一、背景資料

銅鼓是我國(guó)古代南方少數(shù)民族世代相傳的特殊樂(lè)器，貞豐布依族“銅鼓十二則”，即銅鼓演奏的十二段樂(lè)曲，是布依族民間藝術(shù)中最具神秘性和傳奇色彩的傳統(tǒng)音樂(lè)文化之一。布依族“銅鼓十二則”在民間廣為流傳，成為布依人民勞動(dòng)生產(chǎn)、生活中不可缺少的精神食糧，每逢重大節(jié)慶或老人去世，都要舉行隆重的擊鼓儀式。明清以來(lái)，貴州方志中記述“仲家”（今布依族）使用和敲擊銅鼓的大量資料，“俗尚銅鼓”、“歲時(shí)擊銅鼓為歡”，“仲家好樓居……喪祭，凡親屬眷及瓜葛，本村鄰舍，男女絡(luò)繹成群，男女對(duì)擊銅鼓，木鼓，鼓聲相應(yīng)，稍不合節(jié)，罰酒一瓢，飲至昏醉”，“喪葬……擊銅鼓”，“居喪……擊銅鼓，鄰村聞鼓聲畢至”等記載很多。綿延千年的少數(shù)民族銅鼓音樂(lè)文化作為一種獨(dú)特的文化現(xiàn)象，被譽(yù)為“銅鼓音樂(lè)的活化石”。布依族村寨至今仍然保留了節(jié)日、喪葬使用銅鼓這一傳統(tǒng)習(xí)俗。據(jù)《貞豐縣志》記載：“取用銅鼓時(shí)，要用一吊谷穗去‘請(qǐng) 并用黑布包好不讓其露面，傳說(shuō)以防途中趟水過(guò)灘時(shí)，銅鼓會(huì)躍入水中與龍王打斗?！?/p>

銅鼓十二則是布依族民眾（特別是布摩）祖祖輩輩秘傳的產(chǎn)物：舊時(shí)布依族沒(méi)有自己的文字，“銅鼓十二則”的傳承來(lái)源于家族祖?zhèn)?，都是一代一代以口傳心授或口傳手授的方式沿襲下來(lái)。

“銅鼓十二則”國(guó)家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)代表性傳承人王永占

本項(xiàng)目所在地貞豐縣位于貴州省黔西南布依族苗族自治州東部，納秧村屬貞豐縣小屯鄉(xiāng)管轄的布依村寨之一。

二、采錄情境

貞豐縣納秧村地處喀斯特大山深處，自然環(huán)境惡劣，石多土少，交通也很不便利。從縣城驅(qū)車出來(lái)，柏油路之后不久換成鄉(xiāng)村土石路，走了一個(gè)多小時(shí)，路不好，顛簸得很厲害。由于此行正遇貴州數(shù)十年未遇的旱情，筆者舉目四望都是白石黃土，農(nóng)作物長(zhǎng)勢(shì)不好，很感嘆布依族村民的生產(chǎn)、生活的不易。在后來(lái)的訪談中，王永占老人講到，今年所種油菜收成不行，太旱了，旱完了，結(jié)不了籽。

王永占、岑興順是貞豐縣小屯鄉(xiāng)納秧村兩位資歷最老、也最有權(quán)威的老布摩（布依語(yǔ)指巫師之意，也有稱為老摩、摩公的，下同），也是非物質(zhì)遺產(chǎn)“銅鼓十二則”的傳承人，其中王永占是國(guó)家級(jí)傳承人，岑興順是省級(jí)傳承人。岑興順由于年紀(jì)大、較王永占而言更顯老邁，話語(yǔ)很少，本次訪談大多數(shù)是與王永占進(jìn)行的。

兩位老先生很早就從縣相關(guān)官員電話預(yù)約中知道了采訪者要到來(lái)的信息，因此，他們很隆重地將平時(shí)收藏保管得很好的“國(guó)家級(jí)非物質(zhì)遺產(chǎn)銅鼓十二則”的證書、證章等取出，放在堂屋正前方的祖宗牌位前，備顯尊榮。談話間，也對(duì)自己的工作十分自豪。這讓筆者印象十分深刻。

分得銅鼓只有保管的權(quán)力，不能出賣。

我70歲，1941年生的，岑興順大我1歲，1940年的。我們這個(gè)村叫納秧村。納秧村的布依話是什么意思？納秧本身是什么意思？納秧啊，納秧本身喊叫“na liang”，那什么意思呢，主要是我們這里有3塊田，喊叫納秧栽三田，栽石板田、栽石巖田、栽土石田。“na liang”就是土石，它是真名，是寨子的名稱，是土石田，這三塊田就是納秧。這里的人都是布依族吧，石板田和“na liang”田是布依族在種，石巖田是漢族在種。我們是布依族，就是納秧。

最早一代人是好久到這里來(lái)的？最早一代呢，原來(lái)我們這里以前是瑤人居住，聽(tīng)老祖人說(shuō)的?，幦四?？就是現(xiàn)在的瑤族。這里最早就是瑤人居住。那老祖先是好久過(guò)來(lái)的呢，擺故事是洪武年間，洪武設(shè)立的時(shí)候，老祖先就過(guò)來(lái)的。但是根據(jù)我們祖墳來(lái)檢查，可能是清朝的康熙年間就過(guò)來(lái)了的，現(xiàn)在能找到的祖墳就是康熙年間的了。家族記到的輩份那幾個(gè)字還記得點(diǎn)，倒推幾輩，我們可以倒推到9輩，我們的字輩是這樣：登先國(guó)文廷，后起永昌龍。再早的家譜就沒(méi)有了，失蹤了。就是有人想到重新續(xù)家譜，想到是想到起，但是找不到根據(jù)（修不起了）。

銅鼓是哪一代祖先傳下來(lái)的呢？（王永占拿出一本毛筆字的手抄紙本，給筆者看）這里有，這就是家譜，這是路票，路票就是老人死的時(shí)候開(kāi)路用的，指引他嘛。“登先國(guó)文廷，后起永昌龍”，我們是永字輩。以后的輩分是“正大光明遠(yuǎn)，天子坐朝中”，再下面的字輩就暫時(shí)沒(méi)寫了，沒(méi)有寫?，F(xiàn)在已經(jīng)到正字輩了。那么銅鼓是哪一輩傳下來(lái)的呢？是登字輩傳下來(lái)的，最早一代人就有了。我們王家老祖先是三槐堂，在太原，這就是家譜。這都是毛筆寫在白棉紙上的，現(xiàn)在的紙不行了，寫不了毛筆字。聽(tīng)說(shuō)老祖先幾兄弟分家，哪個(gè)老大分到銅鼓，哪個(gè)次子分得大鐵鍋，那（銅鼓）就是這么傳承下來(lái)的。傳說(shuō)最早的時(shí)候一個(gè)老祖先分到一個(gè)銅鼓，一個(gè)老祖先分到鐵鍋，這都是老祖先擺出來(lái)的。他為什么當(dāng)時(shí)能分到銅鼓？老祖先的話，最喜愛(ài)的是幺兒，皇帝愛(ài)長(zhǎng)子，百姓愛(ài)幺兒。喜歡幺兒的話，就分鐵鍋給他，就解決當(dāng)時(shí)目前的困難，這鍋就可以煮。分得銅鼓主要是得保管，只作有保管的權(quán)力，沒(méi)有出賣的權(quán)力。分得鐵鍋就可以解決當(dāng)時(shí)的困難，可以拿來(lái)煮飯吃。當(dāng)時(shí)懂不懂得打這個(gè)（銅鼓）十二則？懂，就懂了。那時(shí)候的十二則和現(xiàn)在的十二則應(yīng)該大部分都一樣吧。那個(gè)時(shí)候就是敲。

納秧村的3個(gè)銅鼓，都是給老摩做法事的。

這個(gè)銅鼓的十二則是怎么學(xué)的呢，是跟哪位長(zhǎng)輩學(xué)的呢？我是跟我哥學(xué)的，一個(gè)堂哥，他就懂這個(gè)，他是學(xué)老摩的。一個(gè)村子里老摩有好多人？有的村多，有的村少，有的村沒(méi)有。我們這個(gè)納秧就我們2位老師傅。我那位堂哥已經(jīng)死了。在家譜上面寫的有，王永哲，就是我堂哥，他1970年就過(guò)世了。他是民國(guó)三年出生的，比我要大將近30歲，他也是老摩。現(xiàn)在基本就是一個(gè)寨子就1個(gè)或者是2個(gè)老摩。有些寨子能學(xué)得到的就多有個(gè)吧，學(xué)不到的就一個(gè)帶頭的老摩。因?yàn)槔夏Ξ?dāng)這個(gè)頭得具備條件，懂得這樣懂不到那樣的，也作不了頭，各方面應(yīng)酬不了。這老摩也是一個(gè)傳承的過(guò)程，有的是一個(gè)家族傳承，這也是一個(gè)悟性和靈性的問(wèn)題。

納秧有幾大姓？有姓王、岑、黃和李。黃和李是不是也是布依族呢？是的，但是老摩的話是岑興順和我王永占，姓黃的、姓李的都沒(méi)有老摩。老摩就是王、岑兩個(gè)姓。老摩這種職業(yè)除了給人做道場(chǎng)，平時(shí)還做些什么事？自己要種地、種田不？要種，平時(shí)也要從事生產(chǎn)勞動(dòng)，就是哪里發(fā)生事情以后，就是老人過(guò)世以后，就（有喪家）來(lái)請(qǐng)去了。像周邊最遠(yuǎn)的有好遠(yuǎn)來(lái)請(qǐng)你們?nèi)プ龅缊?chǎng)的？這周圍都有，最遠(yuǎn)的大概有十七八公里。（問(wèn)：如果他們要是請(qǐng)你們的話，也要背這銅鼓過(guò)去了？）方便的時(shí)候就背過(guò)去。這銅鼓是家族的銅鼓，不是老摩個(gè)人的銅鼓。家族的銅鼓要家族允許你拿出去，你才能拿出去，家族不允許拿，就不行，因?yàn)檫@個(gè)銅鼓比較名貴，如果你拿出去，損失了，就交不了差。家族的銅鼓原來(lái)是歸某個(gè)人固定管，但從去年以來(lái)，一家管1年。如果有人家來(lái)請(qǐng)做老摩，我就到那家去借出來(lái)。但是，家族總共有二十多家人，如果說(shuō)有三五家不贊成借的話，你是拿不去的，哪怕就是有一家不贊成，你都拿不去，就是說(shuō)借這個(gè)銅鼓要家族里面集體討論才能借出去。因?yàn)?，我們這個(gè)銅鼓在“破四舊”的時(shí)候，背去那個(gè)大山水庫(kù)，有些砸爛了?！捌扑呐f”的時(shí)候，這些老摩公都拿去進(jìn)“學(xué)習(xí)班”嘛，當(dāng)時(shí)就把這銅鼓背過(guò)去，準(zhǔn)備要把它搞破壞。后來(lái)也不曉得是什么原因沒(méi)有破壞成，我們?cè)?jīng)組織人，去準(zhǔn)備說(shuō)把它偷回來(lái)。后來(lái)民族政策下放，寬大了，就（把銅鼓）要回來(lái)了。當(dāng)時(shí)準(zhǔn)備搞破壞，幸好沒(méi)被破壞，要是當(dāng)時(shí)破壞了的話，現(xiàn)在（銅鼓）都沒(méi)有了，肯定沒(méi)有了。那個(gè)時(shí)候搞這些東西，破壞，比較兇。

搞老摩公還有其他什么道具？有嗩喇呀，還有經(jīng)書啊這些，經(jīng)書是“翻譯”的，本身那個(gè)漢話和布依話有時(shí)候應(yīng)用不上來(lái)，是“翻譯”的，是拿布依話來(lái)說(shuō)經(jīng)書，但是經(jīng)書是拿漢字來(lái)寫的。（注：經(jīng)書是用傳統(tǒng)的白棉紙制成，毛筆手抄。由于過(guò)去布依族無(wú)自己的文字，布依族布摩所念布依語(yǔ)是用漢字來(lái)注音的。）

岑興順是跟他岑家的一位叔叔學(xué)的，也是做老摩的，（布摩和銅鼓十二則）。他比我學(xué)得晚，可能在三四十歲的時(shí)候?qū)W的，那個(gè)時(shí)候是七幾年了，是文化大革命之后，他是70年代學(xué)的，我是60年代學(xué)的。那個(gè)時(shí)候?qū)W老摩的話，敲銅鼓和敲十二則有沒(méi)有呢？那時(shí)候就開(kāi)始學(xué)了，我們都是悄悄學(xué)，不像現(xiàn)在，現(xiàn)在是鼓勵(lì)大家學(xué)了是吧。學(xué)的時(shí)候具體是哪一年？1961年我剛剛從外面回來(lái)，1962年開(kāi)始學(xué)的，1958年被縣里面保送到黔西南州測(cè)繪學(xué)校，在測(cè)繪學(xué)校學(xué)了一段時(shí)間（測(cè)繪技術(shù)）。學(xué)到1961年的年底就回來(lái)了，分配在都勻工作。為什么又回來(lái)了呢？（饑荒時(shí)期）糧食低標(biāo)準(zhǔn)，家里的姊妹都出嫁了，沒(méi)人照顧老人?；氐郊{秧，都勻那邊的工作就丟了?；貋?lái)的時(shí)候，我大哥當(dāng)了個(gè)（老摩）頭頭，我就跟他學(xué)了老摩。當(dāng)時(shí)學(xué)老摩的有幾個(gè)人？多，當(dāng)時(shí)，（寨子）上面岑家有一個(gè)，我和我侄兒子王昌武，就3個(gè)年輕人，其他的都是老班子，都跟他們學(xué)。學(xué)的時(shí)候都是悄悄學(xué)的。一般說(shuō)來(lái)，要先背經(jīng)書。然后敲銅鼓，打銅鼓的板眼，鼓板。學(xué)銅鼓，要先背譜子再打銅鼓，譜子練熟了，口在一心，要不然，一響鼓板你手就來(lái)不及。這個(gè)鼓板你要背的爛熟，要不爛熟，打的時(shí)候你就忘了。有些亂打的，就不成曲調(diào)，不成曲調(diào)就不好聽(tīng)了。學(xué)老摩以后，哪個(gè)時(shí)候第一次給人家做道場(chǎng)的呢？邊學(xué)的時(shí)候就邊做（道場(chǎng)），但你做不到的，（師傅）保密得過(guò)更點(diǎn)的你就不（會(huì)）做，（只）能（會(huì)）做什么就做什么，因?yàn)楫?dāng)老摩不光是一個(gè)人，出去是好幾個(gè)人，（我只能）和他們隨聲附和。到1978年我就開(kāi)始領(lǐng)頭做了，那時(shí)我已經(jīng)快38歲了。每年要出去幾次呢？不一定，每年有三五次或一兩次的都有，基本上都在寨子周邊。要背銅鼓過(guò)去嗎？本身他那個(gè)寨子有銅鼓的，就不背，寨子沒(méi)有銅鼓的，就背，但是背的話要請(qǐng)家族同意你才背得出去。但很多寨子的銅鼓都不在了，“文化大革命”的時(shí)，當(dāng)“破四舊”破壞了。但為什么納秧的這個(gè)銅鼓就保留下來(lái)了呢？納秧這個(gè)銅鼓也被背去了過(guò)的，后來(lái)沒(méi)有被破壞，政策一放寬，我們就把它拿回來(lái)了。我們這里也沒(méi)有人知道具體情況。當(dāng)時(shí)，老百姓哪個(gè)敢講，銅鼓是牛鬼蛇神、封建迷信?，F(xiàn)在不（這樣）叫了，現(xiàn)在叫非物質(zhì)文化遺產(chǎn)了，而且國(guó)家還大力支持。我們這里還有3個(gè)銅鼓，菜山有1面，梁家小寨有1面，這里就1面，整個(gè)納秧村有3個(gè)銅鼓。都是拿來(lái)給老摩做法事的。

布依族都用銅鼓，鐃鈸都是漢族用的。

您讀書讀到幾年級(jí)？我小學(xué)一畢業(yè)就保送去讀中專學(xué)校，那個(gè)時(shí)候還沒(méi)解放嗎？解放了。你讀的是新學(xué)？是的，以前的老學(xué)我也讀過(guò)，那時(shí)小，只有四五歲，像“人之初性本善”都讀過(guò)的，之后又去讀新學(xué)，讀了新學(xué)之后，小學(xué)畢業(yè)又保送到黔南布依族苗族自治州建筑學(xué)校，畢業(yè)之后在都勻呆一年又回來(lái)。學(xué)測(cè)繪和看風(fēng)水的拿羅盤的有沒(méi)有聯(lián)系？沒(méi)有。做老摩要不要看羅盤？看墳山，有時(shí)候也用到，如果具備看風(fēng)水、看墳山、看陽(yáng)宅的（能力）啊，也有人請(qǐng)（去看）。如果這方面的理論不得（沒(méi)有），也就沒(méi)人請(qǐng)了。我這是幾方面都牽扯（會(huì)）的，陽(yáng)宅風(fēng)水、陰宅風(fēng)水我都懂?，F(xiàn)在家里有幾個(gè)子女？有3兒1女?，F(xiàn)在有沒(méi)有下一代的人跟你學(xué)銅鼓？有，侄兒，還有孫子。有一個(gè)（孫子）還在外面打工，在屋里的（孫子）就跟著學(xué)。你看這（旁邊坐著的一位旁聽(tīng)的中年人）是龍字輩的，敲那個(gè)十二則，開(kāi)頭這一則勉強(qiáng)可以打。這個(gè)昌字輩的，敲那個(gè)十二則，有時(shí)候口不一心，有時(shí)候打不完，還是老師傅要全部都打得熟點(diǎn)，從頭打到尾。現(xiàn)在（寨子里）基本上有3個(gè)（后生學(xué)了后）可以打了。

王永平是我兄弟，他可以打，王永平他有60歲多點(diǎn)，他是50多歲開(kāi)始學(xué)的。還有我侄兒王昌平也會(huì)打，也是最近學(xué)的，三五年，時(shí)間不長(zhǎng)，也是跟著你們出去（做法事）的時(shí)候一起學(xué)老摩的，他主要是在旁邊做點(diǎn)輔助工作。教他打，這個(gè)要多打，多打才熟練。打這個(gè)銅鼓，累倒是不累，就是有時(shí)候會(huì)把調(diào)子弄錯(cuò)，調(diào)子一弄錯(cuò)就打不下去。一般是誦經(jīng)的時(shí)候你就打，喊叫誦經(jīng)，每做一壇法事都要打。打的時(shí)候要延續(xù)多長(zhǎng)時(shí)間呢？可能從頭到尾一二十分鐘，最基本的一天要三次，這是最基本的，早朝、午朝、晚朝。一般情況下就是做哪壇法事該打的就打，一天3次就是定了的。像這種請(qǐng)（去做法事）的話，一般會(huì)給多少報(bào)酬？這個(gè)，原來(lái)都是不講（報(bào)酬）這些的，老輩人都不講（報(bào)酬）這些，但現(xiàn)在就不同了，做什么都要講報(bào)酬，有時(shí)候隨便人家拿多少，最近這年把，也講，近（在本寨子）做不講，遠(yuǎn)（在其他寨子）做就要講，因?yàn)檫@不是個(gè)把人過(guò)去的問(wèn)題，一起出去起碼有三五個(gè)人或者六七個(gè)人，大概也要講千把塊錢（報(bào)酬）。一般持續(xù)3天，現(xiàn)在要4天，3個(gè)晚上。

現(xiàn)在做這種法事是每次都背銅鼓去嗎？有些時(shí)候背不了銅鼓去，有時(shí)候就是拿那些比如說(shuō)鈸，不拿銅鼓。一般布依族都用銅鼓，鐃鈸都是漢族（用的）。布依族有白事都要用銅鼓，都要用，必須要用。原來(lái)之前聽(tīng)說(shuō)過(guò)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)沒(méi)有？沒(méi)有聽(tīng)講過(guò)。這是哪年曉得這個(gè)事情的？是2005年還是2006年，大概是2005年。那個(gè)時(shí)候就選為傳承人了？是的?，F(xiàn)在傳承人每年國(guó)家有補(bǔ)貼沒(méi)有？去年（2009年）倒是給了的，是古歷的十月十幾給的，以后有沒(méi)有，我就不曉得了。2008年沒(méi)有得過(guò)。2009年開(kāi)始，一次發(fā)。2010年還沒(méi)有得。

開(kāi)鼓的時(shí)候，要貢鼓、磕頭以后才拿來(lái)敲。

對(duì)于銅鼓，原來(lái)聽(tīng)老輩子說(shuō)這個(gè)銅鼓為什么要這樣敲呢？為什么要搞十二則呢？以前老輩人們是這樣講的，這個(gè)銅鼓不光是超度（過(guò)世）老人用，紅白喜事當(dāng)中也可以用，紅喜也可以用的，比如進(jìn)入新春啊，節(jié)慶啊，進(jìn)入佳節(jié)也要用的，可以敲的。它是用這個(gè)時(shí)間拿出來(lái)用，順便傳承下去，每個(gè)人都（可以）拿來(lái)學(xué)敲，大部分都在正月間多，等于是每個(gè)人都可以敲的，也沒(méi)一定是老摩才可以敲，（人人）都可以敲的，要讓后人學(xué)嘛。開(kāi)鼓的時(shí)候，要有個(gè)儀式，要貢鼓以后、磕頭以后才拿來(lái)敲，等于把鼓當(dāng)神一樣，先要對(duì)它磕頭，然后再請(qǐng)它來(lái)敲。那為什么是十二則，不是八則呢？它這個(gè)則數(shù)實(shí)際要是講起來(lái)，它是由八卦演變過(guò)來(lái)的，這個(gè)則數(shù)，你想有好多則就有好多則，它有陰調(diào)，有陽(yáng)調(diào)，陰調(diào)是超度亡魂的時(shí)候用，陽(yáng)調(diào)就是結(jié)婚調(diào)、立房調(diào)啊，或者進(jìn)入新年快樂(lè)這些，就敲陽(yáng)調(diào)，但是它總共有十二調(diào)，八卦只有八調(diào)，總體八卦（中）兩卦相重，八卦相重可以變?yōu)?4卦，把它變成十二則調(diào)節(jié)陰陽(yáng)五行的平衡呢，搞什么風(fēng)調(diào)雨順、國(guó)泰平安、新年快樂(lè)這些，就敲（銅鼓），把它重起敲，這就是陰陽(yáng)五行的平衡。那現(xiàn)在，就是除了做法事、做道場(chǎng)（才敲銅鼓），平時(shí)過(guò)年的時(shí)候，比如說(shuō)過(guò)除夕啊過(guò)節(jié)啊，大部分時(shí)間都不敲了，只是春節(jié)以后找個(gè)良辰吉日開(kāi)鼓以后（才敲銅鼓）。一般只是陰事敲，陰事敲得多。平時(shí)就是過(guò)年的時(shí)候教練，就教人家敲銅鼓的時(shí)候才喊人來(lái)學(xué)才敲下。

我想教年輕人學(xué)，但是沒(méi)有鼓。

我有2個(gè)姐2個(gè)妹，還有1個(gè)兄弟。兄弟會(huì)敲銅鼓的，他學(xué)的時(shí)間比我短，他敲得成。那整個(gè)納秧敲得比較好的現(xiàn)在大概就只有兩三個(gè)，除了我們倆個(gè)，岑家還有一個(gè)，就是三個(gè)敲得好。岑興順、岑興旺，岑家兩個(gè)，我們王家，我和我兄弟還有王昌平，這些都會(huì)敲，不過(guò)嘛，其他人敲不完全，就是敲得比較完好的就上面這5個(gè)人，但歲數(shù)都比較大了，年輕人都還在學(xué)習(xí)當(dāng)中。

像年輕人要敲得好、敲得熟練要花多長(zhǎng)時(shí)間？這個(gè)你要是拿它當(dāng)一件事情來(lái)學(xué)，練個(gè)把月就可以練出來(lái)，先把（鼓）譜背到起，再來(lái)敲。像今年正月間，初三那天我們還不是開(kāi)鼓教練，當(dāng)時(shí)每個(gè)人能抄鼓的都抄起念，“松手松手松松手”。先是練口訣，然后再親自來(lái)敲。平時(shí)要經(jīng)常練技術(shù)才提得高。那些十幾歲和二十幾歲的年輕娃娃有學(xué)的沒(méi)有？這些（年輕人）都完全出去打工去了，二十多歲的大部分都不在家里，出去打工去了。還（剩下）有些很小的在家里。大人在的（時(shí)候），要喊他來(lái)學(xué)他就來(lái)學(xué)，大人不在，怕他們把鼓弄爛。他們要背（鼓）譜不呢？這個(gè)我們認(rèn)為是這樣的，他們還在（學(xué)校）讀書，如果又要背鼓譜，又要完成作業(yè)，恐怕他腦子分散了，裝不完，所以說(shuō)沒(méi)叫他們來(lái)背（鼓譜）。那納秧有沒(méi)有二十多歲已經(jīng)學(xué)（銅鼓）得比較好的，再出去打工的，有沒(méi)有？有，有一個(gè)孫，也出去了。

請(qǐng)銅鼓出來(lái)有沒(méi)有什么忌諱事情沒(méi)有？女人不能打銅鼓，一般都是這樣的，女的不能打。類似這種忌諱的還有什么一般來(lái)說(shuō)，銅鼓在哪家保管，不要放在男女的臥房里，這東西要放在吉慶的地方，臥房不能放。一般銅鼓都放什么地方？放樓上啊，老人的房間也可以，年輕人的房間不能放。那去年開(kāi)始，這個(gè)家族每家輪著保管銅鼓1年。

這個(gè)政策是誰(shuí)規(guī)定的呢？因?yàn)檫@個(gè)鼓，有些保管鼓的，人家來(lái)找，沒(méi)有通過(guò)全族你就把它借出去，鼓又不是你家的，你想拿去哪里就拿去哪里，沒(méi)有通過(guò)大家曉得，如果損失了怎么辦？！一家保管1年，（就定了這個(gè)政策。）如果哪里要借鼓的話，最起碼要80%的人同意。這個(gè)鼓，它就是爛，畢竟是老古懂，是祖人的遺留，（很珍貴的）?，F(xiàn)在，來(lái)我們寨子里搞銅鼓調(diào)查的人很多，但是不曉得叫什么名字。

有一回，有兩個(gè)人來(lái)調(diào)查，把鼓的那個(gè)珠珠都數(shù)了?，F(xiàn)在有沒(méi)有可能再去買個(gè)鼓或者說(shuō)復(fù)制一個(gè)鼓？這恰恰合我的心，那年的愿望就是這樣。因?yàn)榇蠹叶贾匾?，?guó)家也比較重視，還每年對(duì)我們無(wú)微不至的關(guān)心，還拿些獎(jiǎng)金給我們。

我想教年輕人學(xué)，但是沒(méi)得鼓。因?yàn)檫@個(gè)鼓是家族的，不是個(gè)人的，可以叫你天天拿來(lái)敲，如果真正想要傳承興旺的話，起碼要給我們2面鼓，我們就可以隨時(shí)地傳承下去。

去年、前年我就這樣對(duì)他們（縣文化局的干部）講的。給政府打過(guò)報(bào)告嗎？（縣文化局的干部插話：沒(méi)有，只是口頭上講（過(guò)），因?yàn)樵煲粋€(gè)新鼓或者是買一個(gè)新鼓可能要花錢，我就是考慮可以寫個(gè)報(bào)告請(qǐng)縣里的領(lǐng)導(dǎo)批示下，然后再給省里的領(lǐng)導(dǎo)申請(qǐng)下，看有沒(méi)有專項(xiàng)資金來(lái)幫助，我們說(shuō)的是搞非物質(zhì)文化遺產(chǎn)傳承，我覺(jué)得國(guó)家、省里面應(yīng)該考慮一筆資金比如說(shuō)幾萬(wàn)塊錢，我們都可以呼吁下。）這樣當(dāng)然更好了，因?yàn)榻虒W(xué)嘛你要有個(gè)教具啰，沒(méi)有教具，你光是叫人家敲，拿什么來(lái)敲？！這個(gè)鼓又是家族的，到一定時(shí)間要收回去，你想學(xué)的時(shí)候你就無(wú)法。

沒(méi)有銅鼓，好像人的心不了，好像亡者不升天。

現(xiàn)在，如果把我們這幾個(gè)（老先生）都不得當(dāng)傳承人了，搞不好會(huì)失傳了。因?yàn)槟贻p人都出去了，可能說(shuō)他會(huì)敲，但敲得沒(méi)有十二則的那種敲法，還有可能是亂敲，按正規(guī)的敲呢完全可以敲，像王昌平啊王永平啊都完全可以敲的，但是讓他原原本本地講，講得都不具體。那布依族家里面辦白事如果沒(méi)有銅鼓的話，他們會(huì)不會(huì)認(rèn)為這個(gè)白事辦得不好？是這樣的，大家的愿望，真正沒(méi)有銅鼓的話，好像人的心不了，好像亡者不升天。漢族就沒(méi)有這個(gè)東西是吧，漢族就是敲這個(gè)鐃鈸。布依族就必需要敲銅鼓?；旧侠先死狭?，做白事都要敲鼓。

為了去表演節(jié)目，年輕人來(lái)練了兩晚上。

那后來(lái)你1961年回到納秧以后，就再也沒(méi)有出去過(guò)吧？沒(méi)有出去，1984年被貞豐城建局的請(qǐng)去2年，做什么呢？做測(cè)量，城市規(guī)劃測(cè)量。那個(gè)時(shí)候?qū)W測(cè)量是不是有一個(gè)儀器？有什么水準(zhǔn)儀、平板儀，隔了20多年了，還記得這些使用方法？記得，基本上都可以，搞簡(jiǎn)單的，不算坐標(biāo)，完全可以，是測(cè)量地形圖。

那后來(lái)為什么沒(méi)有繼續(xù)做呢？我們是合同工嘛，合同是請(qǐng)2年，扣2年的合同嘛就回來(lái)了。后來(lái)到縣里帶銅鼓去參加過(guò)演出沒(méi)有？或者到省里面、州里面？沒(méi)有帶銅鼓，出去過(guò)幾次。搞過(guò)什么演出或者比賽沒(méi)有？古歌競(jìng)賽的時(shí)候，去表演，得了一等獎(jiǎng)。是哪一年的事情？這個(gè)記不太清楚了，應(yīng)該是2007年。那岑老師原來(lái)也出去過(guò)表演沒(méi)有？表演的時(shí)候，我們倆個(gè)都沒(méi)去，但是鼓譜、鼓板都是從我這里拿去的，幾個(gè)年輕的去的，昌平去，我兄弟王永平去的，還有我一個(gè)孫子王龍豐去，還有一個(gè)岑家的去的，就是他們年輕的去表演。當(dāng)時(shí)我們也沒(méi)有跟著去，沒(méi)有去。為了去表演這個(gè)節(jié)目，他們年輕人來(lái)這里練了兩晚上，才去的，先練才出去的。

表演的時(shí)候要穿布依的服裝不？要穿。現(xiàn)在說(shuō)布依話沒(méi)有問(wèn)題吧？全部說(shuō)的是布依話，漢話有時(shí)候還搞不清楚?，F(xiàn)在年輕小娃娃也都說(shuō)布依話?，F(xiàn)在家里面的田土夠生活嗎？怎么會(huì)夠？！年輕人要是家里，生活都成問(wèn)題，非要出去打工，像我家四五個(gè)人分得的田地，現(xiàn)在有十幾個(gè)人吃飯，要是都在家里，吃什么？！現(xiàn)在他們?cè)谡憬?，一年?lái)1次，我家孫孫也都出去的。他們要寄錢來(lái)當(dāng)生活費(fèi)嗎？這個(gè)方便的情況下呢就拿來(lái)嘛，補(bǔ)助家庭，如果不方便的情況下就不拿來(lái)了嘛，其實(shí)我們?cè)诩依锘旧峡梢宰允称淞?，也勉?qiáng)過(guò)得去?，F(xiàn)在整家人就只有四五畝地啊，分成3家，一家只得畝把多點(diǎn)土，所以說(shuō)那些年輕人必須要出去，光是靠那點(diǎn)地吃飯就成問(wèn)題了，多個(gè)把人，飯都不夠吃。

姑娘不能傳，只能傳給兒子。

岑師傅，你當(dāng)時(shí)讀書讀到幾年級(jí)？小時(shí)候讀的，沒(méi)多少文化。你當(dāng)時(shí)有沒(méi)讀新學(xué)？讀過(guò)的，讀過(guò)三四年級(jí)，你后來(lái)像王師傅這樣出去過(guò)沒(méi)有？沒(méi)出去。那你當(dāng)時(shí)是跟誰(shuí)學(xué)的銅鼓呢？有一個(gè)爺爺會(huì)，就跟爺爺學(xué)，就是說(shuō)當(dāng)時(shí)就是跟那些老摩出去，自己就在旁邊跟著學(xué)？是。背鼓譜的時(shí)候是不是在旁邊就背下來(lái)了？是。像“文革”期間都停止做這些法事了吧？偷偷地做。一家有老人過(guò)世的話，你不做，心不了嘛，開(kāi)個(gè)路就行了嘛。那個(gè)時(shí)候不用給錢吧？不給。

一般家里有姑娘的話，不教這些吧？不會(huì)不會(huì)，姑娘，都不教這些的。為什么呢，有什么想法沒(méi)有？因?yàn)榘凑找郧暗倪@種老思想，姑娘不能傳，傳也是傳給兒子，姑娘她也不學(xué)。家族那些侄兒侄孫可以傳嗎？可以，完全可以。外姓的也可以嗎？現(xiàn)在都可以，以前嘛保守，現(xiàn)在只要是愛(ài)好的，都可以來(lái)學(xué)。非物質(zhì)文化遺產(chǎn)上面叫銅鼓十二調(diào)？是的，十二則是它，十二調(diào)也是它。這里授牌沒(méi)有，當(dāng)時(shí)？有的。一般這里祭祖是什么時(shí)候祭？過(guò)節(jié)的時(shí)候，過(guò)年的時(shí)候要拿出來(lái)貢，要敲嗎？和貢像（片）是一樣的，貢銅鼓。王師傅是國(guó)家級(jí)的，岑師傅是省的嗎？是的。（你的）這個(gè)摩書要全部背得不？要看，有些背不到。像這個(gè)書是好久寫的，大概有多少年了？大概有百把多年。這個(gè)是抄錄本喲。這是哪年抄的？文化大革命剛結(jié)束的時(shí)候就抄的，1977年抄的，讀的是布依（發(fā)音），用漢語(yǔ)寫的，就是你讀的是漢字，念的是布依話？是。

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