湯吉亮+李彧竺

◎傳統(tǒng)文化的踐行者

記者：佘老師，很高興您能在百忙之中接受我們的采訪。通過這兩天的學(xué)習(xí)，和其他學(xué)員一樣，我們都有很多收獲。佘老您是修為大講堂的創(chuàng)始人，作為一個(gè)公益講堂，您能把它辦到近三百期，而且是在全國各地講學(xué)，是什么原因讓您決定做這件事情的？

佘老師：那是2002年前后的事，當(dāng)時(shí)自己開了一家公司。因?yàn)楣拘枰獑T工培訓(xùn)，一直到2005年之前，我陸續(xù)接觸了很多“總裁班”。有講西方思想的，也有傳統(tǒng)文化的國學(xué)班。西方的課程很多是激勵(lì)型的（希望每個(gè)人能夠發(fā)揮潛能），更多的教我們技術(shù)和怎樣成功的方法，而國學(xué)類的補(bǔ)習(xí)班教我們怎樣去把“漏洞”補(bǔ)起來。西方的總裁班，只想著對外如何成功，當(dāng)學(xué)到傳統(tǒng)文化時(shí)才突然頓悟，原來人最需要的是補(bǔ)漏，補(bǔ)自己的“漏洞”才最重要。

也是在那時(shí)候起，我深受影響，喜歡上了傳統(tǒng)文化，佛家有句話這樣講：“認(rèn)識到自己的不足叫開悟”，“開悟”就是開智慧的意思。那時(shí)候算是開了點(diǎn)小智慧，懂得什么是“聞過則喜”?！墩撜Z》說學(xué)而時(shí)習(xí)之，不僅要學(xué)，還要時(shí)刻在日常生活和工作中踐習(xí)。這便與修身日漸親密，從這個(gè)角度來說，我親身感受到了傳統(tǒng)文化國學(xué)的魅力。在接受傳統(tǒng)文化的教育過程中，學(xué)生們學(xué)過之后會有一種“內(nèi)功上漲”的感覺。更重要的是他們所學(xué)的在生活和工作中確實(shí)能踐行，所以，相比而言還是我們的傳統(tǒng)文化傳播更能讓人從根本上受益。當(dāng)時(shí)的“國學(xué)班”學(xué)費(fèi)是貴的，幾萬甚至幾十萬，不是所有的人都能學(xué)的起，這樣很難普及。于是我就決定，我也要講，而且要以公益為性質(zhì)，不收大家的學(xué)費(fèi)。就是抱著這種想法，我開始備課。我開始講課是在2009年，剛開始講的時(shí)候確實(shí)水平很淺，經(jīng)過后來一遍遍的查漏補(bǔ)缺，課程體系日漸成熟，筆記不知道記了多少本，引經(jīng)據(jù)典，日新月異，在2009年下半年，上海當(dāng)?shù)氐囊患宜厥仇^開業(yè)，請我去當(dāng)主持，當(dāng)天人很多，但是緊接著的幾天就不是很景氣了，就在這種狀況下，我的第一堂正規(guī)的傳統(tǒng)文化課就在這家素食館開講了，名為“修為”二字，是現(xiàn)在修為大講堂的前身。

記者：為什么修為大講堂起初就定位為公益性講堂？您做公益講堂四年多，動(dòng)力的源泉是什么？

佘老師：我們的國家有相當(dāng)悠久的傳統(tǒng)文化，由于很多原因?qū)е碌浆F(xiàn)在，人們都不了解，不知道了。我們都知道，很多情況下受教育程度是被經(jīng)濟(jì)原因限制的，很多人不是不愿意親近圣賢教育，而是他們要考慮到生計(jì)問題，這也是沒有辦法的?，F(xiàn)在我跟大家說我是不收費(fèi)的，不以學(xué)費(fèi)為衡量標(biāo)準(zhǔn)了，受眾群體就擴(kuò)大了；不僅如此，學(xué)習(xí)期間還有愛心人士愿意為大家提供免費(fèi)的飲食，廣開方便之門。這次能與《醒獅國學(xué)》合作，醒獅教育的張雪峰董事長能夠?yàn)槲覀兲峁┻@么好的一個(gè)平臺，又給大家提供種種方便，真是很好的一個(gè)契機(jī)。我們都是做公益的人，都是愿意為傳播中國傳統(tǒng)文化付出努力的人，我要向更多的人轉(zhuǎn)述圣人的教訓(xùn)，讓大家能夠受益，是傳統(tǒng)文化給了我不竭的動(dòng)力。

記者：那么是您的性格注定會靠近傳統(tǒng)文化，還是傳統(tǒng)文化改變了您？

佘老師：是傳統(tǒng)文化改變了我，我是真的從中受益了。覺得國學(xué)、傳統(tǒng)文化它們能夠讓人明理、知非。自從接觸了傳統(tǒng)文化之后，我開始反省自己，發(fā)現(xiàn)自己有那么多的東西沒有做到，我們一家人一起踐行，現(xiàn)在我家變得其樂融融。做傳統(tǒng)文化傳播四年，我跟我夫人幾乎沒有爭執(zhí)過，曾經(jīng)我們也是經(jīng)常爭吵的，學(xué)了傳統(tǒng)文化，懂得了道理。兩個(gè)人在一起只要有一個(gè)境界高一點(diǎn)，懂得包容，吵架是吵不起來的。

記者：您比較注重培養(yǎng)學(xué)員哪方面的修行，學(xué)員在聽了您的課之后主要都會有哪方面的成長和提升？

佘老師：首先來說，他們在聽過我的課之后，價(jià)值取向有所改變，西方傳揚(yáng)的價(jià)值觀是“名利”，就是爭名奪利，以掠奪、侵略為主（宗教除外），更傾向于競爭。但是我國傳統(tǒng)的價(jià)值觀是傾向于仁義和禮讓，歸根到底，就是仁義禮智信的價(jià)值觀。首先讓學(xué)員把這些價(jià)值觀學(xué)到并吸收，不要學(xué)成天到晚跟人家爭名奪利的價(jià)值觀，還有讀書要志在圣賢，讀書要成圣成賢，教化一方百姓，而不是為了發(fā)大財(cái)，同人比名比利，要止于至善，這樣學(xué)員們的心就會定下來。心定了他們才會更好的學(xué)。“教”要從“孝”開始，教字左邊是孝、右邊是文，禮記中講：“教也者，長善而救其失者也”，簡而言之就是“長善救失”。怎樣增長學(xué)員的善心呢？就是通過他們的孝心來增長，先教其孝，再補(bǔ)其過失。

記者：傳播中國傳統(tǒng)文化這么久，有沒有某個(gè)地方是心所愿卻沒有去過的地方？您對明年的課程有何計(jì)劃？

佘老師：這個(gè)還真沒有?？鬃釉唬骸叭诵斜赜形?guī)??！蔽乙贿厒鞑ブ袊鴤鹘y(tǒng)文化，一邊自我修正，走到哪里哪里都有能教我的良師益友；而且我以為我是一個(gè)傳播者，哪里有需要就去哪里。沒有什么計(jì)劃，比如明年要講多少期啊，多少場，沒這個(gè)想法，哪里機(jī)緣成熟，哪里有需要就去哪里。順其自然。

記者：您如何看待您現(xiàn)在的事業(yè)？

佘老師：我現(xiàn)在只是把老祖宗留下的善的種子傳遞、播撒出去。就像是一個(gè)薪火傳遞的過程，星星之火可以燎原———自己做到了忠孝仁義，感染著身邊的人，可以讓大家看到變化，接受這種變化，然后認(rèn)同他。當(dāng)每個(gè)人都做得很好，社會就和諧了?，F(xiàn)在傳播傳統(tǒng)文化已經(jīng)不僅僅是我的事業(yè)，也是我的生活。我的一對兒雙胞胎兒子跟我的夫人在家里學(xué)習(xí)傳統(tǒng)文化，我夫人比我開悟的早，她很早就開始帶著兒子們學(xué)《弟子規(guī)》，到現(xiàn)在為止，“四書”“五經(jīng)”一直都在學(xué)，在背誦，我希望他們不僅能學(xué)到知識，更要踐行?，F(xiàn)在他們每天都在做“弟子規(guī)功過格”，把每天做的事、說的話，正確與錯(cuò)誤都記錄下來，哪里錯(cuò)了就及時(shí)改正。

◎百善孝為先

記者：您在修為大講堂課程的講述中，每次都把孝悌感恩放在首位來講，孝悌感恩對一個(gè)人的修為為何如此重要？

佘老師：所謂：“孝門一開，百門皆開”，孝能引發(fā)一個(gè)人所有的德行，包括四維和八德，四維是“禮義廉恥”；八德是“孝悌忠義，仁愛和平”。這十二個(gè)德行，后面的十一個(gè)都是由前面的孝引發(fā)出來的。人只有孝了，才會懂得悌，才會懂得忠，才會懂得后面所有。所以孝心尤為重要，所謂“百善孝為先”，教學(xué)要長善，長善從孝行開始。endprint

記者：修為的三種階段：才智、德行、心量。前兩方面很好理解，心量具體指什么？作為常人要怎樣來修？

佘老師：所謂心量：世界上最寬闊的是海洋，比海洋還寬闊的是天空，比天空更寬闊的就是人的心量。做人的心量有多大，人生的成就就有多大，不為一己之利去爭、去斗、去奪，掃除報(bào)復(fù)之心和嫉妒之念，自然心痕無私天地寬。

打開心量的最好方法是“利他”，如何利他？其實(shí)利他也有先后順序，第一個(gè)應(yīng)該利的人是誰？當(dāng)然是父母。所以《孝經(jīng)》里講：“故不愛其親而愛他人者謂之悖德，故不敬其親而敬他人者謂之悖理?！逼浯我獝廴耍收邜廴?，《弟子規(guī)》講“泛愛眾”就是廣泛的愛別人，這就是拓開心量了，不僅僅是愛自己。不僅要愛人，而是愛一切，這是一種博愛。

記者：當(dāng)今社會，經(jīng)濟(jì)發(fā)展速度快，人們的生活節(jié)奏也快，更多人關(guān)注的不是內(nèi)心而是外在物質(zhì)，那么您認(rèn)為在這樣的大環(huán)境下，普通人如何能行之有效地提高修為，達(dá)到物質(zhì)生活與精神生活雙豐收？

佘老師：物質(zhì)和精神雙豐收的方法是有的?！洞髮W(xué)》里有句話：“德者本也，才者末也?！钡滦械母昧?，根深蒂固，樹就會長得茂盛，財(cái)富就會像樹枝上的果實(shí)，就會越結(jié)越多。所謂“德不配位，自有災(zāi)殃”，有了德行之后，人就會一改元?dú)?。你的善的德行會遇到善的緣分，好人會遇到好人，好人會越得好?bào)，所以古時(shí)候基于這個(gè)產(chǎn)生了“舉孝廉”，孝子往往因?yàn)榈滦泻帽恢赜?。因?yàn)檫@樣的人注重修身，在古代有利他之心的人一定能做個(gè)好官。所以從這個(gè)角度來說，只有修好德行了，才能做到物質(zhì)和精神雙豐收。

記者：為什么您一直在說所有的問題歸根結(jié)底就是孝？

佘老師：首先我要說一下“孝”，孔子曰：“至于犬馬，皆能有養(yǎng)，不敬何以別乎？”在家孝敬父母，無論你給他們多好的生活環(huán)境，吃多好的保健品，只要態(tài)度上要是有一點(diǎn)不尊敬，前面那些都白做了。

《弟子規(guī)》的總敘中提到：“首孝悌，次謹(jǐn)信；泛愛眾，而親仁；有余力，則學(xué)文?！边@是古人的教育觀念，尊老愛幼是第一位的，義禮智信排在第二位，再次是要老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼，己所不欲勿施于人是仁，有了以上這些成就完整人格的，還有余力才開始為了功名前途而讀書。

古人以為“百善孝為先”，當(dāng)一個(gè)人的一切行止坐臥皆以“不辱沒父母”為衡量標(biāo)準(zhǔn)，這個(gè)人就不會輕佻。譬如“物雖小，勿私藏，茍私藏，親心傷”，真正的孝子一定是個(gè)路不拾遺、拾金不昧的人，君子愛財(cái)取之以道，孝子是不會為了不義之財(cái)而使父母傷心蒙羞的。再比如《弟子規(guī)》中說：“兄道友，弟道恭，兄弟睦，孝在中?！闭嬲男⒆邮切值苡褠邸⒐Ь吹模?yàn)樾值苁肿?，對父母來說手心手背都是肉，一樣的掛懷心疼，兄弟爭執(zhí)，讓父母在中間做“判官”是不孝。知道了這些衡量孝與不孝的標(biāo)準(zhǔn)，我們就可以知道現(xiàn)在世上的紛擾皆因不孝起，該做的不做，不該做的胡作非為，人與人之間貪圖執(zhí)著，不懂得何謂“舍得”，冤冤相報(bào)才有了這么多的禍患。

◎宏禮修身后教人

記者：您認(rèn)為傳統(tǒng)教育是一種怎樣的教育方式？它的前提是什么？

佘老師：真誠恭敬。衡量一個(gè)人在社會生活中孝親尊師。能被你感動(dòng)的人就是能被你度的人，這里的“度”是“幫助”的意思。先要幫助大家接受圣賢教育，懂孝道、懂道理，先成人再成事，人品修好了就都好了?！岸取辈煌娜擞胁煌姆椒?。在過去，先生、老師是“一日為師終身為父”的，要將老師當(dāng)做父親一樣敬重的，現(xiàn)在呢？往往孩子們對父親的感情已經(jīng)不是敬重了，多數(shù)是怕。加上隔代的溺愛，孩子們根本就不知道如何才是真正的尊敬人、愛人。

記者：您剛才說到“教育”，教育可以分為“家庭教育”“學(xué)校教育”“社會教育”，現(xiàn)下的傳統(tǒng)文化傳播活動(dòng)做為一種具有教育意義的行為，您認(rèn)為它的定位點(diǎn)應(yīng)該在哪里？

佘老師：這個(gè)是屬于社會教育。在很多家長都認(rèn)為“教育”是學(xué)校的責(zé)任，而家長們也都把更多的精力用在關(guān)注“成績”上，以沒有時(shí)間為借口，推卸孩子的德育責(zé)任，從根源上講，錯(cuò)不在他們。在很多原因的作用下中華傳統(tǒng)文化丟失了將近兩百年，從維新變法開始中國人就不注重傳統(tǒng)文化了，上行下效……

現(xiàn)在有的孩子，家教嚴(yán)格一些的話，他的上進(jìn)心就會較強(qiáng)，相反家教不嚴(yán)會讓孩子覺得學(xué)不學(xué)無所謂，以至于不重視。其實(shí)社會教育歸根到底還是家庭教育。

記者：您認(rèn)為“好老師”是什么樣的？

佘老師：傳統(tǒng)意義上來講，我們都認(rèn)為“養(yǎng)不教父之過，教不嚴(yán)師之惰”，嚴(yán)師出高徒。以為中國的教育就是打出的教育。其實(shí)好的老師不僅僅是嚴(yán)格，應(yīng)該是“恩威并施”的，就好像是一體兩面，陰是嚴(yán)格，是規(guī)矩；陽是感情，溝通。只有寬嚴(yán)相濟(jì)，秉持著一個(gè)尺度去引導(dǎo)與教育受教育者，才能達(dá)到一個(gè)好的效果。不要覺得受教育是孩子的事情，我們大人身不正怎么去教孩子？大人沒有一個(gè)好的行為做典范，要孩子們跟我們學(xué)什么？老師不僅僅在學(xué)校里，也在我們身邊，我們每天都在接受著別人的熏陶，同時(shí)也在影響著別人。

記者：很多家長都以為“棍棒之下出孝子”，在教育孩子的問題上動(dòng)輒打罵者不在少數(shù)。然而這樣的棍棒教育往往教出來的孩子并不如意，反而是“打皮實(shí)了”，不在乎挨打了，對父母更加輕視了，這可怎么辦？

佘老師：古人能用棍棒教育出好孩子來，是因?yàn)樗麄兊慕逃绞绞窍取靶奚怼痹佟盀閷W(xué)”，古代的小孩兒在“幼兒園”學(xué)的是規(guī)矩，現(xiàn)在的孩子們幼兒園學(xué)的是知識，在該樹立“三觀”的時(shí)候沒有給孩子奠定一個(gè)良好的基礎(chǔ)。沒有一個(gè)很好的身先示范，孩子們會外語、會彈琴，什么都會了，就是不知道謙虛，知識學(xué)了一車，長了浮華，卻削弱了德行，這就是：“不力行，但學(xué)文，長浮華，成何人?！?/p>

既然已經(jīng)在前期的教育中“嚴(yán)過頭”了，那么就要換方法了，“打皮實(shí)了”的孩子就像是冬天里結(jié)成冰的水，要消除堅(jiān)冰不能用錘子砸，就算你把它砸碎了還是冰，正確的方法是要用愛去溫暖他。親子之間的溝通其實(shí)是很容易的，如果父母在孩子心中的能量已經(jīng)很低了，沒法與子女溝通，這時(shí)候就需要老師的介入了。老師不一定要是學(xué)校的老師，只要是孩子信賴的長輩即可。只要從改過開始，先補(bǔ)過，再把規(guī)矩建立起來，規(guī)則建立起來，按部就班地走上正軌，一步正確，步步正確。

記者：一個(gè)老師品德修為達(dá)到了極高的境界，能被世人尊稱一聲“先生”，您怎么看待國學(xué)教育領(lǐng)域里“大師”越來越多，而“先生”越來越少這種現(xiàn)象？

佘老師：大師不是自封的，是去世之后大家總結(jié)你一生的德行功過，這一生的所作所為經(jīng)過時(shí)間的考驗(yàn)，值得后人稱其一聲“大師”。換個(gè)角度來說，一個(gè)人自稱為“大師”足可以證明他不知道謙虛慎行，這樣的人是不足以堪稱大師的。當(dāng)然，把別人稱為“大師”的人也是有責(zé)任的。表達(dá)對老師的尊重?zé)o可厚非，但是禮節(jié)不能過。

記者：佘老師，在未來的路上您對自己有何新的要求？

佘老師：我自己還沒有修好呀！我自己還有很多漏洞，眼前我還是要自己修身，重在內(nèi)修，在教別人的同時(shí)，自己也在不斷學(xué)習(xí)、修正。一個(gè)老師在教課的過程中，不僅能夠教會學(xué)生，其實(shí)更教會了自己，教著教著會發(fā)現(xiàn)自己，原來這條沒有做到，教著教著臺下人成了你的老師?？鬃诱f了：“三人行必有我?guī)熝?，擇其善者而從之，其不善者而改之?！比绻欢ㄒ訌?qiáng)的話，我想未來我要更嚴(yán)格的去教學(xué)，更嚴(yán)格的去修身律己。在嚴(yán)格的同時(shí)不能忘記“恩威并施”，一如陰陽變化，陰是嚴(yán)格，陽是恩惠，只有自己修好了才能正己化人。endprint