常林　張丹妮

2014年4月，譚先生繼同年1月獲得中國(guó)音樂(lè)“金鐘獎(jiǎng)”之終身成就獎(jiǎng)后又獲得了上海文藝家終身榮譽(yù)獎(jiǎng)。譚先生把畢生心血都花在中國(guó)音樂(lè)傳播事業(yè)、音樂(lè)教育事業(yè)和音樂(lè)理論建設(shè)事業(yè)中，主張社會(huì)主義音樂(lè)應(yīng)該“大力弘揚(yáng)民族音樂(lè)，積極普及古典傳統(tǒng)音樂(lè)，嚴(yán)肅認(rèn)真地引導(dǎo)通俗音樂(lè)”。幾十年來(lái)，譚冰若先生以矢志不渝的精神推動(dòng)著中國(guó)音樂(lè)的發(fā)展。本次的再訪圍繞今年譚獲得這兩項(xiàng)大獎(jiǎng)之后的感想以及他一生的音樂(lè)思想、教學(xué)理念等問(wèn)題展開(kāi)訪談。

一、情定“蘭心”

采訪者（下面簡(jiǎn)稱(chēng)“訪”）：譚老師您好，再次祝賀您獲得第九屆中國(guó)音樂(lè)“金鐘獎(jiǎng)”之終生成就獎(jiǎng)以及最近剛獲得的上海文藝家終身榮譽(yù)獎(jiǎng)！先談?wù)勀舜潍@“上海文藝家終身榮譽(yù)獎(jiǎng)”后的感想吧！

譚冰若（下面簡(jiǎn)稱(chēng)“譚”）：談到獲獎(jiǎng)感言我不得不提及蘭心大劇院。關(guān)于我音樂(lè)的一生，主要是我受到蘭心大劇院太多的影響，有關(guān)這里的人與事以及我所聆聽(tīng)到的音樂(lè)不僅僅是回憶，在我心里，我認(rèn)為蘭心也是一種精神，伴我成長(zhǎng)，讓我學(xué)習(xí)到很多音樂(lè)知識(shí)，同時(shí)也逐漸讓我形成了如今的音樂(lè)思想與教學(xué)理念。我從小接觸古典音樂(lè)就從蘭心開(kāi)始?，F(xiàn)在我住在醫(yī)院，也經(jīng)常站在陽(yáng)臺(tái)眺望在花園飯店和老錦江飯店高樓之間的蘭心大劇院，思念過(guò)去的影響我的人和事。在我的心中，蘭心還始終停留在意大利指揮家梅·帕器（Mario Pacci，1879-1946）指揮的光輝歲月中。我小時(shí)候來(lái)到上海，姑媽知道我喜歡音樂(lè)，就給我買(mǎi)蘭心的定期音樂(lè)會(huì)門(mén)票觀看上海工部局交響樂(lè)團(tuán)（上海交響樂(lè)團(tuán)前身）的演出。在這里我因?yàn)槁?tīng)到了一首小提琴協(xié)奏曲而第一次受到古典音樂(lè)的感動(dòng)，不僅使我印象深刻，同時(shí)也對(duì)我日后普及古典音樂(lè)影響非常大。

訪：在那個(gè)時(shí)候，古典音樂(lè)是如何在中國(guó)傳播、發(fā)展的呢？

譚：那時(shí)的中國(guó)還處于戰(zhàn)爭(zhēng)不斷、危機(jī)重重的時(shí)期，上海工部局交響樂(lè)團(tuán)幾近解散，梅·帕器把在戰(zhàn)爭(zhēng)中各國(guó)逃亡來(lái)到上海的音樂(lè)家組織起來(lái)重建了樂(lè)團(tuán)。他想盡各種辦法帶領(lǐng)樂(lè)團(tuán)克服困難進(jìn)行音樂(lè)傳播，他們?nèi)谌肓酥袊?guó)的社會(huì)和民眾，為中國(guó)的音樂(lè)表演和教育做出了自己的貢獻(xiàn)。正是梅·帕器以及樂(lè)隊(duì)里的其他音樂(lè)家影響了中國(guó)早期從事西洋音樂(lè)工作的幾代音樂(lè)家，同時(shí)也培育了中國(guó)最初的一代交響樂(lè)聽(tīng)眾。就這樣，當(dāng)時(shí)的蘭心大劇院不斷上演著各種大型的交響樂(lè)、歌劇、室內(nèi)樂(lè)等古典音樂(lè)，古典音樂(lè)就這樣在梅·帕器這位偉大的音樂(lè)家的帶領(lǐng)下在上海生根發(fā)芽、發(fā)展傳播的。

二、普及“古典”

訪：如今您是如何進(jìn)行古典音樂(lè)的傳播與推廣的呢？

譚：我現(xiàn)在主要通過(guò)舉辦音樂(lè)沙龍的形式進(jìn)行古典音樂(lè)的推廣與傳播。我們唱歌、演奏并不為“成名成家”，而是為了把優(yōu)秀的作品和大家“共享”。我們必須不斷勤修苦練，提高藝術(shù)水平，深入研究世界名作，用高超的技藝，盡可能把這些作品的深刻內(nèi)容和真正內(nèi)涵表達(dá)出來(lái)，與眾共賞。盡管大量世界名作仍不為人所知、為人所愛(ài)，也正因此我必須倍下工夫，同時(shí)承擔(dān)起推廣和傳播的使命。使不知而知之、不愛(ài)而愛(ài)之。只有讓高尚的藝術(shù)深入群眾，才能真正提高廣大群眾的藝術(shù)情操。

訪：譚老師，那您普及的古典音樂(lè)是如何選曲的呢？

譚：我最常用歌劇的選段，現(xiàn)在主要通過(guò)沙龍的小舞臺(tái)搭建出一臺(tái)歌劇，這樣既能表現(xiàn)出歌劇真正表達(dá)的意圖，也可以用沙龍的方式表現(xiàn)出“大愛(ài)”的精神。比如《蝴蝶夫人》的詠嘆調(diào)《當(dāng)晴朗的一天》，《波希米亞人》中的詠嘆調(diào)《冰涼的小手》，《圖蘭朵》中的著名詠嘆調(diào)《柳兒，你別悲傷》、《今夜無(wú)人入睡》和《安德烈·謝尼?！分械摹赌赣H已死》等等都是我最?lèi)?ài)的歌劇選段。我希望通過(guò)這種沙龍的模式，讓真正優(yōu)秀的世界名作褪去所謂“高雅”的外衣，讓更多深刻、高尚的藝術(shù)作品深入大眾、為人所知、為人所愛(ài)。

訪：真希望我下一次可以享受您普及的古典音樂(lè)，您在選曲方面似乎也十分鐘愛(ài)藝術(shù)歌曲。

譚：其實(shí)這源于我早年的聲樂(lè)學(xué)習(xí)，唱歌使我樂(lè)在其中，不受任何限制。盡管音樂(lè)愛(ài)好者非常多，但是世界古典音樂(lè)文化寶藏，特別是歌劇和藝術(shù)歌曲，并沒(méi)有得到真正的發(fā)掘和普及，未獲得應(yīng)有的受眾比例，優(yōu)秀的藝術(shù)人才也難以得到展現(xiàn)才華的舞臺(tái)。我認(rèn)為選擇藝術(shù)歌曲是我普及古典音樂(lè)最好的選擇。將優(yōu)秀的藝術(shù)與聽(tīng)眾進(jìn)行公益的、長(zhǎng)期的、互動(dòng)的“共賞”，以此薪火相傳，開(kāi)拓更多城市舞臺(tái)，匯聚藝術(shù)經(jīng)典，豐富人們的精神生活！

三、推廣“流行”

訪：譚老師，我關(guān)注到您除了通過(guò)藝術(shù)沙龍的形式來(lái)普及推廣古典音樂(lè)，也一直致力于爭(zhēng)取流行音樂(lè)在中國(guó)樂(lè)壇的地位和重視，您最早是通過(guò)何種方式來(lái)正視流行音樂(lè)的地位的呢？

譚：早在80年代，我就一直在致力于為流行樂(lè)在中國(guó)樂(lè)壇爭(zhēng)取應(yīng)有的地位和重視做努力了。直到90年代初，上海音樂(lè)學(xué)院才首先在國(guó)內(nèi)開(kāi)設(shè)了“通俗音樂(lè)作曲”專(zhuān)業(yè)，第一屆畢業(yè)生彭程目前已是原創(chuàng)音樂(lè)界有一定影響力的人士，在上海流行樂(lè)壇發(fā)揮著重要作用。我的學(xué)生“上音”副教授陶辛目前已經(jīng)是中國(guó)首位通俗音樂(lè)研究專(zhuān)業(yè)碩士研究生導(dǎo)師，并在學(xué)院中開(kāi)設(shè)“流行音樂(lè)史”等相關(guān)課程。雖然這一專(zhuān)業(yè)的開(kāi)設(shè)目前是以文化理論研究為主，但今后肯定會(huì)向行業(yè)實(shí)用技能方面擴(kuò)展，做到學(xué)以致用，一定會(huì)對(duì)中國(guó)流行樂(lè)產(chǎn)生實(shí)際的影響。

訪：那您具體做了哪些事情來(lái)推動(dòng)流行音樂(lè)在中國(guó)的發(fā)展呢？

譚：一方面呢，在我早年的時(shí)候，通過(guò)我個(gè)人的力量為熱愛(ài)音樂(lè)、喜愛(ài)音樂(lè)的人開(kāi)設(shè)免費(fèi)的聲樂(lè)訓(xùn)練班。在這個(gè)班里，我遇到了在“中國(guó)好聲音”中大受歡迎的平安，我認(rèn)為他很有潛力，就一對(duì)一免費(fèi)教他學(xué)習(xí)美聲，如今看到他將美聲唱法與通俗唱法融合。發(fā)展創(chuàng)新出如今嘹亮的音色，我非常開(kāi)心。同時(shí)，我希望通過(guò)長(zhǎng)期開(kāi)設(shè)免費(fèi)的聲樂(lè)訓(xùn)練班，以個(gè)人微薄的力量去讓更多熱愛(ài)音樂(lè)、熱愛(ài)唱歌的人們學(xué)習(xí)到通俗音樂(lè)。另一方面，我出版了多部流行樂(lè)研究的專(zhuān)著，通過(guò)我四十余年的豐富教學(xué)經(jīng)驗(yàn)創(chuàng)立了《聲音的建筑》（以著力的感覺(jué)與控制為中心的發(fā)聲法），這也在社會(huì)上對(duì)流行音樂(lè)具有巨大影響。

訪：這真是“大愛(ài)”的音樂(lè)精神?。∪缃?，不論是推動(dòng)古典音樂(lè)、民族音樂(lè)還是流行音樂(lè)的傳播與發(fā)展，您能提出一些建議嗎？endprint

譚：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)大多數(shù)推廣音樂(lè)的人只停留在娛樂(lè)層面，傳唱一些“喜聞樂(lè)見(jiàn)”的音樂(lè)，而我并不提倡這樣。這也不是不提倡流行音樂(lè)。很多好的流行音樂(lè)非常有價(jià)值，甚至可以與貝多芬《第九交響曲》相比。我只是希望能更上一層樓，讓人們了解并熱愛(ài)世界上更深刻、更高尚的藝術(shù)，為構(gòu)建“和諧社會(huì)”出一份力量！

四、升華“大愛(ài)”

訪：您可以談?wù)勀囊魳?lè)思想與教學(xué)理念嗎？

譚：小的時(shí)候，我在蘭心剛接觸到音樂(lè)，那時(shí)我認(rèn)為演奏與演唱就是音樂(lè)，并不理解音樂(lè)本身的問(wèn)題。隨著年齡的增長(zhǎng)以及經(jīng)歷了越來(lái)越多的事情，我慢慢對(duì)音樂(lè)有了進(jìn)一步深入的理解。一方面，真正的音樂(lè)需要各種各樣的音樂(lè)形式共同存在。我認(rèn)為社會(huì)主義音樂(lè)應(yīng)該大力弘揚(yáng)民族音樂(lè)，積極普及古典傳統(tǒng)音樂(lè)，嚴(yán)肅認(rèn)真地引導(dǎo)通俗音樂(lè)；另一方面，我發(fā)現(xiàn)，很少有人去探討音樂(lè)本身的問(wèn)題。小時(shí)候，姑媽給我一本書(shū)《音樂(lè)的法則及其演進(jìn)》（La Musique，ses；lois，son evohl-tion），作者孔巴略（Tules Combarieu 1859-1916），其中引起我到現(xiàn)在都未停止的思考，“什么是音樂(lè)？音樂(lè)就是用聲音去思維的藝術(shù)（Music is the art ofthinking with sounds）”。而我越來(lái)越理解這里的“思維”包括人類(lèi)喜怒哀樂(lè)各種感情，而在這些感情中，我認(rèn)為最重要的是“大愛(ài)”。

訪：譚老師，最初是什么樣的契機(jī)讓您去推廣音樂(lè)，并且進(jìn)一步升華了“大愛(ài)”的音樂(lè)思想呢？

譚：年輕的時(shí)候我從日本學(xué)成歸來(lái)，之后在“上音”留校任教。一開(kāi)始我只是教學(xué)，后來(lái)在我學(xué)習(xí)和任教的過(guò)程中慢慢領(lǐng)悟到音樂(lè)不光只是聲音，也不能缺少了精神，這觸發(fā)我進(jìn)一步思考。從這以后，我除了致力于教授音樂(lè)欣賞、音樂(lè)名作、外國(guó)音樂(lè)史等課程之外，還經(jīng)常參加一些普及性的社會(huì)活動(dòng)，比如做講座、報(bào)告會(huì)等等。我認(rèn)為社會(huì)主義音樂(lè)應(yīng)形成民族音樂(lè)、古典音樂(lè)、通俗音樂(lè)的鼎足之勢(shì)。我較早的在中國(guó)對(duì)流行音樂(lè)做了正面鑒定，并推廣流行音樂(lè)，例如推廣吉他，我也曾做過(guò)吉他社的社長(zhǎng)。我認(rèn)為進(jìn)行音樂(lè)普及性的工作對(duì)于提高我國(guó)大眾的音樂(lè)素質(zhì)非常重要。

訪：如今您的學(xué)生桃李滿天下，如楊燕迪、孫國(guó)忠、陶辛等等都是您非常優(yōu)秀的學(xué)生，那么您又是如何將“大愛(ài)”音樂(lè)思想進(jìn)行教學(xué)的呢？

譚：我不僅要教他們知識(shí)以及如何去學(xué)習(xí)，更重要的是用自身的學(xué)術(shù)風(fēng)格和路線去影響他們。我常常教導(dǎo)他們音樂(lè)學(xué)者應(yīng)該面向社會(huì)、面向大眾，如果音樂(lè)學(xué)者一味地縮在音樂(lè)界非常小的學(xué)術(shù)圈里，那又怎能達(dá)到體國(guó)經(jīng)野的“大愛(ài)”呢？例如。楊燕迪近十多年來(lái)，一直特意針對(duì)“樂(lè)迷”，特別是知識(shí)分子愛(ài)樂(lè)者，撰寫(xiě)普及性文章，希望有更多的人關(guān)心并走入音樂(lè)，最后能熱愛(ài)音樂(lè)。

訪：譚老師今天辛苦您了，非常感謝。在采訪的最后，您可以對(duì)如今年輕一輩的學(xué)者以及真正愛(ài)音樂(lè)的人說(shuō)一些建議與感想嗎？

譚：我只希望，大家能夠更深入地理解“什么是音樂(lè)”，真正了解人類(lèi)有著非常豐富的、各種各樣的感情，其中最重要的是“大愛(ài)”。

結(jié)語(yǔ)

譚冰若先生近期獲得的兩項(xiàng)大獎(jiǎng)是對(duì)他一生矢志不渝地做著中國(guó)音樂(lè)的“傳道士”的充分肯定。他譜寫(xiě)的音樂(lè)世界像他心中的“蘭心”一樣永遠(yuǎn)沒(méi)有休止符。積“大愛(ài)”之跬步，及千里之遙程，譚老以90歲的高齡將其全部學(xué)識(shí)奉獻(xiàn)給了中國(guó)音樂(lè)傳播事業(yè)、音樂(lè)教育事業(yè)和音樂(lè)理論建設(shè)事業(yè)，幾十年如一日用自己的行動(dòng)竭力地推動(dòng)著中國(guó)音樂(lè)事業(yè)的發(fā)展，又以其言傳身教讓我們懂得了“大愛(ài)”精神。就如他所希望，我們應(yīng)該思考并深入理解“什么是音樂(lè)“，什么是“大愛(ài)”。在現(xiàn)代社會(huì)中我們更應(yīng)該學(xué)習(xí)譚老這樣偉大的楷模，將“大愛(ài)”精神延續(xù)下去！

（責(zé)任編輯 張萌）endprint