● 張全仁 李祿勝

劉立民，男，36歲。大學畢業(yè)，因為一次偶然的機會，他成了一位“工頭”，并且一干就是十多年。“工頭”作為農(nóng)民工最底層的直接“領(lǐng)導人”和一線管理者，每天與農(nóng)民工零距離接觸，心與心地交流和溝通，對農(nóng)民工的工作有著切身的體會，對農(nóng)民工的生活有著深入的了解，2015年4月，我們在深圳市寶安區(qū)一工地上，對寧夏來深圳務(wù)工的劉立民進行了采訪。劉立民是一位“工頭”，通過和“工頭”的交流，讓我們從另外一個角度加深了對農(nóng)民工的認識，了解了農(nóng)民工身上所具有的優(yōu)秀品質(zhì)以及缺點和不足，讀懂了一位“工頭”對農(nóng)民工的深情厚誼，以及他對農(nóng)民工問題的獨到見解與思考。

訪談?wù)撸耗?！農(nóng)民工朋友私下都叫您“工頭”，您對這稱呼怎么看？

劉立民：我覺得很正常。“工頭”，就是工友對“帶工的頭兒”，或“包工的頭兒”的簡稱，它是一種普遍的稱呼，不專指哪一個人。在實際工作中，當面叫我“工頭”的幾乎沒有，除非大家開開玩笑。平時都叫“領(lǐng)導”，或“頭兒”，也有直呼其名的。

訪談?wù)撸禾孤实卣f，一提起“工頭”，人們很容易將它與“貪得無厭”“賴皮”“克扣工資”之類的詞聯(lián)系在一起，使它帶有了某些貶義色彩。冒昧問一句，您有沒有耍賴、克扣工人工資的情況呢？

劉立民：“工頭”是工程一線的管理者，要做好管理工作，保質(zhì)保量按時完成工程任務(wù)，就得有一套嚴格的管理制度。對于違反制度的工人進行適當?shù)奶幜P是必要的。但耍賴皮、無故克扣工人工資的事，我做不出來。人們對“工頭”印象不好，帶有某些貶義色彩，只能說是“一只老鼠害了一鍋湯”！

訪談?wù)撸涸趺凑f？

劉立民：用“一只老鼠害了一鍋湯”來比喻在我們這個行業(yè)，因為極少數(shù)人的過錯，而讓干同一工種的人蒙受其害。我不否認有耍賴皮、無故克扣工人工資的“工頭”存在，但那樣的“工頭”畢竟是少數(shù)。

訪談?wù)撸喝绻Ｙ嚻?、無故克扣工人工資，當?shù)卣懿还埽?/p>

劉立民：工人勞動了，就應(yīng)當獲得勞動報酬，這是受國家法律保護的。如果耍賴皮、無故克扣工人工資，這是違法行為，按理說會受到國家法律的制裁?，F(xiàn)實當中經(jīng)常出現(xiàn)一些“工頭”無故克扣工人工資，甚至卷款外逃現(xiàn)象，但是遇到這類事情的確實挺麻煩的，絕大多數(shù)地方政府部門就會及時的調(diào)查、處理或者把問題給解決了。當然也有極個別的地方政府部門在解決問題時相互推諉、相互扯皮，工人在時間上和精力上都耗費不少，在經(jīng)濟上也蒙受很大損失。

訪談?wù)撸喝绻Ｙ嚻ぁo故克扣工人工資，導致的后果是什么？

劉立民：作為一名“工頭”，誠信是非常重要的，如果耍賴皮、無故克扣工人工資，一旦失去誠信，誰還愿意跟著他干呢？所有的工人都將離他而去。手下沒有了工人，“工頭”給誰當去？時間稍一長，“工頭”就變成了“光桿司令”。所以，這樣的工頭”就成了真正的“賴皮”了，是沒有未來的。

訪談?wù)撸耗窃趺闯蔀椤肮ゎ^”的？

劉立民：我大學畢業(yè)，一時沒有找到合適的工作。我是父母靠打工供我上學的，現(xiàn)在我大學畢業(yè)了，無論如何再不能啃老了！于是，我就跟著本村的農(nóng)民工去了建筑工地。有一天，工程建設(shè)中遇到了一個技術(shù)問題，技術(shù)員有些犯難，我出了個主意解決了，從此以后技術(shù)員很器重我，最后他還知道了我是大學生，又是建筑專業(yè)的，經(jīng)過他的推薦，我便承包了部分工程，這個任務(wù)完成后老板很滿意，后來老板經(jīng)常包一些工程給我，我手下也有了一幫能干活的工友，從此我就成了“工頭”。

訪談?wù)撸耗匠Ｊ窃鯓訉Υr(nóng)民工的？

劉立民：我父母就是農(nóng)民工，在我眼里農(nóng)民工就是我的衣食父母，沒有他們就沒有我的今天。如果說我包工有了較好的經(jīng)濟收入，全是沿襲了他們吃苦耐勞的品質(zhì)。

對待他們我的基本做法是，工作上嚴格要求，從不馬虎，生活上多加照顧，盡量顧全。作為“工頭”，要多站在農(nóng)民工的角度思考問題，他們是活生生的人，而不是供人賺錢的機器。他們出來打工，獲得勞動報酬，不只是為自己，而是維系著一個家庭。他們最關(guān)心什么，最需要什么，作為“工頭”應(yīng)當心中有數(shù)。

訪談?wù)撸涸谀磥?，農(nóng)民工的優(yōu)點是什么？

劉立民：農(nóng)民工大多吃苦耐勞，為人忠厚老實。少是非，重情義，講誠信。每年有那么多農(nóng)民工涌入城市，除非走投無路時才干一些違背良心的事情。當然也有一些好吃懶做、投機鉆營的人。

訪談?wù)撸耗芫唧w談?wù)剢幔?/p>

劉立民：2014年3月25日，央視“焦點訪談”講了一個非常感人的故事：說的是來自廣西上林縣18歲的打工女孩石芳麗在河北省三河市騎電動車上班途中不慎撞倒了76歲的退休教師韓健老人，老人被撞得流了好多血，并且昏迷過去。

當時周圍很安靜，沒有人目睹這一幕，但小姑娘并沒有跑，她趕緊喊人救韓大爺。石芳麗給她父親打了電話，父親石永強說：“既然撞了人，天大的事兒也得頂著，不管花多少錢，咱們都要承擔到底！”

石芳麗父親在某建筑工地干活，母親做保潔，收入都很微薄。付了韓大爺?shù)谝还P醫(yī)療費一萬元后，家里就沒有什么積蓄了。石永強說：“我們絕不能賴賬啊什么的，哪怕傾家蕩產(chǎn)，或者是借錢，也要把費給付了?！?/p>

訪談?wù)撸哼@件事給您的印象這么深刻。

劉立民：也許與職業(yè)有關(guān)吧。我為石芳麗，特別是石芳麗的父親石永強感到驕傲和自豪，可以說他們是農(nóng)民工的典型代表，農(nóng)民工最優(yōu)秀的品質(zhì)在他們身上得到了淋漓盡致的體現(xiàn)。

訪談?wù)撸嚎吹贸觯鷮r(nóng)民工不僅同情，而且很有感情。

劉立民：是的。農(nóng)民工在城市屬于弱勢群體，他們有的粗茶淡飯，住在狹窄的工棚里或出租屋內(nèi)，只要有機會，他們都在不停地工作，有一種向上向好的精神。他們出門不是徒步行走就是擠公交或是騎電動車，因為他們需要省錢。

但是當他們的工友或親人有困難時，卻能慷慨解囊。今年5月份，有個工友叫王德貴的，他的孩子得了腎炎，急需住院治療，可繳不起住院費。大家得知后，你一百，我二百，他三百，捐了近萬元，解了他的燃眉之急。

訪談?wù)撸耗恰肮ゎ^”，您認為您的工友整體素質(zhì)怎么樣？

劉立民：他們上班很少遲到。下班了，如果當天的活還沒干完，他們總是干完才走。工程工期緊了，需要加班，他們不分晝夜地干，也毫無怨言。再臟再累的活，只要能掙錢，他們也干。頭痛感冒之類的病，他們總是抗著，很少去醫(yī)院。他們關(guān)心工友，助人為樂，時時將家人的冷暖掛在心上。

訪談?wù)撸恨r(nóng)民工是不是也有自身的不足？

劉立民：大多數(shù)農(nóng)民工是初高中文化程度，思想認識有限，容易滿足。他們的社交面比較窄狹，基本上就是工友、親戚和家人，其他方面交際很少。自我保護意識不強，只要能拿到錢，其他的事情考慮的很少。法律意識比較淡薄，許多人不知道與用人單位簽訂勞動合同，一旦發(fā)生勞資糾紛，往往表現(xiàn)得手足無措。勞動技能單一，缺乏系統(tǒng)培訓，如果失去工作，單一的勞動技能在短期內(nèi)很難找到適合自己的崗位，甚至無家可歸。他們?nèi)狈﹂L遠打算，許多人只為眼前的生計忙碌著。仿佛“掙票子，蓋房子，娶妻子，生孩子”是許多農(nóng)民工唯一的奮斗目標和人生追求。當然新生代農(nóng)民工的素質(zhì)要比老一代好了許多。

訪談?wù)撸盒律r(nóng)民工和老一代農(nóng)民工有哪些不同？

劉立民：老一代農(nóng)民工大都吃苦耐勞，思想觀念保守，缺乏在城市的長遠打算，許多人只為眼前的生計忙碌著，他們對土地有著很深的情結(jié)，總想著落葉歸根，農(nóng)村才是自己的家園。

而新生代農(nóng)民工文化程度普遍都比較高，思想活躍，他們基本上不再像他們的父輩一樣滿足于將謀生、賺錢作為主要目標，而更多的是為了改變生活方式，尋求更好的發(fā)展機會，希望通過自身努力來實現(xiàn)留城生活的愿望。與老一代農(nóng)民工相比，新生代農(nóng)民工的就業(yè)期望值更高、敬業(yè)精神較差、職業(yè)流動率高、就業(yè)的耐力不足。

訪談?wù)撸盒律r(nóng)民工面臨哪些困難？

劉立民：現(xiàn)在的大學畢業(yè)生找工作比較難，擇業(yè)觀念已經(jīng)發(fā)生了變化，許多大學畢業(yè)生尤其是農(nóng)村出身的，已經(jīng)開始和新生代農(nóng)民工搶奪崗位，所以新生代農(nóng)民工面臨著很大的競爭壓力，同時還面臨著在城市買房、結(jié)婚等許多經(jīng)濟上的困難。

訪談?wù)撸涸谀磥恚蚴鞘裁矗?/p>

劉立民：農(nóng)民工大多來自偏遠的農(nóng)村。那里交通不便，信息閉塞；學校教學設(shè)施差，師資力量薄弱；家庭困難，缺乏經(jīng)濟來源等，許多孩子早早離開學校，走上了打工的路。

訪談?wù)撸耗壳稗r(nóng)民工在城市生存的情況怎樣？

劉立民：農(nóng)民工是一個特殊群體，之所以說特殊，是因為在他們身上凝聚著兩重性，他們既是農(nóng)民，又是工人，他們是在城市里工作的農(nóng)民。假如沒有農(nóng)民工外出務(wù)工，農(nóng)業(yè)發(fā)展就失去了經(jīng)濟支撐；城市如果沒有農(nóng)民工，許多工廠將會癱瘓，城市建設(shè)將會舉步維艱。從某種意義上講，農(nóng)民工已經(jīng)成為這個社會的“脊梁”?？涩F(xiàn)實是農(nóng)民工在城市始終屬于弱勢群體，處在城市邊緣地帶。

近幾年來，老一代農(nóng)民工已逐漸退出勞務(wù)市場，新生代農(nóng)民工正在接替老一代的工作，但干苦力的越來越少，在城市購房的或者有購房欲望的逐漸增多。

訪談?wù)撸耗J為怎樣做才能改變這種狀況？

劉立民：我認為國家必須高度重視農(nóng)民工這個特殊群體。當然，我不是說國家對農(nóng)民工不重視，而是說重視得還不夠。國家應(yīng)當就農(nóng)民工問題進行更加深入的研究，出臺針對農(nóng)民工更加具體、更加詳細、更具有可操作性和針對性的相關(guān)政策。比如說，可以加強對農(nóng)民工的教育培訓。

訪談?wù)撸耗赖霓r(nóng)民工技能培訓方面的情況是怎樣的？

他們的勞動技能，主要是通過工友手手相授，或是在勞動過程中自我實踐摸索的。相關(guān)勞動部門對農(nóng)民工有過一些培訓，但受惠的還是很少。一些大的公司有時會根據(jù)工種臨時辦幾天培訓班，但接受培訓的面兒不廣，人數(shù)極其有限。企業(yè)主一般不愿意花時間花錢培訓農(nóng)民工，他們恨不能將一個人當兩個人用，哪里還顧得上去搞培訓。另外，農(nóng)民工自身時間不允許，他們必須每天不停地勞動，不斷獲取勞動報酬，才能養(yǎng)家糊口。

訪談?wù)撸耗惺裁唇ㄗh？

劉立民：許多行業(yè)都有繼續(xù)教育，而農(nóng)民工在義務(wù)教育階段有欠賬，應(yīng)當通過繼續(xù)教育來還清。國家應(yīng)當加強對農(nóng)民工的技能培訓，特別是需要有計劃的系統(tǒng)培訓。通過文化教育，提高農(nóng)民工的文化水平、思想認識和覺悟；通過法制教育，使農(nóng)民工不僅懂法，而且能夠運用法律的武器維護自己的合法權(quán)益；通過系統(tǒng)的技能培訓，讓農(nóng)民工掙到更多的錢，生活得更好。

訪談?wù)撸鹤鳛椤肮ゎ^”，您是怎樣提高員工素質(zhì)的呢？

劉立民：就農(nóng)民工自身而言，應(yīng)當振作起來，除了勞動和掙錢，還應(yīng)當加強自身修養(yǎng)。比如利用節(jié)假日或其他時間，多給自己充電。每年包工的時候，我都會騰出一點錢來，給工友們訂閱一些實用的報刊，為他們購買手機流量。領(lǐng)他們參加一些有趣的文化娛樂活動，看看電影，等等。鼓勵支持工友積極參加技能培訓，不斷提高他們的勞動技能和生活質(zhì)量。

也許是積習之故吧，我們常喜歡用對立的觀點思考問題。我們同情農(nóng)民工，總以為他們的不幸與“工頭”有關(guān)。因此，自覺不自覺的就對“工頭”有了偏見。然而，通過這次采訪，平生第一次走進“工頭”的內(nèi)心世界，原來也有“工頭”的心胸這般寬闊。