徐穎

作為南美洲最大的國(guó)家、金磚成員國(guó)之一，巴西不僅擁有世界第五大國(guó)土面積，還有超過兩億人口。加之豐富的自然資源與完整的工業(yè)體系，成為世界第七大經(jīng)濟(jì)體。

1974年，中巴兩國(guó)正式建交，巴西成為拉美地區(qū)第一個(gè)同中國(guó)建立全面戰(zhàn)略伙伴關(guān)系的國(guó)家。目前，中國(guó)已成為巴西第一大貿(mào)易伙伴、第一大出口對(duì)象國(guó)和進(jìn)口來源國(guó);巴西則是中國(guó)在拉美地區(qū)最大的貿(mào)易伙伴。2013年，中巴雙邊貿(mào)易額達(dá)902.8億美元。

2014年7月，中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平應(yīng)邀訪巴期間，兩國(guó)簽訂了56項(xiàng)涵蓋經(jīng)貿(mào)、文化、科技、教育、防務(wù)、金融、人員往來等領(lǐng)域的協(xié)議。

素來享有“足球王國(guó)”美譽(yù)的巴西，對(duì)于中國(guó)企業(yè)來說，未來幾年或?qū)⒊蔀榛A(chǔ)設(shè)施“投資之國(guó)”。

在中巴建交40周年之際，巴西駐華大使瓦爾德瑪.卡內(nèi)羅.雷昂接受了《瞭望東方周刊》專訪，就中巴雙邊貿(mào)易、投資關(guān)系、金磚國(guó)家的挑戰(zhàn)、中巴農(nóng)業(yè)合作前景等問題深入探討。

雷昂曾擔(dān)任20國(guó)集團(tuán)巴西談判代表，多次以巴西代表團(tuán)團(tuán)長(zhǎng)身份出席世界貿(mào)易組織和經(jīng)濟(jì)合作與發(fā)展組織以及其他國(guó)際組織舉行的國(guó)際貿(mào)易會(huì)議。在到任中國(guó)前，他曾擔(dān)任主管經(jīng)濟(jì)和財(cái)政事務(wù)的外交部副部長(zhǎng)，對(duì)農(nóng)業(yè)、經(jīng)濟(jì)等方面有深入見解。

雷昂告訴本刊記者，未來巴西會(huì)以交通設(shè)施建設(shè)為重點(diǎn)，升級(jí)和建設(shè)鐵路、公路、港口和機(jī)場(chǎng)，這將會(huì)給中國(guó)企業(yè)帶來大量投資機(jī)會(huì)。中國(guó)雖是后來者，但在巴西的投資正在迅速增長(zhǎng)，不久將成為巴西投資存量最大的國(guó)家。

全球金融治理必須改革

《瞭望東方周刊》：談到中國(guó)和巴西，很多人會(huì)提到金磚國(guó)家，你怎樣看待金磚國(guó)家相互之間的關(guān)系？

雷昂：這五個(gè)國(guó)家既有相似之處，也有很大區(qū)別。金磚國(guó)家歷史、經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)以及人口數(shù)量都有很大不同，但都是發(fā)展中大國(guó)，對(duì)全球經(jīng)濟(jì)有很大吸引力。但它們之間不總是互補(bǔ)關(guān)系，有時(shí)也互為競(jìng)爭(zhēng)或配合關(guān)系。我認(rèn)為金磚國(guó)家是非常新的力量。

對(duì)于跨國(guó)公司來說，金磚國(guó)家在一定程度上代表未來的大市場(chǎng)，正在壯大的中產(chǎn)階級(jí)需要更完善的城市基礎(chǔ)設(shè)施、更優(yōu)質(zhì)的服務(wù)和更加多樣的消費(fèi)品。在一些領(lǐng)域，金磚國(guó)家相互競(jìng)爭(zhēng)是常態(tài)，也是健康的競(jìng)爭(zhēng)，但這并不意味著他們不能對(duì)有相同利益的問題展開合作。

金磚國(guó)家是年輕的群體，從2008年至2009年全球經(jīng)濟(jì)危機(jī)期間創(chuàng)建到現(xiàn)在，只有五年。在G20上金磚國(guó)家對(duì)宏觀經(jīng)濟(jì)刺激政策的承諾，對(duì)于避免全球性崩潰至關(guān)重要，但金磚國(guó)家也明確指出，國(guó)際經(jīng)濟(jì)治理的改革——更具體地說國(guó)際貨幣基金組織治理的改革，是極其必要的。國(guó)際貨幣基金組織曾經(jīng)擁有、并且現(xiàn)在仍然擁有決策能力——這基本上反映了二戰(zhàn)后的場(chǎng)景，金磚國(guó)家要一起努力改變這一現(xiàn)象。

2014年7月，金磚國(guó)家最近一次在巴西的峰會(huì)上，決定建立一個(gè)新的開發(fā)銀行。金磚國(guó)家還宣布將建立自己的應(yīng)急基金，以應(yīng)付國(guó)際收支困難的可能性。這非常令人興奮，因?yàn)檫@是金磚國(guó)家第一次決定進(jìn)行實(shí)質(zhì)性行動(dòng)，而非紙上談兵。

《瞭望東方周刊》：你認(rèn)為金磚銀行面臨哪些挑戰(zhàn)？

雷昂：該銀行建立之前，這些國(guó)家進(jìn)行了涉及財(cái)政部門和中央銀行的幾次會(huì)議。首先需要明確該銀行未來的主要用途，最終決定銀行應(yīng)該為五國(guó)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)提供服務(wù)，不過資金仍然不足。其次，他們必須量化資本，并在管理運(yùn)營(yíng)上達(dá)成一致。我的回答其實(shí)簡(jiǎn)化了很多，還有其他復(fù)雜的技術(shù)問題需要認(rèn)真分析，無論是在技術(shù)層面還是在政治層面。

金磚國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人在巴西會(huì)面時(shí)，大部分工作已經(jīng)完成，但幾個(gè)重要的政治決定都必須在創(chuàng)建前宣布，比如銀行總部的位置、金磚國(guó)家銀行行長(zhǎng)首任輪值主席。各成員國(guó)將向金磚銀行投入等額資金，并擁有相等的權(quán)利。

中國(guó)車企要有信心

《瞭望東方周刊》：相比其他拉美國(guó)家，巴西有哪些優(yōu)勢(shì)？

雷昂：我不喜歡這樣的比較。巴西是拉美加勒比海地區(qū)30多個(gè)國(guó)家之一，與其余的國(guó)家關(guān)系都非常好。

巴西是拉丁美洲最大的國(guó)家，擁有拉丁美洲最高的GDP總量和最多的人口。

巴西還有一個(gè)非常特殊的情況——擁有十個(gè)鄰居。除了兩個(gè)國(guó)家，巴西與所有的拉美國(guó)家的邊界都有接壤，巴西與鄰國(guó)大多存在貿(mào)易協(xié)定，投資巴西意味著產(chǎn)品可以便利地出口到鄰國(guó)。安全的投資環(huán)境和完善的法律，也是巴西吸引外資的重要因素。

中國(guó)已連續(xù)五年成為巴西最大的貿(mào)易伙伴，巴西一直是中國(guó)企業(yè)在拉美地區(qū)投資的首選目的地。巴西與中國(guó)的雙邊關(guān)系是充滿活力的、友好的，不僅在經(jīng)濟(jì)層面，在政治層面也如此。

我可以毫不猶豫地說，中國(guó)與巴西之間全面、緊密的關(guān)系是獨(dú)一無二的，無論現(xiàn)在還是可預(yù)見的未來——這是在歷史上沒有過怨恨、在未來沒有任何猜疑的兩個(gè)大型發(fā)展中國(guó)家之間的關(guān)系。

《瞭望東方周刊》：未來中國(guó)企業(yè)有哪些在巴西投資的機(jī)會(huì)？

雷昂：需要針對(duì)巴西的狀況分析，目前巴西需要擴(kuò)大物流運(yùn)輸系統(tǒng)的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)。把交通設(shè)施建設(shè)作為重點(diǎn)十分必要，包括升級(jí)或建設(shè)鐵路、公路、港口和機(jī)場(chǎng)。

中國(guó)鐵路建設(shè)企業(yè)的經(jīng)驗(yàn)和專業(yè)知識(shí)全球公認(rèn)。不過，巴西最迫切的需求不是高速鐵路。巴西農(nóng)業(yè)在過去20年蓬勃發(fā)展，尤其是近十年發(fā)展迅速，并進(jìn)一步向西擴(kuò)展，這意味著農(nóng)業(yè)生產(chǎn)地距離大西洋港口更遠(yuǎn)。巴西的運(yùn)輸系統(tǒng)基本上依靠公路，我們迫切需要高效的貨運(yùn)列車網(wǎng)絡(luò)。這些投資機(jī)會(huì)將通過招投標(biāo)競(jìng)爭(zhēng)來完成。我相信，中國(guó)企業(yè)憑借自身的經(jīng)驗(yàn)和競(jìng)爭(zhēng)力將在競(jìng)標(biāo)中躋身領(lǐng)先地位。

我們所談?wù)摰氖俏磥砩婕吧锨|美元的基礎(chǔ)設(shè)施投資。

與此同時(shí)，巴西、中國(guó)和秘魯已開始商討修建一條從巴西中部連接秘魯和太平洋的鐵路。這將大大降低巴西谷物運(yùn)輸?shù)街袊?guó)的成本。

《瞭望東方周刊》：中國(guó)車企進(jìn)入歐美等國(guó)受阻，但在巴西似乎很順利。你如何看待中國(guó)汽車企業(yè)走進(jìn)巴西？

雷昂：中國(guó)車企在巴西市場(chǎng)剛剛起步，潛力還很大。巴西是世界第六大汽車市場(chǎng)，但巴西生產(chǎn)汽車數(shù)量較少，所以進(jìn)口量巨大。美國(guó)、德國(guó)、意大利、法國(guó)、日本和韓國(guó)的車企已經(jīng)在巴西制造汽車數(shù)十年之久，中國(guó)是后起之秀。巴西人習(xí)慣購(gòu)買歐洲品牌的豪華汽車，但真正需求量大的是小排量汽車，價(jià)格低的小汽車很受歡迎，這對(duì)中國(guó)汽車企業(yè)是件好事。endprint

對(duì)于巴西消費(fèi)者來說，尤其是不斷涌現(xiàn)的中等收入人群，他們很多是首次進(jìn)行汽車消費(fèi)，這也是家庭開支中較大的一筆。他們通常貸款買車，償還期超過五年，所以必須對(duì)汽車品牌有足夠的信心才會(huì)購(gòu)買，而這需要時(shí)間。

難以置信的雙邊貿(mào)易額

《瞭望東方周刊》：中國(guó)對(duì)巴西的直接投資額不斷增加，為何巴西在華投資卻不太樂觀？

雷昂：我認(rèn)為未來將有更多的巴西公司在中國(guó)投資。首先，巴西沒有任何限制投資和對(duì)外投資的條款，巴西已完全對(duì)投資者打開了市場(chǎng)。

中國(guó)企業(yè)到巴西投資是最近才開始的，但未來勢(shì)頭很強(qiáng)，數(shù)量越來越多。四五年前中國(guó)企業(yè)在巴西投資總量的排名大概在18位，現(xiàn)在約在第八位，并且正在超過傳統(tǒng)投資者。中國(guó)企業(yè)對(duì)巴西的投資始于能源和礦產(chǎn)，也有制造業(yè)、服務(wù)業(yè)尤其是金融服務(wù)，我認(rèn)為下一個(gè)投資熱點(diǎn)將會(huì)是基礎(chǔ)設(shè)施。

巴西在中國(guó)的企業(yè)盡管數(shù)量較少，但規(guī)模較大，比如巴西航空工業(yè)公司為中國(guó)生產(chǎn)商務(wù)飛機(jī)。另外，我們有一個(gè)馬可波羅公交車公司以及其他的一些大公司。坦誠(chéng)地說，這些公司中的一些在中國(guó)發(fā)展遇到了困難，不過我相信他們最終會(huì)克服困難。

《瞭望東方周刊》：困難是指什么？

雷昂：比如對(duì)巴西航空工業(yè)來說，最大的困難就是如何通過授權(quán)在中國(guó)生產(chǎn)大飛機(jī)。巴西航空工業(yè)公司已經(jīng)在中國(guó)生產(chǎn)小型商用飛機(jī)，不過這個(gè)市場(chǎng)已飽和。巴西航空工業(yè)公司、包括與中國(guó)航空工業(yè)集團(tuán)公司的合資企業(yè)，希望在中國(guó)生產(chǎn)E190機(jī)型，它有98座至114座。但中國(guó)也要發(fā)展自己的大飛機(jī)。我們?nèi)栽诖枭?，希望能夠盡快解決。

也有積極的一面，金融危機(jī)后，巴西在中國(guó)的投資還在增加。近期，巴西銀行有限公司上海分行正式開業(yè)，成為首家在中國(guó)開業(yè)的拉美銀行。

《瞭望東方周刊》：你怎樣看待兩國(guó)的貿(mào)易格局？

雷昂：從2009年開始，中國(guó)已經(jīng)取代美國(guó)成為巴西的主要交易伙伴。而雙邊貿(mào)易數(shù)據(jù)令人難以置信：2002年、2003年只有五六億美元，但現(xiàn)在已達(dá)900億美元。

在中國(guó)與巴西的貿(mào)易結(jié)構(gòu)中，基本上是中國(guó)購(gòu)買巴西的初級(jí)產(chǎn)品，巴西向中國(guó)購(gòu)買從布料到機(jī)器等產(chǎn)品。不過也有例外，比如習(xí)近平主席訪問巴西時(shí)，中國(guó)向巴西購(gòu)買了60架飛機(jī)。它們?nèi)匀辉诘却袊?guó)審批。

我們希望看到巴西產(chǎn)品進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)更加順暢。另外，有一系列影響巴西產(chǎn)品出口的因素。距離是一個(gè)重要問題，巴西貨幣相對(duì)于美元升值也是一個(gè)問題，同時(shí)巴西能源成本非常高，基礎(chǔ)設(shè)施落后導(dǎo)致運(yùn)輸成本很高。不過像我剛剛所說，這也給中國(guó)企業(yè)在巴西投資基礎(chǔ)設(shè)施帶來機(jī)會(huì)。

農(nóng)業(yè)合作經(jīng)驗(yàn)很重要

《瞭望東方周刊》：眾所周知，很多亞洲國(guó)家對(duì)與巴西進(jìn)行農(nóng)業(yè)合作比較感興趣。

雷昂：中國(guó)從巴西購(gòu)買農(nóng)產(chǎn)品，主要是通過大型跨國(guó)貿(mào)易公司。這些公司從個(gè)體農(nóng)戶購(gòu)買農(nóng)產(chǎn)品時(shí)，承擔(dān)了出農(nóng)場(chǎng)大門至裝運(yùn)到港口的一切費(fèi)用，包括保險(xiǎn)、倉(cāng)儲(chǔ)、運(yùn)輸?shù)?。中?guó)企業(yè)在直接與農(nóng)民交易時(shí)，往往想在港口而不是在農(nóng)場(chǎng)門口，巴西農(nóng)戶不喜歡，他們不希望承擔(dān)任何種植以外的風(fēng)險(xiǎn)。

我相信中國(guó)企業(yè)最終將成為巴西市場(chǎng)重要的一份子。中糧集團(tuán)已經(jīng)收購(gòu)控股兩個(gè)世界知名的糧食貿(mào)易公司——尼德拉公司和來寶農(nóng)業(yè)有限公司，這兩家公司在巴西都有業(yè)務(wù)。

除了貿(mào)易，農(nóng)業(yè)方面還有其他商機(jī)。其中之一是農(nóng)產(chǎn)品的物流，這會(huì)直接影響農(nóng)產(chǎn)品的交易價(jià)格和交易時(shí)間。

另外，中國(guó)和巴西也可以合作研究開發(fā)更多產(chǎn)的農(nóng)作物。巴西有一個(gè)著名的農(nóng)業(yè)研究公司——巴西農(nóng)牧業(yè)研究所，中國(guó)也具有很有實(shí)力的農(nóng)業(yè)科學(xué)研究所。兩國(guó)即將啟動(dòng)一個(gè)涉及遺傳物質(zhì)互換的新合作項(xiàng)目。

《瞭望東方周刊》：農(nóng)業(yè)合作面臨哪些問題？

雷昂：讓我們從一個(gè)例子切入。巴西是世界上第二大牛肉出口國(guó)，但從2012年中旬至2014年7月習(xí)近平主席訪問巴西，中國(guó)都沒有從巴西進(jìn)口牛肉。因?yàn)?013年時(shí)巴西曾經(jīng)出現(xiàn)非典型瘋牛病病例，僅一例。

非典型瘋牛病病例在世界任何地方都可能發(fā)生，并且與牛的飼養(yǎng)無關(guān)。世界動(dòng)物衛(wèi)生組織很快就取消了巴西牛肉出口風(fēng)險(xiǎn)的認(rèn)定，但中國(guó)一直保持這一禁令，直到習(xí)近平主席訪問期間才撤銷禁令。

不過，直到我現(xiàn)在接受采訪時(shí)，巴西還不能向中國(guó)賣出牛肉，因?yàn)橛嘘P(guān)協(xié)商還在進(jìn)行。因此，我認(rèn)為巴西農(nóng)產(chǎn)品進(jìn)入中國(guó)市場(chǎng)還存在一些障礙，希望這一狀況能得到改善，這將有利于建立兩國(guó)政府都期望的高層互信機(jī)制。endprint