王躍文的《大清相國(guó)》一書(shū)受到中紀(jì)委書(shū)記王岐山的大力推薦，在他的筆下，陳廷敬學(xué)養(yǎng)深厚，品行端方，才能卓越，清廉勤勉，可謂做官的楷模。在接受本刊專(zhuān)訪時(shí)，王躍文說(shuō)：“從陳廷敬的故事可以看出，人在非常復(fù)雜的環(huán)境中其實(shí)是可以獨(dú)善其身的。不能指望社會(huì)環(huán)境都好了，我們才去按環(huán)境的要求做人做事；恰恰相反，我們都應(yīng)為改良環(huán)境做自己力所能及的事?！?/p>

《檢察風(fēng)云》（以下簡(jiǎn)稱(chēng)《檢》）：您創(chuàng)作過(guò)多部暢銷(xiāo)小說(shuō)，比如《國(guó)畫(huà)》《蒼黃》《梅次故事》《大清相國(guó)》等，您最滿(mǎn)意哪部？為什么？

王躍文（以下簡(jiǎn)稱(chēng)王）：至今沒(méi)有令自己最滿(mǎn)意的小說(shuō)。很多作家喜歡這么回答問(wèn)題，不過(guò)我說(shuō)的卻是真話(huà)。雖然我的小說(shuō)很受讀者喜愛(ài)，但我真不明白其中原因是什么。15年前，《國(guó)畫(huà)》出版，一夜風(fēng)行?！秶?guó)畫(huà)》出版之前，我出版的小說(shuō)集《官場(chǎng)春秋》也加印11次，14萬(wàn)多冊(cè)。我的這些小說(shuō)，不論長(zhǎng)篇小說(shuō)，還是中短篇小說(shuō)，寫(xiě)的都是生活的日常狀態(tài)，寫(xiě)的都是雞零狗碎、雞毛蒜皮的故事，實(shí)在無(wú)關(guān)宏旨。這些瑣碎的、庸常的生活故事，如果不是通過(guò)小說(shuō)細(xì)致地描繪出來(lái)，它簡(jiǎn)直是毫無(wú)意義的?？晌覟槭裁磿?huì)很執(zhí)著地寫(xiě)這些呢？因?yàn)檎沁@些無(wú)聊無(wú)趣的故事，我們每個(gè)人無(wú)時(shí)無(wú)刻不在經(jīng)歷，它消磨著我們的人生，讓我們變得委瑣、卑下，讓我們頭顱下垂、膝蓋彎曲。我的小說(shuō)之所以流行，也許是讓人們看到了自己生活的真相。這些小說(shuō)，離我的文學(xué)理想尚遠(yuǎn)，所以都不太滿(mǎn)意。如果勉強(qiáng)說(shuō)的話(huà)，我的那些鄉(xiāng)村敘事小說(shuō)還算差強(qiáng)人意。2014年，我的中篇小說(shuō)《漫水》獲得魯迅文學(xué)獎(jiǎng)，這就是一部以我故鄉(xiāng)生活為原型的鄉(xiāng)村小說(shuō)。

《檢》：現(xiàn)在描寫(xiě)官場(chǎng)的小說(shuō)似乎都很暢銷(xiāo)，這說(shuō)明了什么問(wèn)題？

王：官場(chǎng)小說(shuō)暢銷(xiāo)，說(shuō)明人們關(guān)注自己的生存環(huán)境。從社會(huì)層面來(lái)講，這不是正?，F(xiàn)象。翻開(kāi)詞典，我們會(huì)知道“官場(chǎng)”其實(shí)是個(gè)貶義詞，其突出特點(diǎn)是虛偽、奉迎、欺詐、傾軋。假如人們不再如此關(guān)注官場(chǎng)，國(guó)家就正常了，社會(huì)就正常了，我們的生活就正常了。某一天，中國(guó)人能夠非常平和談?wù)撈饑?guó)家和政府，而不使用“官場(chǎng)”這樣的貶義詞，天下就真正太平了。我注意到，微博和微信里，“標(biāo)題黨”們爆出某些貪官的腐敗故事，最喜歡的措詞是“震驚中國(guó)人民”。其實(shí)，老百姓都見(jiàn)怪不怪了，不那么容易受驚了。反腐敗永遠(yuǎn)在路上，反腐敗沒(méi)有禁區(qū)，這樣的觀點(diǎn)我非常贊成。

《檢》：您一直不喜歡別人稱(chēng)您為官場(chǎng)小說(shuō)第一人，但現(xiàn)實(shí)是，不少人把您的作品當(dāng)做官場(chǎng)秘籍或者職場(chǎng)生存法則來(lái)讀，您怎么看？

王：我從未聽(tīng)說(shuō)真正有人把我的小說(shuō)當(dāng)成官場(chǎng)秘籍或職場(chǎng)生存法則，這都是不負(fù)責(zé)任的訛傳。倒是很多高校教師，在他們的學(xué)生即將離開(kāi)學(xué)校之前，會(huì)推薦學(xué)生讀我的書(shū)，增加對(duì)社會(huì)的認(rèn)識(shí)。很多年輕人說(shuō)，他們讀了我的小說(shuō)，明白人生在世必須有所敬畏，有些事是萬(wàn)萬(wàn)不能做的。有一次，我在某地的市民講堂做文學(xué)講座，我問(wèn)在座讀過(guò)我小說(shuō)的朋友請(qǐng)舉手，大概有三分之二的人舉了手。我很欣慰有這么多自己的熱心讀者在場(chǎng)。我又問(wèn)，認(rèn)為讀了我的小說(shuō)而受到消極影響的朋友請(qǐng)舉手，沒(méi)有一個(gè)人舉手。

《檢》：藝術(shù)來(lái)源于生活卻高于生活，不過(guò)有位作家說(shuō)，官場(chǎng)小說(shuō)是低于現(xiàn)實(shí)的，現(xiàn)實(shí)官場(chǎng)更加“精彩”，您是如何看待目前官場(chǎng)的？

王：我不對(duì)現(xiàn)實(shí)官場(chǎng)發(fā)表意見(jiàn)，這不是作家應(yīng)該做的事。我只想說(shuō)，文學(xué)永遠(yuǎn)不可能同生活競(jìng)賽，也沒(méi)有必要同生活競(jìng)賽。有人甚至說(shuō)，生活發(fā)展太快了，十年、二十年前的小說(shuō)還有現(xiàn)實(shí)意義嗎？這完全是違背文學(xué)常識(shí)的話(huà)。請(qǐng)問(wèn)，我們?yōu)槭裁催€在讀《詩(shī)經(jīng)》呢？它離現(xiàn)實(shí)不更遠(yuǎn)嗎？所以，不能說(shuō)一個(gè)作家的小說(shuō)，過(guò)了一二十年就過(guò)時(shí)了，他的寫(xiě)作是沒(méi)有意義的。文學(xué)沒(méi)有必要同生活比賽。事實(shí)上，作家的想象力、創(chuàng)造力永遠(yuǎn)比不過(guò)生活本身，這種比賽是沒(méi)有意義的。

《檢》：很多描寫(xiě)官場(chǎng)的小說(shuō)旨在探究官本位文化，以及這種文化浸淫下，各種人性的展現(xiàn)，您寫(xiě)這類(lèi)作品想要表達(dá)的是什么？

王：我想寫(xiě)出某些特定場(chǎng)域里人的生存狀態(tài)，他們的靈魂、人性如何被置換、異化和掏空，如何變得不像原來(lái)的自己，如何背離優(yōu)秀文化滋養(yǎng)下本應(yīng)具備的高尚品質(zhì)，同時(shí)也寫(xiě)出他們的困惑和無(wú)奈。別人如何寫(xiě)，我且不管它。

《檢》：在中國(guó)，做官是一件難事，不貪是底線(xiàn)，但左宗棠說(shuō)：“廉僅士之一節(jié)，不廉固無(wú)足論，徒廉亦無(wú)足取?！蹦f(shuō)，清官多酷，好官多庸，能官多專(zhuān)，德官多懦，這給我們提出一個(gè)很大的命題——到底該如何為官，您筆下的陳廷敬可否算一個(gè)標(biāo)桿？

王：這些都不是文學(xué)話(huà)題，我回答起來(lái)有些為難。不是不會(huì)說(shuō)，而是不想說(shuō)。左宗棠這幾句話(huà)，并不是說(shuō)廉潔不重要，而是說(shuō)為官僅有廉潔是不夠的。但是，有人會(huì)對(duì)這話(huà)作片面理解，認(rèn)為官員有些清貪之間的模糊行為無(wú)所為?？滴趸实劬驼J(rèn)為官之清廉只可論其大方面者，不必太過(guò)苛求。正因?yàn)榭滴趸实蹖?duì)官員監(jiān)管失之于寬，到了他在朝的中晚期可謂吏治崩壞。雍正初年，查處幾樁大貪污案，事都出在康熙年間。比如，山西巡撫蘇克濟(jì)索賄四百五十多萬(wàn)兩銀子，相當(dāng)于戶(hù)部年底存銀四分之一。陳廷敬為官五十年善始善終，最值得稱(chēng)道的是他干凈。陳廷敬學(xué)養(yǎng)深厚，品行端方，才能卓越，清廉勤勉。晚年時(shí)，康熙皇帝稱(chēng)贊他：“卿為耆舊，可稱(chēng)全人?！?/p>

《檢》：面對(duì)清朝官場(chǎng)的一些潛規(guī)則，陳廷敬其實(shí)是默認(rèn)并按此行事的，該如何理解這種現(xiàn)象？

王：我在小說(shuō)里塑造的陳廷敬有個(gè)成長(zhǎng)過(guò)程。他年輕時(shí)非常耿直，遇事不能忍，常使自己陷于困境。慢慢地他學(xué)會(huì)了迂回和隱忍，這是政治智慧而非權(quán)謀。他遇事知道輕重緩急，知道有所為有所不為。暫時(shí)的隱忍，為的是爭(zhēng)取機(jī)會(huì)。道與術(shù)，最大的區(qū)別在于目的。陳廷敬忠君愛(ài)民，心里裝的是國(guó)家大事，小有所忍，為圖大謀。

《檢》：陳廷敬與晚清的曾國(guó)藩在為官上有個(gè)共同點(diǎn)，就是善于隱忍，他們之間又有哪些不同？

王：陳廷敬與曾國(guó)藩最大的區(qū)別，也許是他們?nèi)松秤龅耐耆煌ｊ愅⒕刺幵谄街螘r(shí)代，且是一個(gè)王朝蓬勃向上的時(shí)代，他的主要任務(wù)是輔佐君王；曾國(guó)藩處在朝廷大危局之中，他所做的事是平定天下再開(kāi)太平。兩相比較，曾國(guó)藩除了隱忍之外，需要更多的血性、剛毅和果敢。應(yīng)該說(shuō)，同陳廷敬相比，曾國(guó)藩為臣為官更為不易。

《檢》：《大清相國(guó)》一書(shū)，除了展現(xiàn)陳廷敬的為官魅力外，還想告訴讀者什么？

王：近幾年，中國(guó)反腐敗力度很大，很多貪官倒下了。官場(chǎng)和社會(huì)上有種議論，認(rèn)為過(guò)去這些年貪污腐敗問(wèn)題嚴(yán)重，根子是社會(huì)環(huán)境出問(wèn)題了。這個(gè)觀點(diǎn)固然有道理，但都把個(gè)人不能自持推向外部原因，也是不公允的?？滴跬醭M管是個(gè)偉大的升平時(shí)代，但這個(gè)時(shí)期的官場(chǎng)其實(shí)也是非常復(fù)雜的?！洞笄逑鄧?guó)》把陳廷敬所處的社會(huì)政治環(huán)境描寫(xiě)得非常艱險(xiǎn)，陳廷敬常常身處險(xiǎn)絕之境，這不光是塑造人物之需要，也是真實(shí)歷史的再現(xiàn)。但是，陳廷敬都挺過(guò)來(lái)了。從陳廷敬的故事可以看出，人在非常復(fù)雜的環(huán)境中其實(shí)是可以獨(dú)善其身的。不能指望社會(huì)環(huán)境都好了，我們才按環(huán)境的要求做人做事；恰恰相反，我們都應(yīng)為改良環(huán)境做自己力所能及的事。做不了中流砥柱，也不要隨波逐流。

《檢》：目前，中央反腐力度很大，但很多人覺(jué)得那是官場(chǎng)的事，普通百姓只是看看熱鬧而已，您怎么看？

王：1840年鴉片戰(zhàn)爭(zhēng)的時(shí)候，中國(guó)水師同英國(guó)海軍在鎮(zhèn)江海面交戰(zhàn)，岸上中國(guó)百姓觀者如潮，好比端午節(jié)看龍舟比賽。每打沉一艘中國(guó)船只，岸上百姓便鼓掌喝彩。英國(guó)海軍得勝登岸，當(dāng)?shù)匕傩諣?zhēng)相把淡水、蔬菜賣(mài)給英國(guó)海軍。英國(guó)軍官不明其故，中國(guó)翻譯告訴他說(shuō)：“在中國(guó)，國(guó)不知有民，民亦不知有國(guó)?！狈饨ㄉ鐣?huì)，民不愛(ài)國(guó)，其責(zé)在國(guó)而不在民。

目前，中國(guó)老百姓看官場(chǎng)反腐，某種程度上確有看客心理。這不能理解為百姓不愛(ài)國(guó)，百姓不關(guān)心國(guó)家大事。但是，確實(shí)有某些需要深思和反省之處。過(guò)去這些年，某些官員所作所為，太傷老百姓的心，已危及人心向背。近兩年，情況大為好轉(zhuǎn)，但仍不能讓老百姓完全滿(mǎn)意。我們從新聞看見(jiàn)，仍有些官員在殘害百姓生命，仍有些官員在侵害百姓利益，有些行徑簡(jiǎn)直令人發(fā)指。爭(zhēng)取百姓支持，僅靠宣傳顯然是不夠的。新聞里有新聞里的真相，百姓身邊有身邊的真相。如魚(yú)飲水，冷暖自知。百姓既愿意看到官場(chǎng)清正廉潔是新常態(tài)，更愿意看到自己活得尊嚴(yán)、活得自由、活得幸福是新常態(tài)。

采寫(xiě)：聞濤

編輯：程新友 jcfycxy@sina.com