體倡議得以落實呢？現(xiàn)有的機制我們能不能利用好？比如，上海合作組織及其他一些國際合作都可以做得更務(wù)實一些。有的時候，經(jīng)濟和安全是不可分的，但如果過分迷信經(jīng)濟手段，忽視了安全能力的建設(shè)，只會遭受更大的損失。經(jīng)濟合作不能替代安全合作，良好的經(jīng)濟關(guān)系不能保證能夠開展深度的安全合作，因此，經(jīng)濟與安全合作二者一定要兼顧。

另外一個問題，新疆的恐怖主義這么猖獗，我們能不能在國際輿論中占有制高點？其實我們是受害者，但好像美國一承認(rèn)新疆發(fā)生的是恐怖事件，中國人就很高興，好像標(biāo)準(zhǔn)在美國人那里，非得美國人說。我們能不能主導(dǎo)國際話語權(quán)？我們能不能主導(dǎo)一些國際合作？現(xiàn)在確實到了這個時候，包括規(guī)則、制度、框架安排，中國一定要有自己的想法?？梢园盐覀兠媾R的威脅轉(zhuǎn)化成一種其他國家共同的認(rèn)知，因為恐怖主義的威脅不只發(fā)生在中國，雖然我們遇到的情況更復(fù)雜，但是其他國家也都遇到了，如俄羅斯和中亞國家、西亞國家，它們至今沒有擺脫恐怖威脅，在這方面我們有很多共同語言，可以采取共同的應(yīng)對。

通過國際合作爭取更大的空間

孫壯志：

從外部來說，國際環(huán)境很重要，首先要爭取一個好的國際環(huán)境。比如擔(dān)任亞信會議主席國，通過這樣一個平臺推動多邊合作，爭取更多國家的支持，包括在這方面形成一些共識。我們希望搞一些具體的機制，包括司法方面怎么交流，對反恐人員怎么培訓(xùn)，這些方面都可以落得很實，有了共同的原則就可以開展活動。

我們內(nèi)外文章都要做。從內(nèi)部來說，我覺得這根弦要繃得更緊一點，采取行動的力度要更大一點。同時，如何通過國際合作為我們爭取更大的空間，在切斷恐怖主義外部聯(lián)系方面采取一些有力的行動，是我們需要思考的。我們經(jīng)常講，要發(fā)揮聯(lián)合國在維護地區(qū)安全、解決地區(qū)熱點方面的領(lǐng)導(dǎo)作用，但實際上這是一廂情愿的，因為聯(lián)合國的行動能力要受到大國的制約，還有復(fù)雜的授權(quán)和財政問題。我們應(yīng)該主動在聯(lián)合國的旗幟下尋求建立一些機制，與聯(lián)合國的下屬機構(gòu)開展更深層次的合作。

其次，現(xiàn)有的機制我們也沒有完全利用好，包括上合組織地區(qū)反恐機構(gòu)。當(dāng)然這方面我們也有責(zé)任，我們在開峰會的時候進行輿論宣傳，原則、理念、戰(zhàn)略談得比較多，但真正落到機制、措施就談得比較少。上海合作組織簽了應(yīng)急措施協(xié)議，應(yīng)該在此基礎(chǔ)上把應(yīng)急機制建立起來，包括聯(lián)合執(zhí)法、聯(lián)合禁毒、邊境防控、聯(lián)合緝捕等，每個可能出現(xiàn)突發(fā)事件的領(lǐng)域都要有相應(yīng)的機制，有備無患。上合組織框架內(nèi)有安全會議秘書機制，負(fù)責(zé)協(xié)調(diào)安全政策，過去我們沒有相應(yīng)的機構(gòu)，沒有利用好這個機制，現(xiàn)在我們的中央國家安全委員會成立了，應(yīng)該讓這個機制有工作內(nèi)容。

第三，我們要學(xué)會怎樣跟國際話語體系接軌。我不久前在俄羅斯參加了第三屆國際安全大會?，F(xiàn)在對俄羅斯來說，不光恐怖主義是很大的一個威脅，會上有觀點認(rèn)為俄羅斯面臨兩大威脅。一個是“顏色革命”，俄羅斯認(rèn)為利用“顏色革命”推動政權(quán)更迭的威脅很大，西方搞的是針對國家制度的挑戰(zhàn)；第二個就是阿富汗問題，俄羅斯人把2014年美國和北約撤軍后的阿富汗形勢估計得非常嚴(yán)峻。

我覺得，我們對這些問題的認(rèn)識應(yīng)該超越他們，但俄羅斯的做法值得我們借鑒，畢竟俄羅斯遭遇的問題更多，經(jīng)驗和教訓(xùn)很深刻，可以幫助我們看得更深、更遠(yuǎn)、更透徹一些?？植乐髁x更多的還是一種工具，是一種極端的表現(xiàn)，而背后真正的目的是什么？恐怖主義之后還有什么？對我們的挑戰(zhàn)到底是什么？這些問題值得深思。

現(xiàn)在俄羅斯看到了這一點，認(rèn)為恐怖主義背后更危險、更險惡的目的，就是構(gòu)成對國家現(xiàn)有制度和體制的挑戰(zhàn)。也就是說，恐怖主義背后如果只是一些宗教狂熱分子和極少數(shù)分裂分子，那我們可以采取堅決打擊的辦法，最大限度地孤立他們；但如果其背后有強大的國際勢力，有一個長長的輸送鏈條，那處理起來會非常難，我們應(yīng)該針對背后的國際勢力采取應(yīng)對措施，想辦法切斷其外部的聯(lián)系。

現(xiàn)在媒體和公眾的興奮點也值得關(guān)注和警惕。有些人特別感興趣東海、南海問題，好像不跟日本打一仗就不行，不跟菲律賓打一仗也不行。其實，我們面臨的更大的直接的安全威脅是陸上的，這種安全威脅可能對我們來說更致命。比如最近的暴恐事件和中亞的問題，再推過去是西亞北非的問題，這之間有多少關(guān)聯(lián)性？我們對它的發(fā)展認(rèn)識到底有多少？它最后能給我們造成的挑戰(zhàn)、危害到底有多大？有些問題的嚴(yán)重性可能不是我們現(xiàn)在所能想象的。因此，我們面臨的國際環(huán)境、國際背景及各種復(fù)雜的因素攪在一起，可能比俄羅斯、比中亞國家更復(fù)雜。2014年美國從阿富汗撤軍，很可能再做一個局，因為阿富汗可以同時牽制中國、俄羅斯和伊朗這三個美國的“敵人”，美國的策略當(dāng)然是把“禍水”引向中、俄，讓中國因反恐、反獨而顧此失彼，內(nèi)外都承受更大的壓力。

再有一個問題，現(xiàn)在我們在國際司法、執(zhí)法方面的合作還很薄弱，其實應(yīng)該加強。現(xiàn)在國際法的專家非常少，我們跟國外對接就特別需要相關(guān)人才。現(xiàn)在菲律賓到國際法院告我們，不是說我們不理就完事了，我們應(yīng)該有自己的人才，有自己應(yīng)對的辦法。如果掌握了國際規(guī)則，并且有很好的人才，這方面的情況是可以得到改善的，這可能是中國現(xiàn)階段特別需要做的。包括反恐，要有一種新的思維、新的方式，光靠那種傳統(tǒng)的運動式的方法是不行的。其他國家的成功經(jīng)驗也可以借鑒，比如俄羅斯經(jīng)歷過恐怖主義泛濫的考驗，而且也有豐富的應(yīng)對經(jīng)驗，兩國在這方面的合作可以更加深入。

中國反恐的特殊性

孫壯志：

再說一點兒我的看法。第一，不能孤立地看待反恐或者恐怖主義。現(xiàn)在恐怖主義的表現(xiàn)形式很多，我們一講恐怖主義，一講反恐，直接就講到具體的一個個事件。其實，我認(rèn)為從中國面臨的安全環(huán)境來看，我們面臨的恐怖主義有很多種：一個是來自于個別的分裂主義分子，甚至包括一些對社會不滿的極端犯罪活動；第二，有比較復(fù)雜的國際背景，受到國際恐怖組織指示、煽動的恐怖主義事件。還有反華勢力的策動，甚至帶有國家色彩的恐怖主義，我們要頭腦清醒。所以反恐應(yīng)該是更寬泛的，形成一種必要的合力，各個部門密切配合。比如，現(xiàn)在越南的反華、排華事件，是不是恐怖主義？在吉爾吉斯斯坦出現(xiàn)的暴亂，很多中國人的財物被槍，這是不是恐怖主義？

我認(rèn)為對恐怖主義要分類。如果我們搞國際合作，就要把它放在更高的或者更廣的范疇里面去考慮。在這種情況下，美國承認(rèn)不承認(rèn)，或者說美國的態(tài)度對我們所采取的措施不應(yīng)該有什么影響。

第一，我國反恐是我們自己的事情，不可能指望其他國家甚至很友好的國家，比如我們跟俄羅斯已經(jīng)建立了全面戰(zhàn)略協(xié)作伙伴關(guān)系，堪稱當(dāng)前最好的一對大國關(guān)系，但指望俄羅斯來幫你反恐、來幫你解決問題，是不可能的?？植乐髁x的問題只能靠我們自己來解決，這是第一個原則。這也是西方成功的地方，比如美國在9.11事件發(fā)生后要反恐，直接就把軍隊派到阿富汗去了，不會說請俄羅斯、巴基斯坦或者周邊的國家?guī)兔绹ゴ?。中國必須要有這樣一個觀念，作為一個大國，將來可能面臨這樣的情況更多，出現(xiàn)問題首先要自己解決。

第二，中國要拿到規(guī)則的制定權(quán)，現(xiàn)在這方面我們比較欠缺。我們在遇到問題的時候，規(guī)則或者話語權(quán)在別人手里，所以我們經(jīng)常要受別人的制約、看別人的臉色?，F(xiàn)在倡導(dǎo)亞洲安全觀是邁出的第一步，我們要拿到多邊規(guī)則的制定權(quán)，將來可能還有雙邊規(guī)則。中國和中亞國家的關(guān)系我們研究的時間比較長，經(jīng)常會講到我們和中亞國家的政治關(guān)系很好，經(jīng)濟合作發(fā)展很快，但是安全合作方面我們?nèi)狈σ?guī)則的掌控，尤其是中國在中亞投入很大、利益很多的情況下，不能不未雨綢繆。

當(dāng)然，中國的和平外交政策決定我們不可能像一些國家那樣，在中亞某國建立軍事基地，但是，我們可以實現(xiàn)軍事安全上的“軟存在”?！败洿嬖凇钡囊馑季褪俏覀兛梢杂袀€規(guī)則，有個依據(jù)，比如簽署雙邊的或者多邊的協(xié)議，定具體規(guī)則，給我們創(chuàng)造一個條件。一旦出現(xiàn)緊急情況，應(yīng)該有一種機制或者辦法，讓中國能夠把力量投送過去，有能力保護自己的人員、投資項目，這是非常必要的。在如今的國際環(huán)境、國際背景之下，如果我們的眼睛還只盯在新疆的暴恐事件是絕對不夠的，因為類似事件也可能發(fā)生在中亞，應(yīng)該同時密切關(guān)注周邊一系列問題、一系列挑戰(zhàn)。

可以考慮建立中國的安保公司，維護我們自己的海外權(quán)益。西方有很多這樣的公司，其實就是準(zhǔn)軍隊?？梢越梃b西方的做法，我們的安保公司也可以在境外注冊，由自己的能源企業(yè)來雇傭人員。

雖然恐怖主義的表現(xiàn)都差不多——爆炸、暗殺、劫持人質(zhì)，但特別要關(guān)注的是他們出于什么目的去做這些事？恐怖分子背后是什么人在支持？背后更深層的推手、目的到底是什么？這樣我們對它的認(rèn)識可能會更清晰。

針對中國的反恐，還是要講特殊性，要看到整個時代的變化，就是中國在一個大的環(huán)境背景之下的處境。

首先，現(xiàn)在處在一個大安全時代，安全威脅更多、更廣，這里面既有傳統(tǒng)的，也有非傳統(tǒng)的，還有來自經(jīng)濟層面的。現(xiàn)在能夠威脅一個國家的手段、武器更多，甚至包括自然災(zāi)害、糧食危機、金融危機都屬于安全挑戰(zhàn)，這是需要考慮的時代背景。

第二是全球化。各國之間的經(jīng)濟聯(lián)系非常密切，而且中國在全球化當(dāng)中是相對走在前面的。這些年，中國是全球化的受益者，我們和全球經(jīng)濟的聯(lián)系不斷加深，外向型經(jīng)濟不斷發(fā)展，中國的利益跨出了國門。但全球化是把雙刃劍，給各國帶來的風(fēng)險也更多了。

第三是信息化。這也是重要的時代背景，網(wǎng)絡(luò)和犯罪手段的智能化導(dǎo)致很難對恐怖主義加以及時控制。新疆出現(xiàn)的問題已經(jīng)體現(xiàn)了這樣的挑戰(zhàn)，美國這方面投入很大，很多國家，包括它的盟友都感覺到網(wǎng)絡(luò)失控已經(jīng)是現(xiàn)實的威脅。

第四是中國處在一個轉(zhuǎn)型期。轉(zhuǎn)型期各種社會矛盾非常尖銳，特殊的社會群體，包括民族群體，有時會采取激烈的方式維護自己的利益。應(yīng)該把我們遇到的恐怖主義、極端主義威脅放到這樣的背景下思考。

這幾方面的特點決定我們在應(yīng)對恐怖主義的時候具有特殊性，跟其他國家的情況不是很一樣，跟上世紀(jì)六七十年代西亞出現(xiàn)的恐怖主義，跟俄羅斯以及中亞、東南亞國家在90年代面臨的問題也都不一樣，所以防控必須要有一些新的手段，完全靠傳統(tǒng)的方式肯定是不行，對背景和根源要估計得很充分。同時，我們現(xiàn)在要學(xué)會對整個社會心理加以調(diào)試。暴恐事件不是只出現(xiàn)在中國，在很多國家都出現(xiàn)過，更何況我們目前處在這么一個特殊的發(fā)展階段。