張 娟

（成都大學(xué) 美術(shù)與影視學(xué)院，四川 成都 610106）

薛燕平：中國(guó)傳媒大學(xué)動(dòng)畫與數(shù)字藝術(shù)學(xué)院副教授，“十二五“國(guó)家重點(diǎn)圖書《動(dòng)畫館》系列叢書主編，中國(guó)動(dòng)漫博物館特邀專家，著有《世界動(dòng)畫電影大師》、《非主流動(dòng)畫電影》、《英國(guó)動(dòng)畫》等專著。其創(chuàng)作的《圣誕節(jié)的熊》、《Howto Make a Good Animation》等動(dòng)畫作品入圍多項(xiàng)專業(yè)節(jié)展并獲獎(jiǎng)；歷時(shí)8年完成的中國(guó)首部動(dòng)畫記錄長(zhǎng)片《蟬噪林愈靜》因真實(shí)呈現(xiàn)當(dāng)今中國(guó)動(dòng)畫人的狀況而引起廣泛關(guān)注。

張娟：《蟬噪林愈靜》是您用了8年時(shí)間以動(dòng)畫形式做的紀(jì)錄長(zhǎng)片，前期采訪長(zhǎng)達(dá)6年，拍攝素材累計(jì)兩百多個(gè)小時(shí)，受訪的一線動(dòng)畫人多達(dá)40人，很多人認(rèn)定這是一種情懷，請(qǐng)問您自己的初衷是什么？您對(duì)片子的定位和期待是什么？您在期間最感慨的事情是什么？

薛燕平：其實(shí)做這件事的目的很簡(jiǎn)單，就是想呈現(xiàn)今天中國(guó)動(dòng)畫人的真實(shí)狀況。這個(gè)行業(yè)進(jìn)入21世紀(jì)后被妖魔化了，貌似在世人心中能配得上“中國(guó)動(dòng)畫”四個(gè)字的只有曾經(jīng)輝煌的上海美術(shù)電影制片廠，談到今天的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫大都嗤之以鼻。當(dāng)然，這也不能責(zé)備觀眾的反映，實(shí)在是《高鐵俠》、《雷鋒的故事》、《戚繼光英雄傳》、《汽車人總動(dòng)員》等奇葩國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影一次次刷新著他們的下限。

我對(duì)這部片子的定位是一個(gè)自費(fèi)的、不賺錢的公益性學(xué)術(shù)型項(xiàng)目。期待嘛，是希望能夠真正做到把幕后的人往前推，讓圈里的人感到做這片子沒白辛苦，行業(yè)環(huán)境好了自然能賺到錢，讓中國(guó)觀眾知道國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫是什么樣的，國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫其實(shí)沒那么差；再有就是如果工作室有投資進(jìn)來維持運(yùn)轉(zhuǎn)，我就開始做中國(guó)漫畫紀(jì)錄片、電子游戲圈紀(jì)錄片、玩具設(shè)計(jì)圈紀(jì)錄片，ACG這點(diǎn)事咱們挨著拍，把自己這一輩子就耗進(jìn)去，或許臨終前能有一部詳盡、真實(shí)、還算有價(jià)值的《21世紀(jì)中國(guó)ACG發(fā)展史》。

這8年也確實(shí)有很多感慨，其中比較重要的一件是：我剛開始做這部片子時(shí)也很不看好中國(guó)動(dòng)畫，認(rèn)為所有被采訪者都會(huì)跟我一起痛罵行業(yè)環(huán)境惡劣，動(dòng)畫發(fā)展前途渺茫。然而，隨著紀(jì)錄片的深入采訪，我逐漸發(fā)現(xiàn)這個(gè)圈子里有那么多人在兢兢業(yè)業(yè)、踏踏實(shí)實(shí)地做事，并且做出了一批還不錯(cuò)的作品，并且所有被采訪者都無一例外地表現(xiàn)出對(duì)中國(guó)動(dòng)畫、對(duì)自己的樂觀與積極。作為朋友的他們絕不會(huì)說官話、大話、套話來唬弄我，所以他們確實(shí)都通過努力在動(dòng)畫領(lǐng)域的各個(gè)環(huán)節(jié)找到了適合自己生存的模式，并且都過得不錯(cuò)。于是，我的紀(jì)錄片主題發(fā)生了180度的大轉(zhuǎn)彎。

張娟：在您導(dǎo)演的紀(jì)錄片《蟬噪林愈靜》里，每個(gè)被采訪者在最后都會(huì)被問到一個(gè)問題，“中國(guó)動(dòng)畫現(xiàn)在最不缺什么？"

薛燕平：對(duì)，一般被問都一愣，都以為會(huì)問最缺什么，然后他們想了之后告訴我，中國(guó)動(dòng)畫什么都不缺。

張娟：作為訪問者的您也談了自己的看法——中國(guó)動(dòng)畫最不缺的是激情，最缺的是時(shí)間，給它20年，扔到市場(chǎng)里讓它去發(fā)展。那您是怎樣看待國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影市場(chǎng)的呢？

薛燕平：激情可以是為了實(shí)現(xiàn)理想付出的，可以是為了金錢財(cái)富付出的，也可以是腦子一熱就進(jìn)這個(gè)圈兒了，咱不缺這個(gè)。動(dòng)畫導(dǎo)演劉北說得特別對(duì)，“做動(dòng)畫這事，不是戀愛，是過日子，戀愛只需要分泌荷爾蒙，而做動(dòng)畫是一輩子的事，你必須拿出過日子的心態(tài)慢慢跟對(duì)方磨合著才能做好?！标P(guān)鍵是要耗到什么時(shí)候才是頭呢，一代人，10年或20年？國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影一定會(huì)有個(gè)說法，我覺得80%可能性是好的說法。就算遇到最不濟(jì)最不濟(jì)的情況，至少激情退去后大家冷靜了，玩不動(dòng)、玩不轉(zhuǎn)的該退圈兒了。真正能在這么惡劣的市場(chǎng)下搞動(dòng)畫電影的，那就是真愛。拿市場(chǎng)作為一個(gè)橫向標(biāo)桿，時(shí)間作為一個(gè)縱向發(fā)展軸，你就能找到一個(gè)坐標(biāo)點(diǎn)，這個(gè)坐標(biāo)點(diǎn)應(yīng)不應(yīng)該存在，應(yīng)該在什么時(shí)候存在，這些就很清晰了。

張娟：今年國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影發(fā)展勢(shì)頭愈發(fā)兇猛，數(shù)量和質(zhì)量雙量齊增，《大圣歸來》的成功案例讓“受眾”和“資本”再次將目光投向整個(gè)國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影市場(chǎng)。然而，火爆的市場(chǎng)中必定競(jìng)爭(zhēng)慘烈，從中賺到錢的仍是極少數(shù)，您怎樣看待這種局面？

薛燕平：這就是動(dòng)畫電影市場(chǎng)的瘋狂。動(dòng)畫電視肯定是不賺錢，也賺不了錢的，這是國(guó)家體制的問題，政府補(bǔ)貼也好，電視臺(tái)采買也好，審查制度也好，投資額度也好，廣告貼片也好，都只轟出來不賺錢的“分鐘數(shù)”，所以不如去賭一把，做動(dòng)畫電影，長(zhǎng)痛不如短痛，就是賭，賭贏了就賺，賭輸了就賠，市場(chǎng)沒規(guī)律可言。

張娟：在目前這種消費(fèi)文化語境下，很多人認(rèn)為動(dòng)畫電影也不需要過于強(qiáng)調(diào)社會(huì)效益了，追求經(jīng)濟(jì)效益才是其獲取發(fā)展空間的根本，這讓大家看到目標(biāo)的同時(shí)也很容易迷失，您怎樣看待這個(gè)問題？

薛燕平：是啊，近年來每年有好幾十部國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影在廣電局備案，能上映的至少三四十部，這里面能有三、四部賺錢的就不錯(cuò)了，剩下的都血本無歸。但是不要太擔(dān)心，這是正常的，你去看真人電影的數(shù)據(jù)，更可怕，先不說賺錢了，能進(jìn)院線的有幾部？要想賺錢的話，就別做動(dòng)畫也別做電影，全中國(guó)每一年國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影的票房加在一起可能還沒有一個(gè)房地產(chǎn)老板一個(gè)樓盤賺得多。你選擇這行業(yè)，就只有盡可能按照市場(chǎng)規(guī)律去做，可市場(chǎng)又沒有規(guī)律可循。對(duì)創(chuàng)作者來說就不要投機(jī)取巧，靜下心來弄好你的作品；對(duì)宣發(fā)的人來說就不要琢磨歪門邪道，實(shí)實(shí)在在去打通觀眾渠道，做有效的活兒。

張娟：營(yíng)銷宣傳是動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)鏈上一個(gè)很重要的環(huán)節(jié)，一旦“推銷”不力，就會(huì)造成對(duì)接發(fā)行放映渠道無效，直接導(dǎo)致受眾關(guān)注度不夠、票房收入和影院排片受挫。如果宣傳推廣模式和渠道錯(cuò)位的話，也非常麻煩，會(huì)導(dǎo)致宣傳資金浪費(fèi)，票房失利。

薛燕平：對(duì)，《魁拔》的導(dǎo)演王川是非常認(rèn)真的導(dǎo)演，我們也是很好的朋友。但對(duì)《魁拔2》的宣傳，我當(dāng)時(shí)就抱有質(zhì)疑，完全按照真人那套去做，請(qǐng)明星、走紅毯，但卻忘記了受眾是誰？小朋友認(rèn)識(shí)那些明星嗎？另外，百位明星都把微博頭像換成魁拔，這除了交情得花不少錢呢，但是小朋友會(huì)去看這些明星的微博嗎？還有一點(diǎn)，合影的時(shí)候這些明星站中間，導(dǎo)演和制作人反而被擠到邊上去了，那說明你這套營(yíng)銷做得越成功，動(dòng)畫本體就會(huì)被擠得越靠邊，所以動(dòng)畫的宣發(fā)一定要有自己的特點(diǎn)。另外，往往動(dòng)畫導(dǎo)演能搞好創(chuàng)作，卻搞不好宣發(fā)，一定要注意，咱們動(dòng)畫圈是小眾，特別小的一個(gè)圈，你看去年《魁拔3》首映多瘋狂，滿座呢。可放映時(shí)真正花錢買票去看的沒幾個(gè)了，很多動(dòng)畫圈的成年人粉絲是不會(huì)掏錢看這電影的，因?yàn)樗麄兌剂?xí)慣于網(wǎng)上看免費(fèi)的了。所以想要賺錢，一定要跳出粉絲到之外的人群，你能把不是很沉迷動(dòng)畫但是有點(diǎn)興趣的這幫人忽悠進(jìn)影院去才能賺大錢，而那些粉絲量其實(shí)是微乎其微的，他們不是你的主要目標(biāo)。

張娟：您如何看待最近業(yè)內(nèi)有新成立的動(dòng)漫集團(tuán)投資13家動(dòng)漫公司并宣布22部動(dòng)漫拍攝計(jì)劃這件事？

薛燕平：這件事的好處在于有公司愿意給動(dòng)畫投錢了，動(dòng)畫電影的市場(chǎng)和潛力引起了重視；但這事有明顯的狂掃市面IP之嫌。騰訊把游戲圈的IP掃走一批，奧飛把漫畫圈里大IP都收走了，市面上已經(jīng)所剩無幾了。日本的這個(gè)行業(yè)發(fā)展先是漫畫，好作品會(huì)出單行本，賣得好再出漫畫書，然后再做TV，做動(dòng)畫電影，你就覺得特成熟，怎么到中國(guó)就從做短片一下跳到做電影了？短片是做得好，但是跟長(zhǎng)篇完全是兩回事，比如敘事的方式。另外，這些項(xiàng)目都靠譜嗎？一下子投這么多，一年兩部上院線得花11年，11年后這家公司還有嗎？國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影的檔期就幾個(gè)：元旦檔、春節(jié)檔、暑假檔，春節(jié)還得迎戰(zhàn)各種賀歲片、迎戰(zhàn)《喜羊羊》和《熊出沒》，一般人不敢上。一個(gè)公司同時(shí)要上幾個(gè)片兒，票房肯定會(huì)分流，自己打自己。就算這家公司在真人影視發(fā)行上有經(jīng)驗(yàn)，但是他們團(tuán)隊(duì)容量和消化力是有限的，同時(shí)上10個(gè)就意味著你要有10個(gè)宣發(fā)團(tuán)隊(duì)，一個(gè)團(tuán)隊(duì)最少要10幾個(gè)人，你要拿出100多個(gè)人專攻動(dòng)畫電影這塊，那你別的項(xiàng)目還做不做？公司能拿多少人出來做這個(gè)宣發(fā)的事？動(dòng)畫電影什么時(shí)候上映，不是制作團(tuán)隊(duì)說了算，是宣發(fā)團(tuán)隊(duì)、投資團(tuán)隊(duì)說了算。

這個(gè)現(xiàn)象在各個(gè)行業(yè)里都太正常了。迪士尼當(dāng)時(shí)要收購(gòu)喜羊羊，文化部不讓，覺得好不容易有這么一個(gè)民族品牌，不能賣給美國(guó)人，那美國(guó)人就馬上轉(zhuǎn)移吧，你賣給香港同胞總可以了吧，賣了我再來接手，等于換了個(gè)面具來把喜羊羊收購(gòu)了，估計(jì)他們的目的絕不是把喜羊羊做大，而是要把它封藏起來，不讓它對(duì)自己構(gòu)成任何威脅。

張娟：也不能將這種收購(gòu)?fù)顿Y的模式當(dāng)做各個(gè)擊破又一網(wǎng)打盡的戰(zhàn)術(shù)，無論他們被稱為有潛力的也好、難產(chǎn)的也好、待字閨中的也好，畢竟這些“名花"都找到了“主"，做成動(dòng)畫電影面世的可能性更大，但如果一旦真正孵化成功投拍，又怎么才能賺到錢？

薛燕平：按正規(guī)來說，收購(gòu)也好、投資也好應(yīng)該是有個(gè)年限，假設(shè)五年以內(nèi)必須拍完，或者是五年內(nèi)我投資資助他們拍完。那么在這幾年內(nèi)要做好幾部才行，光做一部肯定賺不了太多錢。為什么都做續(xù)集？你建好了模型建好了庫(kù)，后面都能用，就沒什么成本了，無非就是重新表演。作為動(dòng)畫創(chuàng)作者，這些利弊可能他們也都知道，但好像還是欣然接受是因?yàn)槲覀儎?dòng)畫人也有問題，我們多注重于創(chuàng)作，不太懂宣發(fā)，和投資商談買賣都不知道怎么談，沒談之前就把自己放的特別低，起碼應(yīng)該把這事看成共贏的事才能去談判，但國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影到不了這個(gè)程度。你別看《大圣》9.56億票房，真正到做這片子的動(dòng)畫人手里的沒有多少錢。利潤(rùn)3個(gè)億，十幾家投資方分，一家3 000萬。如果他們當(dāng)時(shí)傻說只拿個(gè)制作費(fèi)，不占股份，那可能他們一分錢都拿不到。如果說他不要錢，拿所有勞動(dòng)作為股份占百分之多少，可能還能拿得到錢。但是我相信動(dòng)畫人不會(huì)談這些事，因?yàn)樗麜?huì)覺得能上映我的作品，我就已經(jīng)很滿足了。當(dāng)然到最后，你創(chuàng)造個(gè)有價(jià)值IP后還跟你沒關(guān)系了，這也是讓人心痛的事，但是你也不能去責(zé)怪，因?yàn)槟阃耆欢耙暼\(yùn)作的規(guī)律，挺可怕的。

張娟：您剛才也提到了IP，這個(gè)炙手可熱、甚至價(jià)值不菲的外來詞，而這一年來上映的動(dòng)畫電影，至少有一半是靠IP打頭陣，據(jù)說連游戲都得靠IP做支撐，您怎么看待大家對(duì)動(dòng)漫IP的狂熱追捧？

薛燕平：我認(rèn)為中國(guó)沒有IP，這就是我們創(chuàng)造出來一自我安慰的東西，像《007》做這么多年了，到現(xiàn)在還不能保證一年一集；像《碟中諜》這種電視劇改編過來的電影，正片還沒開始，音樂先出來你就熱血沸騰；像《星球大戰(zhàn)》上映的時(shí)候，我們穿著星球大戰(zhàn)的衣服去排隊(duì)等著看，這才是IP。像《少林寺》這些電影，按照今天的票房來算，太可怕了，全國(guó)可能有幾億人去看。

張娟：《捉妖記》里的胡巴被稱為自有IP，《喜羊羊》通過時(shí)間積累了受眾，有明確著作權(quán)人，還在保護(hù)期，被稱為專屬IP；《大圣歸來》屬于免費(fèi)的公共IP。

薛燕平：現(xiàn)在人們可選擇的娛樂方式特別多，在電影文化、影迷文化出現(xiàn)之前，IP是一個(gè)不靠譜的詞，在動(dòng)畫圈更是。有的片子第一集很大膽，在沒有漫畫、電視系列片的前提下原創(chuàng)了一個(gè)東西，也賺錢了，市場(chǎng)反應(yīng)也還不錯(cuò)，只要開始做續(xù)集，瞬間就變得保守.包括美國(guó)。你看《鋼鐵俠》、《復(fù)仇者聯(lián)盟》，真正黑馬賺大錢的不是那些片子，而是低成本研發(fā)了個(gè)片子賺大錢了，然后就一堆人去跟風(fēng)了，這是規(guī)律。全世界都在這么做，資本趨于保險(xiǎn)，但不按規(guī)律來的，《捉妖記》之前沒有鋪墊，負(fù)面消息也特別多，就賺大錢了?！断惭蜓颉芬彩?，看第一集的孩子8歲，看12集的時(shí)候都20了，人家還會(huì)去看嗎？你看明年《大圣》拍續(xù)集的話票房一定不如現(xiàn)在。所以，強(qiáng)行扶持的影迷群體是在不斷變化的，對(duì)“互聯(lián)網(wǎng)＋"模式也得慎重，大膽地創(chuàng)新吧，因?yàn)槟愀思易咭操嵅坏藉X。反正都是賭，干脆賭得狠一點(diǎn)。

張娟：那是賭續(xù)集嗎？

薛燕平：《玩具總動(dòng)員》第二集和第一集差了多少年，第三集和第二集差了多少年，那是一個(gè)很成熟的IP，很賺錢的東西，人家也沒有馬上就去開發(fā)它。皮克斯這兩年開始吃老本，他們都玩不轉(zhuǎn)的東西你能玩得轉(zhuǎn)嗎？

張娟：現(xiàn)在好多投資人都說這種真人與動(dòng)畫的結(jié)合是未來中國(guó)國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影的發(fā)展趨勢(shì)，您怎么看待？

薛燕平：還不是看人掙到錢了才這樣說。每個(gè)人對(duì)藝術(shù)的感知力是不一樣的，但票房是可以統(tǒng)計(jì)的，永遠(yuǎn)都拿錢數(shù)去說問題，誰最賺錢我們就相信誰。但根據(jù)票房來說一個(gè)片種怎么樣，沒這么一說?！秾毢J的秘密》也是真人動(dòng)畫結(jié)合的形式卻不受歡迎，所以關(guān)鍵還是看故事。

張娟：您怎么看待“互聯(lián)網(wǎng)＋"？

薛燕平：互聯(lián)網(wǎng)唯一的優(yōu)勢(shì)就是可能可以避免一些審查制度，讓門檻變得很低，但是很多爛片也進(jìn)來了，在這個(gè)平臺(tái)上誰都可以做導(dǎo)演，設(shè)備也便宜成本也低，反而把好的東西淹沒了?；ヂ?lián)網(wǎng)不是內(nèi)容創(chuàng)作的標(biāo)桿，它可能只是宣發(fā)的新途徑，我在網(wǎng)上播、在影院播，都是要這么講故事的，藝術(shù)創(chuàng)作規(guī)律是一樣的?！都屣瀭b》很多人罵，是因?yàn)樗凑站W(wǎng)絡(luò)的思維方式去拍電影，是特別失敗的一面。但我看《煎餅俠》覺得整體還可以，敘事還是比較清楚的，也能看出導(dǎo)演的情懷，構(gòu)思也挺巧妙的——偷拍明星，把偷拍的素材剪輯成一電影。但是這片子無緣由地惡搞，就嚴(yán)重跑題了，好不容易營(yíng)造起來的感情就被你廉價(jià)的惡搞埋沒了。包括最近《夏洛特的煩惱》、筷子兄弟之類的也是，網(wǎng)絡(luò)上惡搞無節(jié)操的碎片，沒有什么內(nèi)涵。不過，這些導(dǎo)演他是想說故事的，就是會(huì)被那些斑斑點(diǎn)點(diǎn)的碎片干擾到。很好的喜劇片也很搞笑，但是是所謂上檔次的搞笑。所以“互聯(lián)網(wǎng)＋"把營(yíng)銷模式帶入電影里去，就會(huì)讓創(chuàng)作者變得特別“三俗"。為什么這些這么盛行，因?yàn)檫@是個(gè)消費(fèi)文化的時(shí)代，惡搞的時(shí)候宣泄了你的不滿，說好聽了就是顛覆權(quán)威的過程，只不過用了一種極惡俗的方法，而且也不是為了樹立一個(gè)新的權(quán)威，完全沒有一種價(jià)值觀。長(zhǎng)時(shí)間發(fā)展下去就會(huì)讓人們變得越來越?jīng)]有文化了。

因此，“互聯(lián)網(wǎng)＋"只是多了一個(gè)平臺(tái)而已。中國(guó)的互聯(lián)網(wǎng)特別浮躁，沒法講質(zhì)量。皮三他們做周播劇，每禮拜一集11分鐘，可以根據(jù)實(shí)事、受眾的反饋隨時(shí)調(diào)整劇本走向，但是你消化能力有多大，一個(gè)禮拜能不能做出一集比較精致的片子？我之前采訪他，他也說沒有儲(chǔ)備量，沒有先準(zhǔn)備30集，是直接趕著走，從編本子到做完只有一個(gè)禮拜，能做完就是奇跡了！互聯(lián)網(wǎng)給你這個(gè)平臺(tái)，是因?yàn)槟隳芰τ邢拮霾坏健?/p>

張娟：從2004年起，國(guó)家政府大力扶持動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)，出臺(tái)了一系列扶持政策，請(qǐng)問您怎樣看待國(guó)家對(duì)動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)的扶持？

薛燕平：政策都是好政策，像限播令這些，但是政策落實(shí)不下去，中國(guó)人投機(jī)取巧的方式特別多。我給你打個(gè)比方，家里有仨兒子，父母想考驗(yàn)看看哪個(gè)兒子最孝順，誰孝順遺產(chǎn)給誰，老大花了10塊錢給他媽買了個(gè)手絹說是1000塊買的，老二買了雙襪子說是10 000塊錢買的，老三買了把扇子說是花100 000塊錢買的。孩子們不是出于真孝順，是來騙錢的，家長(zhǎng)也沒有能力去全額幫助他們，真想考驗(yàn)?zāi)膫€(gè)孩子孝順，你啥都不用說，就看他們?nèi)ピ趺醋觯阌X得哪個(gè)孩子做得最好就把錢給他。這就是李中秋對(duì)扶持政策的理解，先別說給誰什么政策，先讓他們?cè)谑袌?chǎng)里去做，真的盈利了，符合市場(chǎng)規(guī)律了，你再獎(jiǎng)勵(lì)他，而這種獎(jiǎng)勵(lì)有時(shí)候不需要錢。

上次和《大圣歸來》的制片聊，我問他們拿過國(guó)家扶持嗎，以我的了解靠譜的片子都沒拿到扶持，他們說確實(shí)如此，現(xiàn)在才拿到扶持了，之前最缺錢的時(shí)候沒有人給扶持。其實(shí)很多真正做片子的公司只需要在稅收上有減免就是最大的扶持了，減免稅收可以帶來真正的利益空間。動(dòng)畫公司也想給國(guó)家上稅，但人家一直賠著呢。所以首先要在市場(chǎng)上立住，存活下來，國(guó)家再給扶持?，F(xiàn)在很多打著商業(yè)片旗號(hào)的他們壓根沒想進(jìn)市場(chǎng)，就想騙扶持，三維給多少錢、二維給多少錢、上一次中央臺(tái)地方政府給多少錢。

我上次去內(nèi)蒙古都震驚了，一位據(jù)說內(nèi)蒙古最早做動(dòng)畫公司的大學(xué)老師現(xiàn)在寒心不做了，人家想做一個(gè)內(nèi)蒙古題材的26分鐘動(dòng)畫，后來錢不夠了做不下去，一個(gè)房地產(chǎn)老板就幫他們投了錢。成了之后拿去參賽還得了獎(jiǎng)，還有一萬元獎(jiǎng)金。最后，作為投資方的老板擁有獎(jiǎng)金和版權(quán)，最后還拿著這26分鐘去申請(qǐng)項(xiàng)目，11分鐘做40集，素材就是這26分鐘，變成了440分鐘的系列片。沒有加幀，就是把26分鐘活活拉到440分鐘，我都無法想象那片子的質(zhì)量。然后他拿著這片子去找政府要地要錢要政策，于是他就花了很低的價(jià)錢買了地皮，蓋起了樓，賺了大錢。后來大家才明白他為什么想投資動(dòng)畫，因?yàn)閴焊鶝]想要做動(dòng)畫。所以陳廖宇跟我說“你別誰給錢就跟誰走，你扛一扛，有資本了和人家平等去談"。

政策這本經(jīng)是好經(jīng)，看你怎么念，天天想鉆政策空子的人都沒好好念經(jīng)。其實(shí)你做好了之后自然有獎(jiǎng)勵(lì)，但現(xiàn)在卻是把政策空子鉆了、把人際關(guān)系打通了就能拿到錢。過去國(guó)家動(dòng)漫基地一個(gè)接一個(gè)地開，那肯定有很多政策，比如杭州五年“減三免二”，頭兩年不要你的稅收，后三年稅收減半，還一層樓一層樓地給你，所以很多北京的就跑到杭州去開公司了。在北京是多貴的房租啊，我有個(gè)朋友的動(dòng)畫公司新搬的辦公室有3000平米，房租每天2塊7一平米，一天的房租是8千1，一個(gè)月就24萬，光房租一年就290萬。那如果有一個(gè)地方，比我這里大N倍還一分錢不要，干嘛不去??？但去那邊的都是什么企業(yè)呢，打著動(dòng)畫旗號(hào)賣襪子的、賣陶瓷制品的，現(xiàn)在也好多這樣的公司。我知道天津一個(gè)動(dòng)畫產(chǎn)業(yè)園有很多稅收減免政策，“卡通先生”、“悠揚(yáng)”、“青青樹”都在那有分公司，最近還有朋友在打聽天津那邊的稅，他們準(zhǔn)備到那兒開個(gè)分公司，就為了少交點(diǎn)稅。

我覺得減免稅收原本是特別好的一個(gè)良性循環(huán)的政策，而現(xiàn)在變成還沒做，才立項(xiàng)就開始給錢。國(guó)家就應(yīng)該去問問沒有拿過國(guó)家扶持補(bǔ)助的公司最希望你做什么。北京一動(dòng)畫公司的陳總就跟我說，日播制一年要300多集，就算是周播制一年也要52集，他們的生產(chǎn)壓力特別大。日本周播制或者月播制就能保證質(zhì)量，如果這個(gè)月收視不好還能有一個(gè)月收拾、回旋的余地。他們這一下生產(chǎn)100集，弄對(duì)了和市場(chǎng)對(duì)接上了就成，一旦對(duì)接不上想再改就來不及了。所以他們只有天天的視覺疲勞轟炸，每集都帶一個(gè)玩具的廣告，觀眾才也許會(huì)記住。

張娟：您作為主編的“十二五”國(guó)家重點(diǎn)圖書《動(dòng)畫館》里面有一本《如煙往事——中國(guó)動(dòng)畫加工（1989－2009）》，這個(gè)時(shí)期是中國(guó)內(nèi)地動(dòng)畫史的缺失時(shí)期，這二十年的歷史足可蓋棺定論卻鮮有提及，這本書再現(xiàn)了那個(gè)特殊年代的“代工”回憶，能談一下您對(duì)“海外加工時(shí)代”的理解嗎？

薛燕平：幾個(gè)月前我?guī)驼憬佬g(shù)館策劃明年動(dòng)畫季的主題，就是動(dòng)畫加工，我個(gè)人特別崇敬做加工的人，中國(guó)的動(dòng)畫工業(yè)乃至高校，很多教員都是做過加工片的。以前我特別不理解，你做加工可能最后員工字幕都沒有你，做了一輩子啥也沒得到，我覺得這對(duì)好創(chuàng)作的人來說太丟人了。直到后來，中國(guó)傳媒大學(xué)南廣學(xué)院的老前輩柏林老師跟我說做畢業(yè)作品時(shí)學(xué)生想讓他教做商業(yè)片，他說做這種行片他特在行，但特不愿意做。畢業(yè)動(dòng)畫可能就是這一輩子做一次，他愿意用所有的經(jīng)驗(yàn)教訓(xùn)幫學(xué)生做一個(gè)真正想要的東西，因?yàn)樗约阂惠呑記]有做過原創(chuàng)，所以他很羨慕這些學(xué)生能做創(chuàng)作，也希望能幫上學(xué)生的忙。我聽完特別慚愧，也特別感動(dòng)，我憑什么鄙視人家。

不過令人驚訝的是現(xiàn)在加工的價(jià)格低到什么程度了呢，聽一位武漢的老師說央視外包出去中期制作的價(jià)格大概從3 000元錢一分鐘降到了1 800元錢一分鐘，太可怕了。在2007年、2008年的時(shí)候央視分成A、B、C級(jí)三檔，A級(jí)片每分鐘成本價(jià)格38 000元左右，B級(jí)片28 000元左右，C級(jí)片18 000元左右?，F(xiàn)在這個(gè)加工價(jià)錢是什么概念？知道為什么現(xiàn)在都不做動(dòng)畫電視，都去賭動(dòng)畫電影了？

張娟：他們的ABC是以怎樣的標(biāo)準(zhǔn)來評(píng)判的呢？

薛燕平：按制作精度，比如某個(gè)片子一拍二，這個(gè)價(jià)格就要高一些。有朋友給我講，有的主流電視臺(tái)做一拍二的話只許切鏡頭不許疊鏡頭，因?yàn)橐化B的話前一張和后一張利用率就高了，一分鐘就不用12張了，可能8張就可以了，電視臺(tái)就認(rèn)為你少干活了，他的錢花虧了。你也可以觀察一下有些動(dòng)畫系列片是不是沒有疊化。是切是疊這是一種藝術(shù)手段，怎么能變成一個(gè)談價(jià)格的標(biāo)準(zhǔn)呢？

張娟：您怎樣看待中外合拍這事？

薛燕平：完全對(duì)等地合拍電影貌似還不太可能，國(guó)家對(duì)合拍審查比較嚴(yán)格，需要百分之多少是大陸的演職人員，但最后搞了半天可能還是美國(guó)片。動(dòng)畫片里這個(gè)現(xiàn)象特別正常，比如我們提出黃金時(shí)間只許播國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫這個(gè)政策的時(shí)候，覺得是好政策吧，但得有個(gè)引導(dǎo)過渡的時(shí)間啊，得給個(gè)時(shí)間去做國(guó)產(chǎn)原創(chuàng)動(dòng)畫啊。今天發(fā)布這政策明天就得執(zhí)行，電視臺(tái)也說他沒得播了，趕緊找誰有現(xiàn)成的片子。

我遇到過這種事，一日本片子在中國(guó)找人注冊(cè)個(gè)中國(guó)公司，算中國(guó)公司出品原創(chuàng)國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫，然后賣給電視臺(tái)，實(shí)際上全是日本的。這是商人逐利的本能，當(dāng)每個(gè)商人個(gè)體都想到這個(gè)方法的時(shí)候，就會(huì)形成一股潮流，就會(huì)變成一股巨大的不見血的文化侵略。所以國(guó)家對(duì)電影的審查如此之嚴(yán)格，他也害怕老百姓潛移默化地去接納外國(guó)文化。比如80年代《變形金剛》電視動(dòng)畫引進(jìn)的時(shí)候，美國(guó)人跟我們簽訂了這樣的協(xié)定：我免費(fèi)把動(dòng)畫片給你播，不要一分錢，同時(shí)還買你上海美術(shù)制片廠的一些動(dòng)畫，拿到美國(guó)去播。中國(guó)人就覺賺到大便宜了，實(shí)際上人家花點(diǎn)小錢買你東西到時(shí)候播不播也不一定，但是動(dòng)畫片倒是一播完，玩具就涌進(jìn)來了。

張娟：當(dāng)時(shí)境外的引進(jìn)片是70、80年代人的美好回憶啊。

薛燕平：人家做得好啊，沒賣你垃圾啊，后面才能延續(xù)地進(jìn)來，這事也不能怪人家。不過《摩爾莊園》的導(dǎo)演一說到這個(gè)話題特別激動(dòng)，說“韓國(guó)、日本同事做加工片都有保護(hù)政策，我們一定要防著美國(guó)，防著日本，要不然不知不覺就會(huì)被打敗”。她是做新聞的，政治覺悟比較高，她認(rèn)為凡是說國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫不需要保護(hù)的人，都是別有用心的，都容易在國(guó)際文化戰(zhàn)爭(zhēng)中失敗。

張娟：廣電總局和文化部都一直強(qiáng)調(diào)鼓勵(lì)動(dòng)畫精品創(chuàng)作，可究竟什么是精品，并沒有界定過。此次《文藝座談會(huì)講話》里對(duì)精品的標(biāo)準(zhǔn)進(jìn)行了全新的解讀：思想精深、藝術(shù)精湛、制作精良。您覺得近幾年國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影里能稱得上精品多嗎？

薛燕平：《麥兜》，僅此而已。麥兜真是花不了多少錢，制作也不復(fù)雜，全靠人物性格、故事來取勝。它符合一個(gè)電影的標(biāo)準(zhǔn)，值得反復(fù)去看?，F(xiàn)在所有的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫電影，包括《大圣歸來》，我都不覺得那是個(gè)電影，而只是個(gè)片段，只是個(gè)練習(xí)，制作技術(shù)還可以，但是沒看過西游記的人能看懂嗎？你一說《西游記》，觀眾就立刻腦補(bǔ)了，人物性格都立住了，無非就在這基礎(chǔ)上繼續(xù)，或者惡搞。你仔細(xì)去想《大圣歸來》其實(shí)沒什么故事，特別到后面又開始瞎打，還有片子里唐僧身后背著的小孩，那是干嗎用的？和劇情有什么關(guān)系？

曾經(jīng)有個(gè)做國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫的大腕就罵《麥兜》，“這麥兜太蒙人啦，做的那么糙，他們才花了多少錢啊？”我說是啊，所以人家賺大錢啊，成本低票房高，說明觀眾不是去看技術(shù)的，看的是故事。要按照標(biāo)準(zhǔn)的話，它真算不上制作精良，有大量循環(huán)動(dòng)作，大量靜幀，但是人家一動(dòng)就賺錢?！胞湺怠闭媸且黄放?，它不僅僅在動(dòng)畫上，還在其他地方進(jìn)行授權(quán)，比如印在銀行卡上，給麥當(dāng)勞、肯德基授權(quán)，吃套餐送玩具。而麥當(dāng)勞肯德基能看上的，一定是受眾面非常廣的精品動(dòng)畫形象。

張娟：薛老師怎么看現(xiàn)在經(jīng)常提到的國(guó)產(chǎn)動(dòng)畫的主旋律作品和紅色經(jīng)典？

薛燕平：我以前寫過一篇文章，是說中國(guó)動(dòng)畫上市和紅色題材的，還做了特別詳細(xì)的數(shù)據(jù)統(tǒng)計(jì)和片目表。我一個(gè)朋友的看法是“中國(guó)動(dòng)畫終于有了自己的衍生產(chǎn)品，就是紅色題材，這是全世界都沒有的衍生產(chǎn)品，以后你到每個(gè)省，人家都會(huì)給你個(gè)紅色名片，給你看紅色動(dòng)畫，給你說我們是哪個(gè)革命老前輩的后代”。盡管是笑談，但要避免這成為當(dāng)?shù)卣囊粋€(gè)宣傳，就像你找不到資料一樣，因?yàn)檫@部電影壓根就沒播過。

張娟：您怎么看待動(dòng)畫電影里的成功要素呢？

薛燕平：中國(guó)動(dòng)畫電影要想有好故事、好導(dǎo)演和好形象，還是要靠自身，你看迪士尼的經(jīng)典動(dòng)畫都沒去做這些。我的一個(gè)受訪對(duì)象說：“有朝一日中國(guó)動(dòng)畫電影強(qiáng)大的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)之一就是我們不再限于漫畫、TV的改編，而真正是以動(dòng)畫電影的故事取勝，那時(shí)候就會(huì)涌現(xiàn)出一批像宮崎駿一樣的導(dǎo)演，是打著導(dǎo)演品牌的，觀眾是去看某個(gè)導(dǎo)演品牌的，導(dǎo)演的品牌甚至應(yīng)該超過動(dòng)畫IP，拍什么沒關(guān)系，只要是我拍的，就會(huì)把它拍好，老百姓都回去買這個(gè)賬?！蔽矣X得特有道理，但動(dòng)畫可能還不太一樣，比如米老鼠、白雪公主，這么多年誰記住是誰導(dǎo)的了？都記得是這個(gè)形象，動(dòng)畫值錢就值錢在形象上。

張娟：現(xiàn)在國(guó)內(nèi)并沒有評(píng)判一部動(dòng)畫片優(yōu)劣的標(biāo)準(zhǔn)，專家的評(píng)價(jià)、市場(chǎng)的表現(xiàn)，您覺得這兩點(diǎn)足夠嗎？

薛燕平：還得加上觀眾和國(guó)外獲獎(jiǎng)評(píng)價(jià)。票房高不一定片子好，口碑好不一定票房高，但如果這片子票房高口碑又好，那片子應(yīng)該還不錯(cuò)，如果是動(dòng)畫，還得有個(gè)國(guó)內(nèi)外獲獎(jiǎng)評(píng)價(jià)的機(jī)制。我覺得中國(guó)動(dòng)畫電影特別缺奧斯卡獎(jiǎng)，不缺戛納那種獎(jiǎng)，如果人家能在商業(yè)口碑上給你獎(jiǎng)，就說明你確實(shí)是做大了，有商業(yè)價(jià)值了。

張娟：中國(guó)動(dòng)畫的產(chǎn)業(yè)進(jìn)口將在2017年失去政策保護(hù)，這是中國(guó)對(duì)WTO的承諾，您怎么看待？

薛燕平：唉，攔不住國(guó)際化這事，特別是現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，你不想讓人家進(jìn)來也不太可能，進(jìn)來之后就一定會(huì)對(duì)你有巨大的打壓。中國(guó)真人電影和動(dòng)畫電影會(huì)先死一段時(shí)間，徹底死，之后你重新修煉，做強(qiáng)自己，也許能反彈。如果反彈不了就會(huì)跟臺(tái)灣電影、香港電影一樣了。我就這個(gè)問題采訪過好多人，85%以上的人是抱有肯定的態(tài)度，他們認(rèn)為是好事，可以和國(guó)際接軌，學(xué)習(xí)先進(jìn)的經(jīng)驗(yàn)?zāi)Ｊ剑岣呶覀兊钠肺?。而我是抱否定態(tài)度的，人家能進(jìn)來，你也能出去嗎？人家是來賺錢的，核心競(jìng)爭(zhēng)力是不會(huì)告訴你的，還會(huì)把你底下的人才全挖走，因?yàn)榻o的薪水高，就像東方夢(mèng)工廠。

東方夢(mèng)工廠在上海收了幾個(gè)原來給游戲做外包的公司，我問他們被收過去東方夢(mèng)工廠給的待遇怎么樣，他們說所有人的薪水漲一倍，職稱降一級(jí)，也不給你實(shí)權(quán)，只是拿錢養(yǎng)著你，他們干得很不開心。東方夢(mèng)工廠創(chuàng)始人之一的杰弗瑞·卡森伯格說也許和中國(guó)人做東方夢(mèng)工廠是個(gè)巨大的錯(cuò)誤，它導(dǎo)致了夢(mèng)工廠這些年一直在走下坡路。從這些話我們能看出他們來的目的是想打開中國(guó)市場(chǎng)，并不是想幫你扶持民族企業(yè)。夢(mèng)工廠才來的時(shí)候就主動(dòng)和我們中國(guó)電影學(xué)院美院接觸，我們的畢業(yè)展他們也來看了，還想挖人走。最早他們?nèi)肆Y源部門的人曾給我接觸過，想找我拷貝歷屆不錯(cuò)的學(xué)生作品，做得好的就先去美國(guó)總部學(xué)三個(gè)月，回來去東方夢(mèng)工廠工作。聽上去是好事吧，我都刻好盤了回頭一想，不對(duì)啊，我們辛辛苦苦培養(yǎng)的學(xué)生怎么都給他做加工片去了？我們自己的片子怎么辦？所以我突然變得非常冷靜和冷淡。所以我個(gè)人覺得這種完全的打開對(duì)我們來說是致命的打擊，唯一的好處就是激勵(lì)，要進(jìn)步就必須大踏步、要破釜沉舟，沒成功就萬劫不復(fù)、死無葬身之地。所以，我覺得還是需要一個(gè)策略一個(gè)步驟的，要看自己人的能力，看著差不多的時(shí)候再全面開放。