韓永

京津冀協(xié)同發(fā)展，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移是其中最重要的一塊，也是河北各市以及其他省市爭(zhēng)奪最激烈的一塊。京津冀產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的現(xiàn)狀如何？三地的產(chǎn)業(yè)應(yīng)該如何定位？什么是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移比較合理的模式？在這一過程中應(yīng)該注意避免哪些問題？《中國(guó)新聞周刊》專訪了河北省工業(yè)與信息化廳廳長(zhǎng)王昌。

“不要太看重哪個(gè)企業(yè)過來了”

中國(guó)新聞周刊：河北和京津的合作現(xiàn)狀如何？

王昌：不管是交通、產(chǎn)業(yè)、農(nóng)副產(chǎn)品、生態(tài)建設(shè)還是水資源保護(hù)，河北和北京的結(jié)合還是緊密的。張家口和承德是北京的水源地，也是生態(tài)屏障，北京一直很關(guān)注，河北項(xiàng)目上也受到一些限制。河北一直在探討北京能不能給一些補(bǔ)償。河北是農(nóng)業(yè)大省，蔬菜、瓜果都在全國(guó)排名靠前，有一半北京的“菜籃子”是河北供應(yīng)的。前幾年，環(huán)繞北京的十幾個(gè)縣，河北做蔬菜基地，專門供應(yīng)北京，河北省每年拿出兩個(gè)億支持。

涉及到工業(yè)，像濱海新區(qū)，唐山曹妃甸一直在同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)，比如化工、石化，天津上了很多，曹妃甸原來定位就是石化、鋼鐵、煤炭。跟北京同質(zhì)化競(jìng)爭(zhēng)少一些。首鋼已經(jīng)出來了，后來探討燕山石化也要出來，原來規(guī)劃也要到曹妃甸，后來放緩了。

中國(guó)新聞周刊：原因是什么呢？

王昌：首鋼出來主要是趕了個(gè)奧運(yùn)會(huì)，比較著急，這個(gè)有壓力。燕山石化沒這個(gè)壓力，就放下來了。首鋼的裝備制造已挪到到廊坊的大廠縣，整個(gè)的園區(qū)是首鋼裝備工業(yè)園區(qū)。這樣首鋼總部達(dá)到8平方公里，可以做一些高科技了。

河北聚集高端人才的能力還是有限，人才還是愿意在北京，總部的經(jīng)濟(jì)還是愿意在北京，信息流、資金流、人流、物流都在北京，教育資源、醫(yī)療資源、金融也在北京，但生產(chǎn)環(huán)節(jié)放那兒確實(shí)不合適了，可以拿到河北來，這是產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移的一種成功的模式。

北京的定位是政治中心、文化中心還有創(chuàng)新中心，創(chuàng)新成果出來以后在河北轉(zhuǎn)化。

還有一種模式和首鋼模式差不多，比如金隅，現(xiàn)在北京清理水泥就剩琉璃河一個(gè)廠了，其他都關(guān)了。金隅在河北有11個(gè)水泥廠，它跟著電廠，處理電廠的廢渣，像首鋼搬到曹妃甸，金隅也跟過來。

這種模式能充分發(fā)揮北京創(chuàng)新中心的作用。但從河北的企業(yè)來講，它的創(chuàng)新能力比較差。河北一些企業(yè)，也把研發(fā)中心建到北京了，要么買一層樓，要么買一棟樓。這樣北京創(chuàng)新中心就有支撐了。這恐怕是以后京津冀產(chǎn)業(yè)互動(dòng)的一種有效模式。

中國(guó)新聞周刊：在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移中，有沒有河北特別想要的？

王昌：現(xiàn)在河北還沒有明確說就要哪一個(gè)，都在探討。比如北京三元，在河北要做嬰幼兒奶粉，上次兩會(huì)簽訂了協(xié)議，要在新樂市做5萬(wàn)噸的嬰幼兒奶粉、25萬(wàn)噸的液態(tài)奶，這個(gè)已經(jīng)簽約了，搞一個(gè)乳業(yè)園區(qū)。

首鋼也好，三元也好，總部肯定不可能搬到河北來，就這種模式。你養(yǎng)牛、牧場(chǎng)、草場(chǎng)肯定都在河北，加工也在河北，但北京有兩千多萬(wàn)人的市場(chǎng)，河北也有幾千萬(wàn)人呢。我們一直在探討，比如北汽到了滄州了，下一步汽車轉(zhuǎn)移的話，作為集聚效應(yīng)說，都轉(zhuǎn)到滄州比較合適，這是合理的。要是燕山石化搬遷，是不是就搬到曹妃甸去，要說河北有什么愿望，大概也就這些愿望。

實(shí)際上，產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中，不要太看重哪個(gè)企業(yè)過來了，我不是很看重這個(gè)。北京全部工業(yè)加起來，3500億元，假設(shè)它自己留1500億，要轉(zhuǎn)出2000億來；天津有它的優(yōu)勢(shì)，比如轉(zhuǎn)去天津1000億，轉(zhuǎn)來河北也是1000億。對(duì)經(jīng)濟(jì)排全國(guó)第六的河北省來講，管用，河北每年自己增長(zhǎng)也1000多億，也就是一年的增量。這個(gè)增量當(dāng)然是要做的，應(yīng)該主要看產(chǎn)業(yè)分工。充分地利用北京的技術(shù)、科技創(chuàng)新的優(yōu)勢(shì)，如果把這個(gè)利用起來，就遠(yuǎn)遠(yuǎn)不是從北京轉(zhuǎn)過來那幾家企業(yè)的事情了。做不到這個(gè)，京津冀合作的優(yōu)勢(shì)就用不起來了。

“北京攤大餅攤到河北，一點(diǎn)意義都沒有”

中國(guó)新聞周刊：在產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移過程中，政府和企業(yè)是怎樣的關(guān)系？

王昌：最后還是企業(yè)的行為，企業(yè)有可能愿意來保定，也可能是石家莊，它的產(chǎn)品市場(chǎng)在哪兒，配套廠家在哪兒，原料在哪兒，這是政府做不了主的。只能把可能轉(zhuǎn)移的地方提供給你。你來選擇。

北京產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移不光是河北和天津的事情，還有外省，但最終企業(yè)愿意去哪兒，決定權(quán)還在企業(yè)。政府，包括北京市政府和河北省政府不包辦。轉(zhuǎn)的過程是一個(gè)政府引導(dǎo)創(chuàng)造條件，下面就是企業(yè)行為了。

中國(guó)新聞周刊：但政府出臺(tái)政策，會(huì)不會(huì)讓這個(gè)轉(zhuǎn)移的步伐快一些？

王昌：不那么簡(jiǎn)單。這種轉(zhuǎn)移要涉及很多職工，牽涉每一個(gè)職工的安置；有些企業(yè)還有債務(wù)，有些還涉及到整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈條的逐漸過渡。你把這個(gè)企業(yè)趕走了，可能影響了整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈。它也有個(gè)逐漸的過程。實(shí)際上這幾年，北京好多企業(yè)已經(jīng)出來了。到固安，到大廠也好，到涿州、高碑店也好，包括張家口的懷來，工業(yè)園區(qū)的企業(yè)基本上都是北京出來的。從北京出來以后，在河北買了或租了一塊地，廠房建起來，活也干上了，但北京那一塊它沒放，也還干著，他要逐步收縮北京的戰(zhàn)線，往外擴(kuò)展。

第二個(gè)，如果政府要沒要求，肯定就那么干下去了；要是政府有要求，它肯定出來的快。

中國(guó)新聞周刊：如果說僅僅是一種市場(chǎng)行為的話，政府的主要作用體現(xiàn)在哪里？

王昌：政府會(huì)主動(dòng)引導(dǎo)。像我說的，以前在北京可以搞一廠二廠，現(xiàn)在不行了。以前鑄造在北京能存在，現(xiàn)在不讓存在了。不管去哪兒，你得給我出去。以前比如看上北京一個(gè)企業(yè)，我招了好幾次，你不來；但這次你不來，北京不讓你存在了。推的力度大了，這是不一樣的。

中國(guó)新聞周刊：為什么這些年河北一直在推京津冀，但一直進(jìn)展不大？按說京津也有需求，是因?yàn)殡p方的需求有個(gè)落差嗎？

王昌：也有進(jìn)展。從北京的定位來說，現(xiàn)在定位不做經(jīng)濟(jì)中心了，但前幾年也在大力發(fā)展經(jīng)濟(jì)，包括工業(yè)經(jīng)濟(jì)，包括現(xiàn)代汽車一廠、二廠、三廠、四廠，包括長(zhǎng)安汽車也在建廠，這就是一個(gè)區(qū)域的定位的問題，首都發(fā)展什么，天津發(fā)展什么，前幾年在那個(gè)環(huán)境下，天津要發(fā)展，河北也要發(fā)展，但屬于一種同質(zhì)化的發(fā)展。

這樣的發(fā)展現(xiàn)在作為北京來講不可以，所以才轉(zhuǎn)移。一個(gè)區(qū)域的發(fā)展過程中出現(xiàn)的問題、矛盾，也是逐漸認(rèn)識(shí)到的。北京三產(chǎn)高達(dá)70%多，二產(chǎn)20%左右，一產(chǎn)基本上沒有了。

河北說，我的城市化率很低，比全國(guó)低六個(gè)百分點(diǎn)，這種說法都不是很科學(xué)。為什么呢？因?yàn)榫┙蛉绻押颖狈胚M(jìn)來考察城市化率，哪怕是河北北邊，從保定往北，你去考察城市化率，把北京和天津包含起來，考察一產(chǎn)二產(chǎn)三產(chǎn)分布的比例，這是合理的，因?yàn)檫@兩個(gè)大城市吸附作用很強(qiáng)，河北在這周邊發(fā)展服務(wù)業(yè)，肯定發(fā)展不起來，城市化率也不行。統(tǒng)籌考慮，城市化率也就上來了。一產(chǎn)二產(chǎn)三產(chǎn)比例也就合理了。按行政區(qū)劃來是不合理的，所以北京一再說要保留二產(chǎn)達(dá)到多少，我說你把河北的一些地方起碼保定、廊坊包括進(jìn)來，二產(chǎn)不就上來了嘛。這是個(gè)區(qū)域概念，不是個(gè)行政區(qū)劃概念。

在我看來，北京就是個(gè)創(chuàng)新中心。這個(gè)我們跟北京經(jīng)信委交流，他說北京二產(chǎn)占比20%左右，將來怎么也不能低于20%，起碼不能低于18%。我說你要那18%干什么，這可能有個(gè)認(rèn)識(shí)上的差距。

中國(guó)新聞周刊：保定、廊坊、承德、張家口等城市，一般意義上工業(yè)也不讓發(fā)展了。

王昌：你再搞一般意義上的產(chǎn)業(yè)，相當(dāng)于北京攤大餅攤到河北了。一點(diǎn)意義也沒有。北京周邊的那些縣應(yīng)該搞什么，應(yīng)該搞高端的，把低端的再往外走。

產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移從北京下去有個(gè)梯次，這些縣和北京的差距不能太大。產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移要按市場(chǎng)規(guī)律辦事，要有個(gè)過程。