主持人李云雷：

中國(guó)藝術(shù)研究院主辦的“青年文藝論壇”自2011年6月開始，每月一期，迄今已舉辦43期，在文藝界與社會(huì)上引起了廣泛關(guān)注。論壇主要關(guān)注當(dāng)代文藝的前沿與熱點(diǎn)問題，每期圍繞一個(gè)重要話題展開，參加者以青年學(xué)者、批評(píng)家為主，以新銳的思想碰撞出耀眼的火花?！耙苿?dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的文化形態(tài)”主要關(guān)注移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)當(dāng)代中國(guó)社會(huì)與文化的影響。移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是一個(gè)新生事物，但已經(jīng)對(duì)中國(guó)人的生活、交往方式產(chǎn)生了極大的影響，并且介入了當(dāng)代文化的“生產(chǎn)—傳播—接受”等各個(gè)環(huán)節(jié)，但這也只是一個(gè)開始，在可預(yù)料的將來，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)將會(huì)以一種新的視野重新構(gòu)造當(dāng)代中國(guó)的社會(huì)與文化，我們希望這一話題能引起各方關(guān)注。

主持人：孫佳山（中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克?/p>

時(shí)間：2014年4月17日（周四）14∶30—18∶00

地點(diǎn)：中國(guó)藝術(shù)研究院334會(huì)議室

主辦：中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克?/p>

孫佳山：眾所周知，二十一世紀(jì)第一個(gè)十年以來，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)開始進(jìn)入到我們普通人的工作和生活中，深刻地改變了工作和生活的形態(tài)。我前一段時(shí)間看到一個(gè)數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)，說目前傳統(tǒng)行業(yè)的互聯(lián)網(wǎng)滲透率在10%左右，而且還會(huì)繼續(xù)增長(zhǎng)，增長(zhǎng)范圍大概在50%左右。這意味著，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，很可能是下一波產(chǎn)業(yè)革命的前奏。

李松睿（中國(guó)藝術(shù)研究院《藝術(shù)評(píng)論》雜志社）：之前佳山塞給我一本書，讓我主要圍繞邱林川的《信息時(shí)代的世界工廠——新工人階級(jí)的網(wǎng)絡(luò)社會(huì)》來展開討論。這本書的主要內(nèi)容是討論信息技術(shù)對(duì)于所謂中下階層，特別是新工人生活的影響，進(jìn)而展望了信息技術(shù)對(duì)于形塑新的工人階級(jí)的可能性。

首先是現(xiàn)代科技與底層人民，或者像書里所說的中下層勞動(dòng)者之間的關(guān)系。一般說來，現(xiàn)代科技在我們的想象中，總是和某些專業(yè)性特別強(qiáng)的東西聯(lián)系在一起。它通過將自身與一系列體制性的東西，例如科研人員、高校、研究機(jī)構(gòu)、跨國(guó)公司、現(xiàn)代化廠房以及昂貴的電子設(shè)備捆綁在一起，將自己塑造成某種高高在上的事物，與底層人民的關(guān)聯(lián)是非常稀薄的?；蛘哒f現(xiàn)代資本主義體系有意識(shí)地拉大科技和民眾之間的距離以維持較高的利潤(rùn)。舉一個(gè)小例子，就是目前在網(wǎng)絡(luò)上熱播的美劇《生活大爆炸》。在我看來，這部電視劇之所以引人發(fā)笑，一個(gè)很重要的笑點(diǎn)就是科研人員操持的那種神神怪怪的科技術(shù)語(yǔ)，與他們特別平庸的生活訴求之間的距離。正因?yàn)槠毡榈娜粘Ｉ詈蛯I(yè)研究者所從事的工作之間的差異非常大，所以才產(chǎn)生出反諷效果。但霍布斯鮑姆在《革命的年代》里討論所謂“雙元革命”時(shí)提到一個(gè)觀點(diǎn)：英國(guó)工業(yè)革命時(shí)代技術(shù)變革的一個(gè)重要特點(diǎn)是，當(dāng)時(shí)做出最重要貢獻(xiàn)的科技工作者，幾乎都沒有接受過專業(yè)訓(xùn)練，全是普通工人。他們的科技創(chuàng)新是在一線生產(chǎn)的過程中自發(fā)的嘗試，恰恰是普通工人的創(chuàng)新引發(fā)了整個(gè)工業(yè)革命，從而改變了人類歷史的進(jìn)程。

回到邱林川的著作，這本書給我的一點(diǎn)啟發(fā)是，他嘗試去重新思考科技與底層人民之間的關(guān)系，有意識(shí)地彌合現(xiàn)代科技和普通人生活之間的鴻溝?；蛘哒f，他反對(duì)現(xiàn)代資本主義體系下，以追求高額利潤(rùn)為出發(fā)點(diǎn)的科技創(chuàng)新模式，希望能根據(jù)普通民眾，特別是中下層民眾的生活需要，重新塑造科技發(fā)展模式。在《信息時(shí)代的世界工廠》中，邱林川花了很大篇幅討論“山寨手機(jī)”問題。一般說來，“山寨手機(jī)”在人們的刻板印象中，是一些價(jià)格低廉、模仿抄襲、缺乏創(chuàng)新、侵犯知識(shí)產(chǎn)權(quán)、做工粗糙以及質(zhì)量堪憂的產(chǎn)品。而且前幾年，中國(guó)主流媒體站在跨國(guó)公司的立場(chǎng)上，在道德高位上質(zhì)疑“山寨手機(jī)”，進(jìn)一步抹黑了“山寨手機(jī)”在普通人心中的印象。這也使得像我這樣對(duì)科技產(chǎn)品不是很敏感的人，在實(shí)際接觸“山寨手機(jī)”之前就會(huì)對(duì)它產(chǎn)生抵觸心理。不過在邱林川的著作中，他指出“山寨手機(jī)”之所以在中國(guó)市場(chǎng)獲得成功，最重要的原因是它能夠真正滿足中下階層勞動(dòng)者的實(shí)際需要。而且“山寨手機(jī)”也并不像我們想象的那樣只有抄襲模擬，毫無(wú)創(chuàng)新之處。例如雙卡雙待功能，對(duì)于遠(yuǎn)離家鄉(xiāng)打工的底層民眾來說，使用多個(gè)手機(jī)號(hào)碼是特別常見的需求。而“山寨手機(jī)”最先創(chuàng)造出的雙卡雙待功能，可以最大限度地滿足人們的需要，因而非常流行。而且在整個(gè)第三世界國(guó)家內(nèi)，雙卡雙待手機(jī)都銷售火爆，以至于跨國(guó)大公司要向“山寨廠商”學(xué)習(xí)這種技術(shù)。

在某種意義上，其實(shí)雙卡雙待功能并不復(fù)雜。普通人同時(shí)使用兩個(gè)手機(jī)號(hào)的需求也會(huì)長(zhǎng)期存在。但對(duì)于跨國(guó)公司來說，雙卡雙待這類技術(shù)創(chuàng)新并不能為他們創(chuàng)造更多的利潤(rùn)，因此他們更愿意多賣出幾部手機(jī)，而不是生產(chǎn)能同時(shí)使用兩個(gè)手機(jī)號(hào)碼的雙卡雙待手機(jī)。邱林川的著作通過這個(gè)案例告訴我們，科技在當(dāng)代社會(huì)被跨國(guó)公司壟斷后，其更新?lián)Q代逐漸脫離了促進(jìn)生產(chǎn)力發(fā)展的原初目的，漸漸成了資本牟取高額利潤(rùn)的工具。正像邱林川在著作中指出的，諸如“小靈通”這樣的通訊手段，從技術(shù)層面看并不先進(jìn)、復(fù)雜，完全可以實(shí)現(xiàn)清晰通話、收發(fā)短信等功能，只是因?yàn)闊o(wú)法像3G技術(shù)那樣能讓運(yùn)營(yíng)商獲取高額利潤(rùn)，才被迫退出歷史舞臺(tái)。因此有時(shí)候科技創(chuàng)新并不是為了實(shí)現(xiàn)更美好的生活，而是變成了跨國(guó)公司為追求利潤(rùn)對(duì)人民的綁架。普通人，特別是身處社會(huì)中下階層的勞動(dòng)者其實(shí)并不需要太先進(jìn)的技術(shù)，能以低廉的價(jià)格滿足實(shí)際需求才是他們真正關(guān)心的。但像“小靈通”這樣受群眾歡迎的技術(shù)，在追求商業(yè)利潤(rùn)的時(shí)代只能被強(qiáng)行淘汰。因此對(duì)于像中國(guó)這樣的第三世界國(guó)家，我們?cè)诳萍歼M(jìn)步這個(gè)問題上，不一定非要跟隨跨國(guó)公司的腳步，選擇更適合中國(guó)普通人需要的技術(shù)，可能才是更重要的。邱林川這本書恰恰提醒我們，必須跳出資本追求利潤(rùn)的邏輯來重新理解科技進(jìn)步的意義。

祝東力（中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克核深Ｕf的這本書，孫佳山也塞給我一本（笑），剛開始也挺不以為然的。但是前兩天看了之后，發(fā)覺這是一本相當(dāng)好的書，有資料、有觀點(diǎn)、有理論，還有情感，很鮮明的左翼立場(chǎng)。作者有一個(gè)很大的訴求，要通過網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的技術(shù)手段，尋找一種新工人階級(jí)的階級(jí)意識(shí)?？催@本書很有啟發(fā)，其中之一是邱林川講到，他在美國(guó)讀書時(shí)去做調(diào)研，之前一個(gè)黑人中產(chǎn)階級(jí)的居住區(qū)，自從美國(guó)通用汽車搬遷到墨西哥之后，整個(gè)社區(qū)都衰落了，貧富差距非常明顯，數(shù)字鴻溝也非常明顯。他帶著“數(shù)字鴻溝”這個(gè)概念回到中國(guó)，特別是在珠三角做研究時(shí)，發(fā)現(xiàn)這個(gè)概念在中國(guó)完全不適用，這就是剛才松睿提到的那個(gè)概念——信息中下階層，邱林川自創(chuàng)了這么個(gè)概念。他說，中國(guó)有大量這樣的人群，從下崗工人到學(xué)生到打工仔、打工妹，他們都在使用各種很廉價(jià)的智能手機(jī)，以特有的方式不同程度地參與到中國(guó)的信息社會(huì)當(dāng)中去。由此我想到一個(gè)問題，到2013年12月，官方統(tǒng)計(jì)中國(guó)網(wǎng)民是6.18億，占總?cè)丝诘?5%。印度在2013年10月網(wǎng)民剛剛過2億，印度現(xiàn)在人口已經(jīng)超過12億，總?cè)丝跀?shù)跟中國(guó)差不多，但網(wǎng)民數(shù)量相差很大，而且我們還要考慮到印度是軟件大國(guó)這個(gè)情況。另一方面，中國(guó)的網(wǎng)民比例和中國(guó)的財(cái)富結(jié)構(gòu)其實(shí)不太匹配，貧富分化，財(cái)富的分配結(jié)構(gòu)與信息的分享結(jié)構(gòu)不匹配，信息結(jié)構(gòu)要扁平化得多。我覺得，中國(guó)社會(huì)的不穩(wěn)定，內(nèi)部的張力，很大程度是來源于信息的擁有量和財(cái)富的擁有量之間的不對(duì)稱，這是一個(gè)結(jié)構(gòu)性的問題。

周軼（美國(guó)加州大學(xué)）：記得我當(dāng)時(shí)在美國(guó)第一個(gè)學(xué)期選的一門課是理論課，第一節(jié)課就是馬克思主義理論，其中有一本我們要看的書是《帝國(guó)》。我想大家可能都看過《帝國(guó)》這本書，是尼格里和哈特寫的，講的是全球信息化以后，一定會(huì)產(chǎn)生新的無(wú)產(chǎn)階級(jí)，這個(gè)無(wú)產(chǎn)階級(jí)概念跟早期馬克思主義的無(wú)產(chǎn)階級(jí)概念不一樣，因?yàn)檫@是信息化時(shí)代的無(wú)產(chǎn)階級(jí)，他們能進(jìn)入信息產(chǎn)業(yè)，擁有信息技術(shù)。也就是說，從勞工這塊來講，中下階層一定也是進(jìn)入信息科技體系的，只是價(jià)值產(chǎn)出不同。尼格里和哈特的意思是，以前馬克思主義的無(wú)產(chǎn)階級(jí)運(yùn)動(dòng)，其聯(lián)合起來的方式都是豎向聯(lián)合，大家都沒有生產(chǎn)工具，所以能產(chǎn)生階級(jí)認(rèn)同感，知道誰(shuí)壓迫了你和你該去反抗誰(shuí)，這是豎向的。而現(xiàn)在都是橫向的聯(lián)合方式，就是說無(wú)產(chǎn)階級(jí)可能是在印度的客服中心的人，也可能是在中國(guó)使用山寨手機(jī)的農(nóng)民工。他們可能在對(duì)抗本國(guó)的階級(jí)壓迫時(shí)，有著不一樣的出發(fā)點(diǎn)和不一樣的感受，但是只要當(dāng)他們進(jìn)入新媒體，了解了對(duì)勞工的不同剝削體系后，他們都會(huì)有共同的感覺，就可能會(huì)進(jìn)行橫向聯(lián)合。我記得我們?cè)诳催@本書的時(shí)候，覺得這個(gè)好難想象，這是另一種烏托邦，但是我現(xiàn)在覺得其實(shí)挺有道理的。

蓋琪（首都師范大學(xué)文化研究院）：我前段時(shí)間剛好讀了一本書，叫做《個(gè)人主義時(shí)代之共同體重建》。我們最近一直在講，隨著“80后”、“90后”甚至“00后”這些新生代步入中國(guó)社會(huì)的主流區(qū)間，我們的主流文化（包括很多意識(shí)形態(tài)上的東西）其實(shí)已經(jīng)在潛移默化地發(fā)生巨大變化。當(dāng)然，我們可以用“個(gè)體化”或者“個(gè)人主義”等詞匯來界定新生代的價(jià)值傾向，但是很多情況下，我覺得，這種界定的內(nèi)涵，其實(shí)已經(jīng)溢出了既有框架——它不僅是個(gè)人更專注于自我，比如更喜歡自我的興趣或空間那么簡(jiǎn)單，而是已經(jīng)指向了整個(gè)社會(huì)層面的重構(gòu)。剛才周軼講的例子，就展示了在這樣一個(gè)時(shí)代，人和人之間可以通過何種方式來重建相互關(guān)系的問題。而書里也談到在當(dāng)前社會(huì)流動(dòng)性更強(qiáng)、生活碎片感更強(qiáng)的環(huán)境下，文學(xué)藝術(shù)應(yīng)該關(guān)注的點(diǎn)其實(shí)已經(jīng)不再是傳統(tǒng)文藝的那些問題。事實(shí)上，如果我們更多地去關(guān)注當(dāng)前互聯(lián)網(wǎng)上流行的一些作品，就會(huì)發(fā)現(xiàn)，相較于傳統(tǒng)媒體上的作品，互聯(lián)網(wǎng)文藝在核心價(jià)值觀上已經(jīng)發(fā)生了很大變化——不僅是在修辭層面，而是在審美趣味、敘事方法和情感交互模式等層面上發(fā)生了整體變遷。比如說，中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)上流行的英劇《神探夏洛特》，美劇《紙牌屋》、《生活大爆炸》，以及國(guó)產(chǎn)網(wǎng)絡(luò)自制劇《屌絲男士》、《萬(wàn)萬(wàn)沒想到》等，這些作品的關(guān)注點(diǎn)——那種價(jià)值趣味、文本與粉絲群之間的聯(lián)系方式——都和傳統(tǒng)影視劇非常不一樣。這其中也許有個(gè)體化的傾向，也許有跨地方化甚至是無(wú)地方化的傾向，也許還有“亞消費(fèi)化”的傾向。這里的“亞消費(fèi)化”是指，互聯(lián)網(wǎng)文藝會(huì)把更多、更細(xì)的亞文化趣味轉(zhuǎn)化為促進(jìn)消費(fèi)的動(dòng)力。我們過去的受眾定位更多是大眾，而隨著微博、微信這些社交平臺(tái)的建立，受眾定位有條件精準(zhǔn)到更小規(guī)模的團(tuán)體。總之，在這樣一個(gè)時(shí)代，隨著移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，信息和個(gè)體之間實(shí)現(xiàn)了一種高度一體化，能更加具體化到每一個(gè)點(diǎn)上，所以文藝作品的建構(gòu)方式、傳播方式確實(shí)都應(yīng)該而且正在發(fā)生變革。

邵燕君（北京大學(xué)中文系）：蓋琪老師剛才提到的那本《個(gè)人主義時(shí)代之共同體重建》我特別感興趣，談到互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的小眾分層及其文化形態(tài)，我想英劇、美劇還算是大眾傳媒，網(wǎng)絡(luò)文學(xué)的分類則越來越細(xì)，每個(gè)細(xì)門類都是一個(gè)情感共同體。

在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，一方面信息無(wú)限開放，另一方面又極度“圈子化”，因?yàn)槲覀冎桓救は嗤兜娜藖硗?。就像我坐在這里開會(huì)，如果跟大家談得來我就在場(chǎng)，如果跟大家談不來我就看手機(jī)。在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，人類重新“部落”化，不再隸屬于原來的家庭、單位、村落、社區(qū)，而是依據(jù)性向（而非性別）、興趣、品味等被重新“部落”化，一家三口很可能屬于三個(gè)“部落”。在這個(gè)意義上，我覺得網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的共同體重建是一個(gè)特別大的文化命題。

另外，“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的文化形態(tài)”，這個(gè)題目非常好，下面我們需要研究的恰恰就是媒介革命的發(fā)生，對(duì)人們生活形態(tài)的改變。具體到我所做的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)研究，就是要落實(shí)到文學(xué)形式的改變。比如，我們昨天正在討論“豆瓣閱讀”組織的“中篇小說大賽”，在討論中我就受到了一個(gè)重要的啟發(fā)。以前我關(guān)注豆瓣閱讀，是關(guān)注網(wǎng)絡(luò)時(shí)代“純文學(xué)網(wǎng)絡(luò)移民”的可能，因?yàn)樗旧侠^承了文學(xué)期刊的風(fēng)格，現(xiàn)在又努力振興中篇小說，很可能為原有的傳統(tǒng)文學(xué)期刊，比如《當(dāng)代》，探索一條網(wǎng)絡(luò)化的路徑。

石一楓（《當(dāng)代》雜志社）：《當(dāng)代》已經(jīng)上網(wǎng)了，但是技術(shù)水平比較低。

邵燕君：所以說“純文學(xué)的網(wǎng)絡(luò)移民”不是媒介問題，而是整個(gè)機(jī)制和觀念的變化，包括讀者群、作者群文化形態(tài)的不同。我最近撞出的一個(gè)新火花是，突然覺得我原來的想法可能在方向上是錯(cuò)的，還是太精英本質(zhì)主義了。

我原來的關(guān)注點(diǎn)是，豆瓣閱讀這樣的園地能不能重新吸納、整合傳統(tǒng)的寫作資源和寫作力量。我們?cè)瓉淼钠诳骷夷懿荒苓M(jìn)入這個(gè)領(lǐng)域來創(chuàng)作，抱著一個(gè)“移民”的概念，其中不乏“殖民”的訴求。真正進(jìn)入對(duì)大賽作品的閱讀后，感受卻不一樣。首先，“非虛構(gòu)”的作品比“虛構(gòu)”的作品好看很多，然后在討論過程中，不知道為什么大家總在談“直播帖”。我就突然想，中篇、短篇小說除了藝術(shù)性以外，一直有一個(gè)以文學(xué)的形式迅捷反映現(xiàn)實(shí)生活的功能，這也是現(xiàn)實(shí)主義文學(xué)的功能；但這種功能在網(wǎng)絡(luò)文學(xué)中的最好體現(xiàn)未必是網(wǎng)絡(luò)中短篇，說不定是更加網(wǎng)絡(luò)原生的“直播帖”。

“直播帖”可能和《官場(chǎng)現(xiàn)形記》等文學(xué)有共通之處，比如都是源自人類最古老的口口相傳的文學(xué)傳統(tǒng)，但畢竟屬于不同的媒介時(shí)代。我現(xiàn)在覺得，哺育我們成長(zhǎng)的印刷文明其實(shí)不過四五百年的歷史，在人類歷史發(fā)展的漫長(zhǎng)進(jìn)程中，可能只是一個(gè)特殊的時(shí)段。印刷術(shù)解決了遠(yuǎn)距離傳輸問題，但卻必須把口、眼、鼻、舌、耳的整體感受壓縮轉(zhuǎn)譯成文字，再由閱讀者解碼還原。網(wǎng)絡(luò)的出現(xiàn)在相當(dāng)程度上恢復(fù)了人的整體感觀功能和及時(shí)互動(dòng)功能，確實(shí)是把“村子”擴(kuò)展為“地球村”。如此說來，印刷時(shí)代倒可能是一個(gè)短暫的特殊時(shí)代。作者孤獨(dú)地寫作，讀者孤獨(dú)地閱讀，編碼、解碼需要特殊的訓(xùn)練，那些通感、想象，那些精湛的文字藝術(shù)，或許像是殘疾者的特長(zhǎng)，在一個(gè)不必閉目塞聽的時(shí)代，只能成為博物館藝術(shù)。這種說法可能極端一點(diǎn)，但我們必須跳出印刷文明對(duì)我們整體文化形態(tài)乃至認(rèn)識(shí)結(jié)構(gòu)、審美結(jié)構(gòu)、情感結(jié)構(gòu)的限定來思考問題；印刷時(shí)代的藝術(shù)形式并非文明的本體形式，倒可能是一種過渡階段的迫不得已的選擇。

周軼：國(guó)族想象是一個(gè)虛擬社區(qū)的想象，而現(xiàn)在“部落化”的網(wǎng)絡(luò)其實(shí)也還是一個(gè)虛擬的國(guó)族想象，只不過這個(gè)國(guó)族身份認(rèn)同可能跟我們以前想象的“大家都是中國(guó)人”、“大家都是杭州人”，在概念上不一樣，但實(shí)質(zhì)是一樣的。比如說，女性通過讀女性向的文學(xué)，對(duì)自己是女性有了一定認(rèn)知；同性戀通過閱讀耽美類的網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，對(duì)自己是同性戀有了相應(yīng)的體認(rèn)。文學(xué)跟個(gè)體、跟族群認(rèn)同之間的關(guān)系與之前類似，但是時(shí)間差上有差別。以前你發(fā)一個(gè)連載的文章，要等好久才會(huì)收到讀者來信，然后你再寫下一篇，比如狄更斯就是這樣。但是現(xiàn)在你只要發(fā)一個(gè)帖，下一分鐘一刷就知道下面人跟的是什么，你可以馬上構(gòu)思下一篇怎么寫。我覺得時(shí)間差上有很大的區(qū)別，但是實(shí)質(zhì)上，這種媒體造成的族群想象跟以前是類似的。

鄭以然（首都師范大學(xué)文化研究院）：在Web1.0的時(shí)代，大眾主要是從網(wǎng)絡(luò)上接受獲取信息。而到了web2.0時(shí)代，每個(gè)人都主動(dòng)生產(chǎn)信息，成為生產(chǎn)者，網(wǎng)上這種直播帖的特征就是在創(chuàng)作的同時(shí)，吸納無(wú)數(shù)受眾參與。美劇制作其實(shí)也一樣，除了像《紙牌屋》這種全部制作完并一次性播出的少數(shù)案例，其他美劇其實(shí)都處于觀眾意見的強(qiáng)大影響之下，據(jù)觀眾反饋，編劇會(huì)持續(xù)撰寫和修改劇本，播出反響不好可能就直接切掉了。這很大程度上強(qiáng)調(diào)了受眾的作用，可以說也是對(duì)web2.0時(shí)代特征的一種反映。

郭松民（《國(guó)企》雜志社）：在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，雖然信息流動(dòng)很充分，但是人反而更容易被誤導(dǎo)?；ヂ?lián)網(wǎng)可以很容易控制信息，不利的信息給你屏蔽掉，有利的信息被放在一個(gè)非常顯著的位置。

信息時(shí)代表面看起來是更透明的社會(huì)，但實(shí)際上我們的生活變得更加混沌，會(huì)出現(xiàn)更多的秘密。比方像我們現(xiàn)在開會(huì)，從邏輯上說我現(xiàn)在發(fā)一張照片傳到微博上，全世界都可以在同一時(shí)間知道我在這個(gè)地方開會(huì)，但實(shí)際上人們看到的只是我想讓他們看到的?；ヂ?lián)網(wǎng)時(shí)代我們擁有了更多的秘密，生活變得更復(fù)雜，不是變得更透明，而是變得更不透明。這是一個(gè)很有意思的現(xiàn)象。

還有一個(gè)現(xiàn)象，在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，形式大于內(nèi)容，就是你表達(dá)的渠道太多了。微博的潛能還沒有充分開發(fā)出來，就出現(xiàn)了微信?，F(xiàn)在不斷有人向我推銷各種客戶端，可是你有那么多思想去表達(dá)嗎？我就有一個(gè)新浪微博，其他我都沒有，這個(gè)已經(jīng)有點(diǎn)讓我疲于奔命了。但據(jù)我所知，有些人有微博，有自己的網(wǎng)絡(luò)電視臺(tái)，還有各種客戶端，還有微信，有這么多東西，其實(shí)他的思想在這個(gè)過程中被稀釋掉了，實(shí)際上是形式大于內(nèi)容，有大量的垃圾信息在里面。

石一楓：實(shí)際上移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)和互聯(lián)網(wǎng)之間的鴻溝是非常巨大的，說一個(gè)最簡(jiǎn)單的，以前我們是對(duì)著電腦，對(duì)著臺(tái)式機(jī)，現(xiàn)在我們是對(duì)著手機(jī)。這個(gè)變化究竟在哪呢？現(xiàn)在看起來可能還是從量變到質(zhì)變的問題。就是說，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，所有生活變化、商業(yè)變化或者人的思維變化已經(jīng)存在了，但這個(gè)存在并不是固定的：我坐在電腦前是一套思維，離開電腦沒法上網(wǎng)了，這套思維就失效了。但移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)是什么？手機(jī)讓我一天二十四小時(shí)在這個(gè)狀態(tài)里。這個(gè)量變可能對(duì)于生活起到了決定性的變化。

孫佳山：現(xiàn)在公交車、出租車都可以有Wifi了。

石一楓：對(duì)，據(jù)說國(guó)航飛機(jī)上也快有了。但是除了變化，我還想說一些恒定不變的東西。我們?nèi)祟愑袣v史以來，或者進(jìn)入文明史以后，有一些恒定不變的東西。比如我們現(xiàn)在好像覺得自媒體發(fā)達(dá)了，可以通過自媒體做這個(gè)、做那個(gè)，但是這個(gè)背后運(yùn)行的邏輯，恐怕還是資本說了算。我特別同意剛才邵老師的說法?！兜蹏?guó)》里面最后一句話，是男人戰(zhàn)斗然后失敗，但是他們會(huì)發(fā)現(xiàn)自己為之戰(zhàn)斗的東西會(huì)在某一個(gè)角落里恍然再現(xiàn)。它實(shí)際上是在幻想工人階級(jí)聯(lián)合起來，無(wú)產(chǎn)者聯(lián)合起來。但是，按照邵老師剛才說的，普通人是不可能聯(lián)合起來的，反而會(huì)越打越碎。這可能是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的一個(gè)新趨勢(shì)，工人階級(jí)并沒有實(shí)現(xiàn)天下大同。但是你會(huì)發(fā)現(xiàn)，普通人沒有實(shí)現(xiàn)天下大同，人家資本家早就實(shí)現(xiàn)了。中國(guó)錢、美國(guó)錢串來串去的，那個(gè)阿里巴巴，雅虎在早年間給了它錢，它用美國(guó)的錢才搞大的，國(guó)外資本和中國(guó)資本早就串起來了。資本的邏輯沒有變化。再舉個(gè)例子，一個(gè)女孩最喜歡耽美小說，不是耽美愛好者的男同學(xué)就不跟你聊，不跟你談戀愛。這沒問題，但是等到她結(jié)婚的時(shí)候還能憑興趣決定嗎？恐怕還是得盡可能在有錢的主兒里挑個(gè)比較厚道的，耽美不耽美無(wú)所謂。還是一些古老的邏輯在起決定性作用，所以不必特別夸大移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)我們的影響。

邵燕君：就是說還得講政治經(jīng)濟(jì)學(xué)是嗎？

石一楓：對(duì)，決定這個(gè)世界運(yùn)行的邏輯，仍然是錢說了算，權(quán)力說了算。這種邏輯在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)出現(xiàn)之前，就已經(jīng)在決定著人類社會(huì)的走向了。全世界無(wú)產(chǎn)者都能在網(wǎng)上互相看到的時(shí)候，他們要做的并不一定是聯(lián)合起來。現(xiàn)在谷歌眼鏡都快推出了，但是這種技術(shù)的變化對(duì)社會(huì)的邏輯可能沒有根本性的影響，反正我是這種感覺。

現(xiàn)在的情況是，資本特別愿意看到這樣的現(xiàn)實(shí)，一天二十四小時(shí)，過去只能霸占八小時(shí)的工作時(shí)間，現(xiàn)在還要霸占你談戀愛、睡覺的時(shí)間，你上班給我干活，下班給我購(gòu)買。我覺得越來越悲觀了。

孫佳山：剛才一楓說得很深刻，現(xiàn)在以互聯(lián)網(wǎng)信息革命為代表的高新科技的生產(chǎn)力轉(zhuǎn)化，正重塑著我們的日常生活形態(tài)。微信、打車軟件、互聯(lián)網(wǎng)金融，它們之所以能迅速爆紅，正是由于它們開掘出了傳統(tǒng)商業(yè)模式之外的不可見的、以青年為代表的無(wú)數(shù)微茫個(gè)體。這種由移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)所開啟的全新商業(yè)模式——O2O模式，即Online to Offline，將線下的生產(chǎn)、消費(fèi)與移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來，成為了眼下混合所有制改革年代里商業(yè)模式更新的先鋒派。

祝東力：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的新技術(shù)，究竟帶來的是歷史的進(jìn)步還是倒退？現(xiàn)在沒法判斷，時(shí)間太短，移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不過幾年時(shí)間。如果從近代以來的技術(shù)革命和產(chǎn)業(yè)升級(jí)所帶來的歷史影響看，其實(shí)我還是信奉馬克思主義說的生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑。因?yàn)楹芏嗳硕挤磳?duì)這個(gè)命題，所以要補(bǔ)充的是：生產(chǎn)力最內(nèi)核的東西是物質(zhì)技術(shù)，以及這種技術(shù)所要求的生產(chǎn)者相應(yīng)的素質(zhì)，這兩個(gè)方面構(gòu)成了生產(chǎn)力的要素。同時(shí)，生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，這個(gè)決定說的是兩三百年，是長(zhǎng)時(shí)段的歷史，而不是說今年出現(xiàn)新技術(shù)，明年、后年社會(huì)就會(huì)發(fā)生天翻地覆的改變。1784年瓦特改良蒸汽機(jī)，當(dāng)時(shí)這個(gè)技術(shù)革新的社會(huì)效果、政治效果誰(shuí)也看不出來；但是因?yàn)檫@個(gè)新技術(shù)，產(chǎn)業(yè)升級(jí)之后造就了兩大階級(jí)——資產(chǎn)階級(jí)和無(wú)產(chǎn)階級(jí)。如果沒有這個(gè)發(fā)明，后來的巴黎公社無(wú)法想象，蘇聯(lián)也無(wú)法想象。所以，關(guān)于移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，應(yīng)該重視這個(gè)技術(shù)革新的含義、產(chǎn)業(yè)升級(jí)的含義，只是時(shí)間上應(yīng)該放長(zhǎng)一些，比如說幾十年甚至更長(zhǎng)，看它會(huì)給人類造成什么樣的根本性的影響，而現(xiàn)在下判斷還太早。

互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)放在工業(yè)革命以來的歷史看，是一次非常重要的技術(shù)創(chuàng)新，影響輻射面非常廣，可以比擬為蒸汽機(jī)的發(fā)明。

蓋琪：我覺得還是一個(gè)信息和人之間更加高度一體化的表征。英國(guó)社會(huì)學(xué)家湯普森不是曾說，現(xiàn)代性有四個(gè)基本的制度性維度嗎？經(jīng)濟(jì)、政治、軍事還有媒介傳播，那么我覺得可能移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)的發(fā)展，就是把媒介傳播這個(gè)維度在整個(gè)社會(huì)中的作用大幅度地提升了。

林品（北京大學(xué)中文系）：是，我看的哈特和尼格里所說的multitude，并不是石一楓師兄剛才說的那個(gè)經(jīng)典意義上的無(wú)產(chǎn)者。他們提出multitude，就是要與兩個(gè)經(jīng)典的政治學(xué)概念相區(qū)別。一個(gè)是“人民”，“人民”這個(gè)概念在世俗實(shí)踐中，往往被現(xiàn)代民族國(guó)家的政治規(guī)則牽制住了；第二個(gè)概念就是“工人階級(jí)”或者“無(wú)產(chǎn)階級(jí)”這個(gè)經(jīng)典的政治經(jīng)濟(jì)學(xué)概念。首先，兩個(gè)傳統(tǒng)概念有著過強(qiáng)的經(jīng)濟(jì)學(xué)決定論傾向和排他性，而且，現(xiàn)在整個(gè)生產(chǎn)方式也發(fā)生了改變。一方面，勞工和資本的全球流動(dòng)，消解了以前那種形成階級(jí)對(duì)抗的基礎(chǔ)；另一方面，像移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這種媒介，它使得全球流動(dòng)的勞工有著某種結(jié)合的可能性。還有一點(diǎn)，multitude這個(gè)政治學(xué)概念所指認(rèn)的那種可能的政治主體，并不僅僅是從事第二產(chǎn)業(yè)或傳統(tǒng)制造業(yè)的那種“工人階級(jí)”或“無(wú)產(chǎn)階級(jí)”。因?yàn)椋F(xiàn)在很多地方，大家的生產(chǎn)、工作、職業(yè)、生活方式，是跟新一輪的產(chǎn)業(yè)革命息息相關(guān)的，形成了很多新的大規(guī)模的職業(yè)人群，比如說白領(lǐng)職業(yè)者，或者是和金融業(yè)、虛擬經(jīng)濟(jì)及互聯(lián)網(wǎng)經(jīng)濟(jì)、信息產(chǎn)業(yè)相關(guān)的各種職業(yè)人群。而multitude之所以叫multitude，雖然也是關(guān)于“多數(shù)人”的建構(gòu)，但其眾多性，并不仰賴任何的普遍性和同一性，而是生成于德勒茲意義上的特異性和多樣性，它是由特異而多樣的個(gè)體有機(jī)聚合成的多數(shù)人。而這種multitude也只有在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代才有可能出現(xiàn)，這是因?yàn)槿蛄鲃?dòng)的勞工，需要移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)來聯(lián)合。而且，全球流動(dòng)、散布在世界各地的，不僅僅是傳統(tǒng)意義上的工人階級(jí)，還包括從事各種非物質(zhì)性勞動(dòng)的勞工，他們都可能是經(jīng)濟(jì)上的受壓迫者。有一個(gè)很好的例子，就是2011年的幾起政治事件，從“阿拉伯之春”，到受其影響而在歐洲出現(xiàn)的那些民眾抗議，再到“占領(lǐng)華爾街”事件；在“占領(lǐng)華爾街”之后，又引發(fā)全球性的“占領(lǐng)”運(yùn)動(dòng)?！罢碱I(lǐng)華爾街”與“阿拉伯之春”的共通點(diǎn)是，首先，其參與者以受過高等教育的青年為主。更重要的是，他們通過互聯(lián)網(wǎng)絡(luò)聯(lián)合，線上的聯(lián)合和線下的行動(dòng)高度同步、相互呼應(yīng)，這是2011年出現(xiàn)的全球性抗議潮流的一個(gè)新特征，也是在移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)的背景下，有像facebook、twitter、youtube這樣的社交媒體，這樣的互聯(lián)網(wǎng)2.0時(shí)代的新媒體，才有可能出現(xiàn)的政治現(xiàn)象，這也是移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的一個(gè)新的可能。因?yàn)槲覀冎?，“占領(lǐng)華爾街”在美國(guó)發(fā)生后，facebook、twitter等社交媒體上都出現(xiàn)了相關(guān)的公共帳號(hào)，這些公共帳號(hào)提出“為改變?nèi)蚨稀?，United for Global Change，激發(fā)了全球82個(gè)國(guó)家的民眾在951座城市發(fā)起示威。所以，它并不是沒有一種全球聯(lián)合的可能。當(dāng)然，最后“占領(lǐng)華爾街”還是被強(qiáng)制清場(chǎng)了，被國(guó)家機(jī)器暴力地阻止了，但它至少標(biāo)識(shí)了一種民主的新可能，而移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代才剛剛到來。

石一楓：你剛才說的，受過高等教育的青年通過互聯(lián)網(wǎng)聯(lián)合起來，但是在三十年代的上海，丁玲和馮雪峰他們也是受過高等教育的青年，他們也通過當(dāng)時(shí)的先進(jìn)媒體聯(lián)合了起來，你能說這和現(xiàn)在有本質(zhì)上的區(qū)別嗎？

林品：最大的區(qū)別是數(shù)量上的區(qū)別。

邵燕君：我插一句，我覺得一楓強(qiáng)調(diào)的一點(diǎn)很好，他說我們這個(gè)題目是“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的文化形態(tài)”，他強(qiáng)調(diào)移動(dòng)，談移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)才更切題。但是，后來他反而引向了一個(gè)跟互聯(lián)網(wǎng)沒有什么關(guān)系的討論，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代咱們是在電腦前工作的人，咱們其實(shí)隨時(shí)可以掛在網(wǎng)上。

石一楓：實(shí)際上對(duì)于我們來說是沒有特別大的區(qū)別的。

邵燕君：沒有大的區(qū)別，因?yàn)槲冶緛砭驮陔娔X前工作。最大的變化不是出現(xiàn)在我們這兒，而是出現(xiàn)在那些不用電腦、只用手機(jī)的人群。實(shí)際上移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代改變的不僅是一個(gè)用戶時(shí)間的問題，而是人群結(jié)構(gòu)的改變，它囊括了一個(gè)廣大的群體，尤其是那些山寨手機(jī)的用戶。

技術(shù)革新必然有這樣一個(gè)更普及化的過程，在一定意義上也更民主化，這個(gè)過程對(duì)文化形態(tài)有直接的影響。比如網(wǎng)絡(luò)文學(xué)，去年我們跟“紅袖”老總聊天，他就說，因?yàn)橐苿?dòng)這邊的盈利已經(jīng)高于網(wǎng)站，所以現(xiàn)在如果有什么新點(diǎn)子是關(guān)于網(wǎng)站的他沒多大興趣，但如果是針對(duì)移動(dòng)的，就非常有興趣。由于手機(jī)用戶相對(duì)來講低年齡、低階層，他們的品位一定會(huì)影響那個(gè)文學(xué)形態(tài)。

祝東力：剛才邵老師跟一楓都反復(fù)提到印刷時(shí)代這么一個(gè)概念，而且邵老師講這個(gè)印刷時(shí)代可能是一個(gè)短暫的幾百年時(shí)間，之前的時(shí)代和之后的時(shí)代可能時(shí)間會(huì)更長(zhǎng)。這是很有啟發(fā)的一個(gè)說法。之前我也關(guān)注過印刷術(shù)的問題，印刷術(shù)不是一項(xiàng)孤立的技術(shù)，印刷術(shù)背后依托的是一個(gè)市民社會(huì)，居住相對(duì)集中，而這意味著早期的城市化，不管是十五世紀(jì)的歐洲還是公元1000年的北宋時(shí)期，都是這樣，而城市化背后是工商業(yè)的發(fā)達(dá)。北宋時(shí)期有一個(gè)特別有意思的現(xiàn)象，就是政府的工商稅收入第一次超過了農(nóng)業(yè)稅收入，工商業(yè)在國(guó)民經(jīng)濟(jì)、在日常生活中的比例和作用都刷新了以往的記錄；而這背后還有一個(gè)條件，就是大規(guī)模開發(fā)江南，新增的糧食能夠養(yǎng)活更多人脫離農(nóng)業(yè)生產(chǎn)，這樣就支撐了剛才說的工商業(yè)，工商業(yè)又支撐了城市化，城市化支撐了市民社會(huì)，而市民社會(huì)產(chǎn)生了大規(guī)模的文化需求，于是印刷術(shù)就誕生了。跟印刷術(shù)對(duì)應(yīng)的文學(xué)體裁不再是唐詩(shī)，是話本、小說，因?yàn)槭忻耠A層只是粗通文墨，品味肯定不像文人、士大夫那樣高。王國(guó)維講，一個(gè)時(shí)代有一個(gè)時(shí)代之文學(xué)，唐詩(shī)、宋詞、元曲、明清小說，其實(shí)從審美趣味講，這也是一個(gè)從高雅到低俗的趨勢(shì)。那么，互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代或移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，就像印刷術(shù)有這么一系列對(duì)應(yīng)物一樣，也一定會(huì)有它的一系列對(duì)應(yīng)物，包括文藝體裁、社會(huì)形態(tài)、政治制度等。只是時(shí)間太短，需要進(jìn)一步在長(zhǎng)時(shí)段中來觀察。

崔柯（中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克褐茌W剛才提到，科技不能完全把握情感，但反過來，身體、情感能否對(duì)抗科技，同樣也是一個(gè)問題。美學(xué)界有個(gè)傾向，就是強(qiáng)調(diào)科技對(duì)人的感性的剝奪，強(qiáng)調(diào)人文和科學(xué)理性的對(duì)立；但我覺得在今天所謂科學(xué)技術(shù)是第一生產(chǎn)力的時(shí)代，用身體和情感這種“內(nèi)心的反抗”方式能否對(duì)抗科技理性是值得懷疑的。剛才講到同性戀的例子，由此我想到，在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，之所以文化生態(tài)顯得多樣化了，一個(gè)原因是技術(shù)的發(fā)展，為此前一些被壓抑或者邊緣化的群體提供了突破的機(jī)會(huì)。他們通過現(xiàn)代化的技術(shù)手段，找到了自己的組織，而且，被壓抑的邊緣文化一旦釋放出來，沖擊性會(huì)特別強(qiáng)。

林品：身體和高科技的關(guān)系，不一定就是身體只會(huì)被高科技所奴役或者控制。比如說，我們現(xiàn)在講人和機(jī)器的融合，像“賽博格”這個(gè)概念，唐娜·哈拉維，她在二十世紀(jì)八十年代就寫了《賽博格宣言》，認(rèn)為機(jī)器、高新科技，乃至于使人和機(jī)器能夠融合的那種“賽博格”技術(shù)，可能會(huì)使——因?yàn)樗桥灾髁x者，所以主要從女性立場(chǎng)上講——女性的身體突破既有權(quán)力關(guān)系中的劣勢(shì)，而且可能生出各種各樣的身體，就是說，我們可以更為自由地選擇我們的身體。當(dāng)然，這是理想狀態(tài)下的科技情況，需要跟其他很多因素結(jié)合起來，比如說改變現(xiàn)有的政治經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)，使每個(gè)人都有可能接受賽博格技術(shù)創(chuàng)造的優(yōu)惠。當(dāng)然還有一種可能就是，像賽博格這樣的高精尖醫(yī)療技術(shù)，僅僅是世界上那1%的富有者才能享有，那種技術(shù)使他們能從肉體凡軀的人，變?yōu)橛谐肆α康恼嬲饬x上的“后人類”、“超人類”，使他們能從腦力到身體機(jī)能的各方面更加優(yōu)越，更加不可撼動(dòng)地統(tǒng)治人類，這也是有可能的。

陳國(guó)戰(zhàn)（首都師范大學(xué)文化研究院）：我想提一個(gè)基礎(chǔ)性的問題，就是網(wǎng)絡(luò)傳播的公共性和私人性問題。現(xiàn)在人們對(duì)這個(gè)問題的討論比較少，而恰恰在這里最容易出問題。比如2013年吳虹飛那個(gè)案子，她開玩笑似地發(fā)了條微博，揚(yáng)言要去炸建委，結(jié)果受到行政處罰。還有2011年汕頭市中醫(yī)院的案例：一個(gè)值班護(hù)士半夜發(fā)了條微博，抱怨說，這大冷的天我暖一個(gè)被窩多不容易啊，病人你一定要堅(jiān)持到我下班以后再死啊。后來，這事引起很大的輿論反響。兩個(gè)事件凸顯的問題是，微博作為一種自媒體，到底是公共空間還是私人空間？我們討論網(wǎng)絡(luò)傳播，經(jīng)常會(huì)使用公共領(lǐng)域理論，而不管是阿倫特還是哈貝馬斯，他們的理論都建立在對(duì)公共和私人的清晰分界之上。那么，這兩個(gè)事件凸顯的問題就是，在研究網(wǎng)絡(luò)空間時(shí)，經(jīng)典的公共領(lǐng)域理論已經(jīng)不適用了，因?yàn)榫W(wǎng)絡(luò)空間既具有公共性又具有私人性，或者說既不完全是公共性的，又不完全是私人性的。這兩個(gè)事件中的主人公之所以會(huì)麻煩上身，就在于沒搞清楚這個(gè)問題。她們發(fā)微博的時(shí)候，把它當(dāng)成一個(gè)私人空間。如果她們的這兩句抱怨出現(xiàn)在朋友的私人聊天中，那就無(wú)傷大雅；在公共空間中呈現(xiàn)出來，麻煩就來了。由此我認(rèn)為，一方面，我們?cè)诰W(wǎng)上的發(fā)言可以被所有人看到，就此來說，網(wǎng)絡(luò)空間具有一種公共性；另一方面，人們?cè)诰W(wǎng)絡(luò)空間中討論的又不都是哈貝馬斯說的“普遍問題”，很多都是私人情感和體驗(yàn)的表達(dá)，不完全是公共性的，不能用公共討論的標(biāo)準(zhǔn)來要求所有網(wǎng)絡(luò)發(fā)言。吳虹飛被抓后，她自己解釋說：其實(shí)我的微博粉絲數(shù)量很小，只有十幾萬(wàn)，而且很多是僵尸粉，由此認(rèn)為自己的微博并不具有公共性。在她看來，判斷一個(gè)媒體是不是具有公共性的標(biāo)準(zhǔn)就是粉絲數(shù)量，顯然這是不合適的。但是，包括官方在內(nèi)，很多人在面對(duì)網(wǎng)絡(luò)傳播的公共性和私人性問題時(shí)，都體現(xiàn)出了同樣的邏輯。比如去年官方曾出臺(tái)了一個(gè)規(guī)定，一條誹謗信息被轉(zhuǎn)發(fā)超過500次就可以認(rèn)定為“情節(jié)嚴(yán)重”，這個(gè)500次的標(biāo)準(zhǔn)是怎么來的，顯然同樣經(jīng)不起推敲。

今天，社交媒介私人性的一面越來越凸顯，從博客到微博再到微信，可以明顯看出從公共性向私人性的轉(zhuǎn)變。與此相伴隨的是，網(wǎng)絡(luò)交往越來越呈現(xiàn)一種實(shí)名化趨勢(shì)。剛才幾位老師也談到，很多人在博客或微博上發(fā)言可能沒有聽眾，因此就沒有互動(dòng)感，而微信卻不同，不管什么人，只要他在朋友圈里發(fā)一條信息，都可以得到有效、及時(shí)的互動(dòng)。最初的網(wǎng)絡(luò)交往基本都是匿名的，大家對(duì)它感興趣也是因?yàn)槟芙o人帶來一種陌生化的交往體驗(yàn)。QQ剛出現(xiàn)時(shí)，大家都覺得和越遙遠(yuǎn)的人交朋友感覺越刺激，和差別越大的人交朋友感覺越新鮮，所以最開始大家都在虛擬空間中，在匿名環(huán)境中樂此不疲。但是后來新鮮感過后，人們就傾向于實(shí)名交往，把自己在現(xiàn)實(shí)社會(huì)中形成的各種關(guān)系帶入網(wǎng)絡(luò)空間，這與我們當(dāng)前社會(huì)中的自戀主義文化不無(wú)關(guān)系。拉斯奇的《自戀主義文化》在上世紀(jì)八十年代就出了中譯本，但當(dāng)時(shí)并沒有很多人注意，最近又重版后，立即就引起很多討論，我覺得這也和當(dāng)前社會(huì)的自戀化傾向有關(guān)系。所謂自戀主義，很多時(shí)候并不是自我欣賞，而是指對(duì)自我的過分關(guān)注，這種關(guān)注很大程度上是由自我身份的焦慮帶來的。有兩條評(píng)論跟大家分享一下，有人尖刻地說：自媒體帶來的一個(gè)變化就是，當(dāng)一個(gè)人得知自己得癌癥時(shí)，他的第一反應(yīng)不是該怎么辦，而是要把這條消息發(fā)到推特上去。還有條評(píng)論是：現(xiàn)代人感覺自己說的每句話都那么動(dòng)聽，以至于值得和全世界分享。這里凸顯的社會(huì)癥候都是自戀主義以及對(duì)個(gè)人身份的焦慮。

與此相關(guān)的還有一個(gè)問題，就是最近討論比較多的網(wǎng)絡(luò)謠言問題。很多人都認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)謠言之所以大量出現(xiàn)是因?yàn)楫?dāng)前社會(huì)公共事務(wù)不透明，傳統(tǒng)媒體的公信力下降等，這都是從社會(huì)的角度去找原因，沒有注意到傳播媒介的影響。在我看來，網(wǎng)絡(luò)傳播既具有公共性又具有私人性的特點(diǎn)，也是網(wǎng)絡(luò)謠言大量出現(xiàn)的原因。因?yàn)槿藗冊(cè)诰W(wǎng)絡(luò)發(fā)言的時(shí)候，并不認(rèn)為自己是在公共空間發(fā)言，所以不那么審慎，不那么謹(jǐn)言慎行；但是，他們說的話一旦發(fā)布出去，就會(huì)產(chǎn)生公共空間的傳播效果，這也應(yīng)該是網(wǎng)絡(luò)謠言大量出現(xiàn)的一個(gè)原因。

林品：之所以會(huì)造成這個(gè)變化，是因?yàn)槊浇榈淖兓?。這個(gè)媒介，并不是說從“前互聯(lián)網(wǎng)”到“互聯(lián)網(wǎng)”，而是從“互聯(lián)網(wǎng)1.0”到“互聯(lián)網(wǎng)2.0”?！盎ヂ?lián)網(wǎng)1.0”，我們先不說那些依然在做著大眾傳播的網(wǎng)絡(luò)媒體，當(dāng)時(shí)普通網(wǎng)民所使用的，也只是即時(shí)聊天工具那樣的媒介。而現(xiàn)在大家用的，叫“社交媒體”，social media，這個(gè)名字、命名，本身就意味著是有社會(huì)性的。但是，它同時(shí)又是我們私人使用的媒介，所以它本身就已經(jīng)混淆了那些概念。它造成了這樣一種情況：一開始，我們都說“線上”跟“線下”的生活是不同的，但是，現(xiàn)在“線上”、“線下”生活的界限變得模糊了。當(dāng)然，這也和新一代媒介使用者有關(guān)，他們從小就生活在數(shù)碼媒介的環(huán)境中，擁有智能手機(jī)、移動(dòng)平臺(tái)，從青少年時(shí)期起就頻繁接受數(shù)碼媒介。這一代人，每人都手持一把“黑鏡子”，而他們的文化可能就是一個(gè)斷裂性的文化、新生代的文化，這種文化使得關(guān)于“隱私”的觀念發(fā)生了明顯的變化。當(dāng)然，“實(shí)名制”本身也是政府想要推行的一種政策。

李云雷（中國(guó)藝術(shù)研究院馬克思主義文藝?yán)碚撗芯克何覄偛怕犛∷⑿g(shù)這個(gè)問題，最近在看日本學(xué)者寫的中國(guó)史，其中提到宋代印刷術(shù)用了很大篇幅。印刷術(shù)的發(fā)明不只影響文學(xué)，其實(shí)對(duì)整個(gè)文明史也有很大影響，包括現(xiàn)在用的宋體字，就跟宋朝印刷術(shù)的普及有關(guān)系；包括朱子學(xué)的流行，構(gòu)造了一千多年中國(guó)人的情感結(jié)構(gòu)與日常生活，也跟印刷術(shù)有著密切關(guān)系。今天討論移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)生活的影響，我想這影響只是一個(gè)開始，將來可能還會(huì)有更大更深的影響，現(xiàn)在還不可能預(yù)測(cè)到會(huì)有什么變化。當(dāng)然從總體上說，馬克思主義基本原理，生產(chǎn)力決定生產(chǎn)關(guān)系，經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)決定上層建筑，是不會(huì)變的，但是新技術(shù)會(huì)在多大程度上影響整個(gè)文明與我們的生活形態(tài)，我覺得還需要觀察，可能會(huì)有超出我們想象的更深遠(yuǎn)的影響。當(dāng)然還有另一方面，現(xiàn)在新技術(shù)日新月異，更新?lián)Q代的節(jié)奏也越來越快，從互聯(lián)網(wǎng)到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)不過十幾年，在將來，也會(huì)有新的技術(shù)與交往方式取代移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)，這跟印刷時(shí)代數(shù)百年不變相比，是一個(gè)很大的變化；但是這樣日新月異的時(shí)代，也帶來兩個(gè)問題，一是作為主體的“人”越來越碎片化、扁平化和瞬息化了，二是自我與“他者”之間的聯(lián)系也越來越脆弱、偶然，更具流動(dòng)性，而且不同代際之間的溝通也越來越困難，這些問題，可能都會(huì)對(duì)將來人類的交往造成影響。

另一點(diǎn)，大家都談到移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)對(duì)社會(huì)生活的影響，我想談一談它對(duì)個(gè)體或主體的影響。比如以我個(gè)人為例子，很多朋友都知道我在微信上發(fā)奧體森林公園的照片——就是我穿越森林公園，每去一次就發(fā)一組。沒有微信之前我是不會(huì)發(fā)照片的，我覺得它確實(shí)提供了一種技術(shù)上的便利；另一方面，這種便利反過來確實(shí)對(duì)作為主體的個(gè)人產(chǎn)生了一定影響，構(gòu)造了一種新的自我的某個(gè)部分。比如說在這之前我雖然去森林公園，但不會(huì)專注于那里的風(fēng)景、花草、動(dòng)物，不會(huì)將這些呈現(xiàn)為客體化的對(duì)象，也不會(huì)關(guān)注攝影方面的理論與實(shí)踐。因?yàn)樽约号臄z和發(fā)照片，就開始關(guān)注這些以前不太注意的領(lǐng)域，最近我在看攝影方面的理論，很有意思，比如攝影會(huì)講“決定性的瞬間”，什么是決定性的瞬間？在我的理解中，決定性的瞬間就是，在這個(gè)特定的點(diǎn)上主體和客體相遇，時(shí)間和空間相遇，物質(zhì)世界與藝術(shù)世界相遇。主體通過攝像機(jī)及其凝視將客體對(duì)象化并將其定格，時(shí)間通過在特定空間的呈現(xiàn)而從瞬間達(dá)至永恒，物質(zhì)世界通過“藝術(shù)賦形”——通過構(gòu)圖、角度、光影、色彩等藝術(shù)方法而被賦予形式，而升華至藝術(shù)世界。這三個(gè)過程是同一個(gè)過程，當(dāng)按下快門時(shí)，主體與客體融合，時(shí)間與空間交匯，物質(zhì)世界轉(zhuǎn)化為藝術(shù)世界，這對(duì)于創(chuàng)作者來說，是物我兩忘、天人合一的瞬間。當(dāng)然要把握“決定性瞬間”并非易事，需要靈感、技巧、經(jīng)驗(yàn)與機(jī)遇。這是一個(gè)比較理論化的表達(dá)，但也讓我從新的角度思考藝術(shù)理論。

我覺得其實(shí)新媒體是有對(duì)主體某個(gè)方面的新構(gòu)造，拿我作為一個(gè)例子，比如說在沒有博客之前我并不寫詩(shī)，再后來新浪的一個(gè)朋友讓我去開了博客，后來我就在博客上寫了一些詩(shī)，所以我會(huì)開玩笑說我是“互聯(lián)網(wǎng)博客時(shí)代的詩(shī)人”和“移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代的攝影家”。這當(dāng)然都是虛幻性的夸張，在這個(gè)時(shí)代，人人都可以是詩(shī)人和攝影家，但另一方面，如果沒有這些新的技術(shù)、新的傳播方式，也不會(huì)有這種興趣的發(fā)展。我們讀文學(xué)史都熟悉，如果沒有當(dāng)時(shí)新的報(bào)刊這種媒介的傳播，也不會(huì)有魯迅的小說，這樣一個(gè)新的媒介確實(shí)可能對(duì)整個(gè)文學(xué)、文化產(chǎn)生深遠(yuǎn)的影響。但像印刷術(shù)的例子，可能在古代一個(gè)新的發(fā)明會(huì)持續(xù)時(shí)間比較長(zhǎng)，而現(xiàn)在更新的東西出現(xiàn)的節(jié)奏會(huì)加快，生活也更加碎片化與偶然。

所以有時(shí)候我也想這樣新構(gòu)造的、被別人構(gòu)造出來的這個(gè)形象，跟我一直以來的主體是一種什么關(guān)系？這對(duì)我構(gòu)成一個(gè)困惑，但我覺得可能會(huì)有一個(gè)補(bǔ)充，有一個(gè)發(fā)展，就是說它將你潛存的某個(gè)方面給激發(fā)出來，但是也可能會(huì)造成別人對(duì)你某一方面的印象。這就涉及剛才討論比較多的資本、權(quán)力與情感的關(guān)系，技術(shù)是受資本和權(quán)力控制的，但是在資本和權(quán)力控制的范圍內(nèi)，我們?cè)鯓右宰约旱那楦谢蛘咧黧w的豐富性來對(duì)抗資本和權(quán)力，這是一個(gè)比較大的問題。另一方面，技術(shù)提供對(duì)抗的可能性，不管是社會(huì)層面的，還是個(gè)人層面的，都可以生長(zhǎng)出對(duì)抗資本和權(quán)力的東西，比如說我覺得對(duì)自然、對(duì)美的熱愛，就會(huì)對(duì)資本和權(quán)力構(gòu)成一個(gè)對(duì)抗性的關(guān)系。

祝東力：剛才松民你一直強(qiáng)調(diào)互聯(lián)網(wǎng)，包括移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)本身也是有等級(jí)的。但是我覺得問題應(yīng)該這樣看，我們所身處的社會(huì)就是一個(gè)金字塔結(jié)構(gòu)，互聯(lián)網(wǎng)和移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)都是這個(gè)金字塔結(jié)構(gòu)中的一個(gè)組成部分。那么現(xiàn)在可以做一個(gè)比較，互聯(lián)網(wǎng)領(lǐng)域和其他更大的社會(huì)領(lǐng)域之間，是互聯(lián)網(wǎng)更不平等、等級(jí)更森嚴(yán)，還是之外的那個(gè)更大的社會(huì)領(lǐng)域更不平等、等級(jí)更森嚴(yán)？我覺得結(jié)果還是比較清楚的，互聯(lián)網(wǎng)還是相對(duì)扁平化一些。

秦蘭珺（中國(guó)文聯(lián)信息中心）：我想從互聯(lián)網(wǎng)發(fā)展史的角度補(bǔ)充一點(diǎn)?；ヂ?lián)網(wǎng)誕生的時(shí)候我記得叫“apanet”。那時(shí)候美蘇冷戰(zhàn)，美國(guó)怕蘇聯(lián)把他們的通信系統(tǒng)都炸了，于是就搞了這個(gè)叫“apanet”的玩意兒，它有多個(gè)中心，毀了一個(gè)，還有另外的中心頂著呢。我記得卡斯戴爾斯在《網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的興起》中提到這段歷史的時(shí)候說，這簡(jiǎn)直就是毛主席的游擊戰(zhàn)嘛。后來，這個(gè)在美國(guó)軍方的贊助下搞起來的網(wǎng)絡(luò)，轉(zhuǎn)到了民用領(lǐng)域。它的發(fā)展跟美國(guó)硅谷、跟斯坦福大學(xué)、跟各種研究機(jī)構(gòu)密切相關(guān)。最初的技術(shù)和應(yīng)用革新者都是些“極客”和工科書呆子，他們深受六七十年代美國(guó)青年文化的氛圍影響，自由解放，反對(duì)資本主義。所以在apanet之后，這些極客搞出的各種算法和各種網(wǎng)絡(luò)，都是直接在圈子里共建、共享的，大家都認(rèn)為版權(quán)和商業(yè)機(jī)密阻礙了技術(shù)發(fā)展。其中的典型，就是今天還在使用的Linux。無(wú)論是游擊戰(zhàn)，還是共建、共享——即使有發(fā)達(dá)的資本主義和發(fā)達(dá)的控制技術(shù)——互聯(lián)網(wǎng)的這些基因今天都在某種程度上被繼承下來了。雖然，我不得不承認(rèn)，信息技術(shù)是伴隨著資本主義在經(jīng)濟(jì)危機(jī)中重新調(diào)整自身這樣一個(gè)歷史過程成長(zhǎng)起來的，技術(shù)本身不可避免地被今天最主流的文化、經(jīng)濟(jì)和政治捕獲和利用，但技術(shù)有它自身的發(fā)展邏輯，它與資本一直在糾纏，但并沒有被強(qiáng)行合一。我同意剛才祝老師的意見，技術(shù)還在發(fā)展之中，到底是被資本捕獲，還是給我們帶來另一種可能性，現(xiàn)在下判斷還太早，拉鋸戰(zhàn)還在進(jìn)行中，看我們?cè)趺醋隽恕?/p>

孫佳山：確實(shí)當(dāng)年的互聯(lián)網(wǎng)精神已經(jīng)面目全非了，比如Linux系統(tǒng)當(dāng)年和Windows系統(tǒng)是一個(gè)水平的，而Linux一直是免費(fèi)的。現(xiàn)在XP系統(tǒng)退役其實(shí)給中國(guó)廠商提供了一個(gè)歷史機(jī)遇，看看有沒有人有戰(zhàn)略眼光，抓住重構(gòu)操作系統(tǒng)生態(tài)格局的機(jī)會(huì)。

秦蘭珺：所以說在博弈斗爭(zhēng)，到底是開放共享還是私有化。

孫佳山：移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)作為革命性的事物，在文化形態(tài)上引發(fā)的蝴蝶效應(yīng)，還有待于進(jìn)一步觀察和思考，我們論壇今后還會(huì)以不同形式持續(xù)關(guān)注和討論。

（根據(jù)速記整理，經(jīng)過本人校訂）