李肖含

茉莉園小區(qū)位于京城西北郊的百望山附近，距離北京市中心約30公里。較之喧鬧的市區(qū)，這里的環(huán)境幽靜，空氣也格外新鮮。

馬戎先生一身休閑服，在房間里踱著步?；蛟S是因?yàn)槠鸬锰纾雌饋砣杂行┢v。由于長期高強(qiáng)度的工作，他的臉上一副滄桑模樣，頭發(fā)也開始顯出灰白的顏色。他出生于1950年，已過花甲之齡。

但這位長年致力于民族社會學(xué)研究的社會學(xué)家，仍然對新聞時(shí)事保持了習(xí)慣性的關(guān)注。“呼格吉勒圖案轟動全國，但你有沒有注意到，呼格吉勒圖的父母都是漢族人的姓名？”他說，“到了呼格吉勒圖出生的年代，一些蒙古族才開始又給孩子起蒙古名字，這其實(shí)正反映出上世紀(jì)50年代邊疆地區(qū)各民族一度融合的態(tài)勢以及文革后出現(xiàn)的微妙變化?！?/p>

去年以來，新疆地區(qū)陸續(xù)發(fā)生了數(shù)起暴力恐怖事件，馬戎對此不無憂慮：“必須承認(rèn)，我們的民族工作遇到了新的問題和嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，如何有效地應(yīng)對，考驗(yàn)的是我們的智慧與能力?！?/p>

曾在內(nèi)蒙古錫盟草原上插隊(duì)5年，1985年開始從事民族社會學(xué)田野調(diào)查與專題研究，馬戎很早就開始對中國的民族問題進(jìn)行反思。從2000年開始，國內(nèi)學(xué)術(shù)界關(guān)于民族理論問題的討論逐漸開始活躍。馬戎也寫了一系列文章，提出了民族關(guān)系“文化化”及“去政治化”的建議。

他的這些觀點(diǎn)得到不少人的贊同，也受到一些人的批評。馬戎說，民族社會學(xué)研究是最講究客觀事實(shí)的，沒有調(diào)查就沒有發(fā)言權(quán)。不唯書、不唯上，實(shí)事求是，堅(jiān)持實(shí)踐是檢驗(yàn)真理的唯一標(biāo)準(zhǔn)，才能在國內(nèi)外形勢的快速變化中與時(shí)俱進(jìn)，推進(jìn)理論創(chuàng)新，切實(shí)解決實(shí)際工作中遇到的重大問題。

不久前，馬戎寫了一篇長文對新近召開的中央民族工作座談會的精神進(jìn)行解讀?！斑@次大會非常重要，中央領(lǐng)導(dǎo)同志的講話既有宏觀的理論框架，又涉及當(dāng)前民族工作中必須關(guān)注的許多具體問題。”馬戎說，“很顯然，中央領(lǐng)導(dǎo)已經(jīng)注意到我國的民族關(guān)系在21世紀(jì)出現(xiàn)了一些新的階段性特征?！?/p>

從北京到草原

馬戎是回族，1950年出生于遼寧沈陽，父母都是解放初期的國家干部。6歲之前，他一直隨父母在東北地區(qū)生活。1956年，父母工作調(diào)動，他也一起到了北京。7歲開始上小學(xué)，他對當(dāng)時(shí)的“紅色教育”印象深刻。在那個(gè)時(shí)代，孩子們讀毛選，學(xué)雷鋒，參加各種社會勞動，一心要做革命事業(yè)的接班人。

小學(xué)四年級時(shí)，他轉(zhuǎn)到了北京景山學(xué)校就讀。當(dāng)時(shí)的景山學(xué)校是中央宣傳部直接領(lǐng)導(dǎo)下的一所實(shí)驗(yàn)學(xué)校，在教學(xué)及管理方面都與其他普通學(xué)校有不少差別。夏收和秋收農(nóng)忙時(shí)節(jié)，初一以上的學(xué)生都要到郊區(qū)參加勞動鍛煉。馬戎記得，他連續(xù)幾年到京郊的金盞公社勞動，割麥子、掰棒子，學(xué)生們吃住都在農(nóng)民家里，平時(shí)還幫助房東挑水、推磨、掃院子。

1966年，“文革”爆發(fā)，馬戎剛剛16歲。當(dāng)時(shí)社會上流傳著“老子英雄兒好漢，老子反動兒混蛋”的說法，馬戎認(rèn)為這是“出身論”，因?yàn)槊總€(gè)人的家庭是無法選擇的，但個(gè)人的人生道路卻是可以選擇的。

1968年，知識青年“上山下鄉(xiāng)”運(yùn)動開始，馬戎和一批同學(xué)自愿報(bào)名去內(nèi)蒙古錫林郭勒盟東烏珠穆沁旗沙麥公社插隊(duì)。當(dāng)時(shí)他剛滿18歲，正是血?dú)夥絼偟哪挲g。他懷著“向貧下中牧學(xué)習(xí)，扎根建設(shè)邊疆”的偉大理想，決心在內(nèi)蒙古草原上扎根一輩子。

草原上的牧民們對這些“毛主席派來的知識青年”非常歡迎，馬戎和同伴們也陸續(xù)分到了自己的蒙古包和畜群。慢慢地，他們開始對方圓幾百里內(nèi)的草場、水源和道路熟悉起來，并學(xué)會了接羔、剪毛、抓膘等技能。與牧民們的朝夕相處，讓他們學(xué)會了帶有錫盟口音的蒙古語，有的甚至還鍛煉出了相當(dāng)可觀的酒量。

這時(shí)候的馬戎和他的同伴們，在日常的生活習(xí)慣上已經(jīng)和當(dāng)?shù)氐哪撩駴]有任何區(qū)別了。剛到草原時(shí)“建設(shè)草原，改造邊疆”的口號言猶在耳，只是沒想到，他自己卻被草原改造并逐步融入了草原。

到草原上插隊(duì)的第五個(gè)年頭，內(nèi)蒙古農(nóng)牧學(xué)院開始招收工農(nóng)兵學(xué)員，馬戎到該校農(nóng)業(yè)機(jī)械系學(xué)習(xí)農(nóng)機(jī)設(shè)計(jì)。畢業(yè)后，根據(jù)當(dāng)時(shí)農(nóng)業(yè)院校“公社來公社去”的原則，他到內(nèi)蒙古鑲黃旗牧業(yè)機(jī)械廠做了一名技術(shù)員。

接下來，“四人幫”被粉碎，“文化大革命”結(jié)束，下鄉(xiāng)插隊(duì)的知識青年開始陸續(xù)返城，馬戎也回到了闊別多年的北京，進(jìn)入交通部公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院從事全國公路規(guī)劃調(diào)查。

“心情正與顧老當(dāng)年相似”

1978年12月，中共十一屆三中全會召開，中國正式結(jié)束了十余年混亂與徘徊的局面，迎來了改革開放的新時(shí)期。此時(shí)正在公路規(guī)劃設(shè)計(jì)院做技術(shù)員的馬戎還沒有意識到，自己人生中的一個(gè)新時(shí)代也即將到來。

1979年，中國社科院研究生院馬列研究所開始招收碩士生，馬戎考上了政治經(jīng)濟(jì)學(xué)專業(yè)的研究生，開始學(xué)習(xí)馬列經(jīng)典著作和英語。1982年，他獲得了聯(lián)合國人口基金會的獎學(xué)金，到美國布朗大學(xué)社會學(xué)系繼續(xù)深造，學(xué)習(xí)的專業(yè)也換成了社會學(xué)。

那時(shí)候國門初開，中國大陸地區(qū)到美國留學(xué)的學(xué)生還很少，馬戎是其中為數(shù)不多的文科博士之一。1987年2月，馬戎學(xué)成歸國，進(jìn)入由費(fèi)孝通先生主持的北大社會學(xué)人類學(xué)研究所工作，并隨即參加了該所在內(nèi)蒙古、西藏、新疆等地區(qū)的一系列社會調(diào)查活動。

早在1985年，還在美國布朗大學(xué)深造的馬戎為了撰寫博士論文，曾到內(nèi)蒙古赤峰地區(qū)開展了問卷調(diào)查。他對那時(shí)各民族群眾之間融洽的民族關(guān)系記憶猶新：每到一戶牧民家中，對方都會熱情招待，大家一起閑話家常，親如一家。他感覺，那時(shí)內(nèi)蒙古牧區(qū)基本上不存在什么“民族”矛盾。人們之間相處，看的主要是對方這個(gè)“人”，而不是他的“民族成分”。

而在美國學(xué)習(xí)的幾年間，馬戎感到同時(shí)期的美國盡管在種族問題上還存在著相當(dāng)多的問題，但與六七十年代出現(xiàn)激烈種族沖突的“民權(quán)運(yùn)動”時(shí)期相比，已經(jīng)發(fā)生了很大變化。

“各族裔之間的差異主要表現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)、文化方面，同時(shí)黑人和各少數(shù)族群對美利堅(jiān)民族和國家的政治認(rèn)同有所加強(qiáng)，現(xiàn)在出現(xiàn)的一些少數(shù)族裔的抗議活動，針對的不是政治制度和政府，而是警察和一些部門的具體做法，要求的是切實(shí)落實(shí)美國憲法，實(shí)現(xiàn)平等和公正?！瘪R戎說，這促使他開始對中國現(xiàn)行的民族政策進(jìn)行反思。

我國漢族與其他少數(shù)民族之間的差別主要是政治認(rèn)同還是經(jīng)濟(jì)發(fā)展水平和文化上的？當(dāng)下的民族理論和政策是否需要根據(jù)社會發(fā)展中的實(shí)際情況，進(jìn)行必要的創(chuàng)新與調(diào)整？

1939年，在中國人民抗日戰(zhàn)爭的艱難時(shí)刻，帝國主義國家在建立“偽滿洲國”后，又策動內(nèi)蒙、新疆、西藏等地的少數(shù)民族地方勢力發(fā)起獨(dú)立運(yùn)動，妄圖以此分裂中國，削弱中國的力量。歷史學(xué)家顧頡剛先生懷著滿腔激憤寫下了《中華民族是一個(gè)》的著名文章，以自己的親身經(jīng)歷說明了中國境內(nèi)的漢族與其他少數(shù)民族雖存在經(jīng)濟(jì)、文化等方面存在諸多差異，但同屬一個(gè)中華民族。

“從某種程度上說，現(xiàn)在國內(nèi)民族地區(qū)的某些情況與1939年有些相似，”馬戎說，“而我的心情則正與當(dāng)年的顧頡剛先生相似?！?/p>

“從文化角度來看民族關(guān)系”

從上世紀(jì)八九十年代開始，隨著我國經(jīng)濟(jì)社會的快速發(fā)展和國際環(huán)境的急劇變化，我國的民族關(guān)系也面臨著許多新情況、新問題。階級斗爭已經(jīng)不再是主要的工作，各民族間原有的意識形態(tài)認(rèn)同基礎(chǔ)（共產(chǎn)主義理想、無產(chǎn)階級革命等）大大減弱，而漢族與少數(shù)民族在歷史、語言、宗教、生活習(xí)俗等方面的多種差異開始凸顯，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的差距也不斷拉大。“涉及少數(shù)民族的許多社會問題也開始被從‘民族’的角度來解讀。”

而與此同時(shí)，國內(nèi)學(xué)術(shù)界關(guān)于民族和民族政策的討論也開始逐漸活躍。2011年，中國的兩位知名學(xué)者——胡鞍鋼與胡聯(lián)合共同在《新疆師范大學(xué)學(xué)報(bào)》上發(fā)表了《第二代民族政策：促進(jìn)民族交融一體和繁榮一體》的文章，在海外引起了廣泛的爭論。

胡鞍鋼與胡聯(lián)合認(rèn)為，在當(dāng)前的形勢下，我們應(yīng)當(dāng)“實(shí)現(xiàn)從識別國內(nèi)56個(gè)民族、保持56個(gè)民族團(tuán)結(jié)發(fā)展的第一代民族政策，到推動國內(nèi)各民族交融一體、促進(jìn)中華民族繁榮一體發(fā)展和偉大復(fù)興的第二代民族政策的轉(zhuǎn)變，建構(gòu)起凝聚力越來越強(qiáng)、你中有我、我中有你、不分你我、永不分離的中華民族的繁榮共同體”。

這些主張與馬戎此前提出的民族關(guān)系“去政治化”的觀點(diǎn)有頗多相似之處。早在2000年，馬戎就提出應(yīng)當(dāng)“主要從文化的角度和層面來看待族群（民族）問題，而不要把我國的民族問題‘政治化’”，并建議進(jìn)行話語調(diào)整，即“保持‘中華民族’的稱呼不變，以便與英文的‘nation’相對應(yīng)，而把56個(gè)民族改稱‘族群’，以與英文的‘ethnic groups’相對應(yīng)”。

同時(shí)，民族與區(qū)域之間的關(guān)系應(yīng)當(dāng)逐步淡化。對于各部分公民（當(dāng)然包括少數(shù)民族成員）權(quán)利的保障機(jī)制將逐步從地方性行政機(jī)構(gòu)的運(yùn)作向全國性法制體制的運(yùn)作過渡。

馬戎的說法引來了不少爭議。他的一位批評者認(rèn)為，民族問題也罷，族群問題也罷，是多民族國家普遍存在的社會問題。其表現(xiàn)涉及政治、經(jīng)濟(jì)、文化和社會生活的各個(gè)方面，難以對其作出抽象的‘政治化’或‘文化化’認(rèn)定。民族問題“去政治化”的提法，從理論上講站不住，在實(shí)踐中既做不到，也不能這樣做。因?yàn)榻^大多數(shù)民族問題都不可能不借助于國家力量和民族政策等政治平臺去加以解決。

“我提出民族政策去‘政治化’的建議當(dāng)然并不是否認(rèn)民族政策的政治性，”馬戎說，“事實(shí)上，我是想把我國民族問題的改善和解決導(dǎo)入一個(gè)具有現(xiàn)代發(fā)展方向的軌道，讓民族政策真正成為保障各族公民的文化、經(jīng)濟(jì)和社會權(quán)益的工具?！?/p>

“比如，長期以來實(shí)行的少數(shù)民族考生高考加分政策，就不如改為在現(xiàn)代社會更加公平的按區(qū)域加分的方式。”馬戎說。

“前不久結(jié)束的中央民族工作會議，在指出新中國成立65年來，黨的民族理論和政策正確性的同時(shí)，也提出要‘開拓創(chuàng)新，從實(shí)際出發(fā)’，借鑒國外處理民族問題的經(jīng)驗(yàn)?！瘪R戎說，“我相信接下來，中央政府在民族工作的努力方向和具體做法上將會有一些調(diào)整和改革。”

對話馬戎：

中華民族“多元”和“一體”不可偏廢

《中華兒女》：“民族”與“族群”的說法，一字之差，區(qū)別何在？

馬戎：世界上許多國家的內(nèi)部都有不同的群體，比如美國有黑人、印第安人和黃種人，印度有孟加拉人、泰米爾人、錫克人等等。但是這些國家把這些不同的群體叫做“族群”，而不是“民族”。兩者的差別在哪兒呢？按照我自己的理解，民族是和近代出現(xiàn)的民族主義運(yùn)動和“民族國家”掛鉤的。而“族群”的說法，則主要是從文化的角度來考慮這些不同人群之間的區(qū)別，政治方面的內(nèi)涵則大大削弱了。

現(xiàn)在國際上通用的“民族”（nation）是有很明確很鮮明的政治含義的，與民族自決權(quán)和獨(dú)立建國的權(quán)利聯(lián)系在一起，這樣的“民族”概念并不完全符合中國56個(gè)民族的歷史地位和現(xiàn)實(shí)中的實(shí)際情況。所以，我一直提出能否考慮把我國境內(nèi)的56個(gè)“民族”改稱“族群”。

《中華兒女》：您如何看待我國的民族區(qū)域自治政策？民族關(guān)系“去政治化”，在當(dāng)下的中國社會是否具有現(xiàn)實(shí)可行性和社會基礎(chǔ)？

馬戎：民族區(qū)域自治制度是我國的一項(xiàng)基本政治制度，是中國特色解決民族問題的正確道路的重要內(nèi)容。新中國成立60多年來的歷史，已經(jīng)充分證明了我們的民族理論和方針政策是正確的，中國特色解決民族問題的道路是正確的，我國民族關(guān)系總體是和諧的，我國民族工作做的是成功的。但隨著實(shí)際情況的發(fā)展，目前我國的民族關(guān)系又面臨“新的階段性特征”，需要我們以務(wù)實(shí)與創(chuàng)新的態(tài)度，認(rèn)真去面對。

至于“去政治化”的思路在今天的中國社會是否具有現(xiàn)實(shí)可行性，我認(rèn)為這一方面取決于全國大多數(shù)各族民眾對中國今后民族關(guān)系發(fā)展前景的期待；另一方面則取決于國家最高領(lǐng)導(dǎo)人對于當(dāng)前民族關(guān)系形勢的判斷，以及中央政府調(diào)整民族政策的決心與魄力。

《中華兒女》：您本人也是少數(shù)民族，這對您的民族社會學(xué)研究有哪些影響？

馬戎：對，我本人是回族。在進(jìn)行民族社會學(xué)的調(diào)查研究時(shí)，我的這種少數(shù)民族的身份，往往能夠拉近我和調(diào)查對象之間的關(guān)系，使我多了幾分“將心比心”和“設(shè)身處地”，更加清楚少數(shù)民族同胞的現(xiàn)實(shí)需要和他們內(nèi)心的真實(shí)想法，并在此基礎(chǔ)上思考我國民族政策的實(shí)際效果。

作為一名社會學(xué)研究者，我覺得我們在今天不應(yīng)該站在任何一個(gè)民族的立場上來思考問題。我不應(yīng)該站在漢族的立場上來捍衛(wèi)漢族的利益，也不應(yīng)站在維吾爾族、藏族、蒙古族、回族或其他任何一個(gè)少數(shù)民族的立場上來捍衛(wèi)他們的利益。我們應(yīng)該站在13億人的立場上，以中華民族為一個(gè)單元來思考問題。當(dāng)然，各民族有不同的發(fā)展歷史，有自己的語言、宗教和文化傳統(tǒng)，在“一體”之下存在著“多元”。但是中國走到今天，56個(gè)民族之間的核心利益已經(jīng)緊密結(jié)合在一起，人口混居，經(jīng)濟(jì)交融，已經(jīng)是一損俱損、一榮俱榮的局面。其實(shí)，各少數(shù)民族在政治權(quán)益、經(jīng)濟(jì)利益、文化發(fā)展等方面如果受到損害，中華民族的團(tuán)結(jié)統(tǒng)一和共同繁榮的大局就必然受到損害，那種只看小群體局部利益，不把13億人看作是一個(gè)整體的思路，是要出大問題的。

《中華兒女》：您如何看待您的那些批評者？

馬戎：坦率地說，在學(xué)術(shù)領(lǐng)域中，不同學(xué)者由于各自的知識背景、研究方法等的不同，在同一問題上存在意見分歧是極其正常的。民族社會學(xué)是特別要求實(shí)事求是的一門社會科學(xué)。它要求每一個(gè)從事民族社會學(xué)研究的學(xué)者都要從客觀存在的實(shí)際情況出發(fā)，而不是文件、經(jīng)典著作和領(lǐng)導(dǎo)講話出發(fā)，去發(fā)現(xiàn)和研究問題，發(fā)出自己的聲音。這是一個(gè)民族社會學(xué)者的職責(zé)所在，我們“守土有責(zé)”。凡是在此基礎(chǔ)上的一切討論甚至爭論，都是正常的、有益的。反之，脫離實(shí)際，從本本和文件出發(fā)的所謂研究與批評對實(shí)際問題的解決則是無益甚至是有害的。在這方面，前蘇聯(lián)民族社會學(xué)者們的表現(xiàn)為我們敲響了警鐘。

《中華兒女》：我們應(yīng)當(dāng)如何看待費(fèi)孝通先生在上世紀(jì)80年代提出的中華民族“多元一體”格局？

馬戎：依照費(fèi)先生的理論框架來分析中華民族史和內(nèi)部結(jié)構(gòu)，中國的“五十多個(gè)民族單元是多元，中華民族是一體”，兩者是辯證統(tǒng)一的“不可分割的統(tǒng)一體”，“多元”與“一體”，二者不可偏廢。從這個(gè)基本格局出發(fā)，我們在思考如何進(jìn)一步加強(qiáng)“中華民族”共同意識的同時(shí)，對于由包括漢族在內(nèi)的各民族呈現(xiàn)出來的“多元”的一面也必須給予足夠的重視。因此，必須尊重少數(shù)民族的宗教與歷史傳統(tǒng)，切實(shí)保障少數(shù)民族語言、傳統(tǒng)文化的繼承與發(fā)展，努力關(guān)注少數(shù)民族在現(xiàn)代化進(jìn)程中面臨的各項(xiàng)具體問題。忽視了“多元”，也很難建立鞏固的“一體”，只有在共同發(fā)展、共同繁榮的基礎(chǔ)上，我們才能夠真正鞏固和發(fā)展各民族對“中華民族”的政治認(rèn)同、經(jīng)濟(jì)認(rèn)同和文化認(rèn)同。

《中華兒女》：如何看待少數(shù)民族的文化保護(hù)與社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系？

馬戎：我國各少數(shù)民族的傳統(tǒng)文化，包括他們的語言文字、歷史典籍，在建筑、工藝、音樂舞蹈、紡織等各方面的文化傳統(tǒng)都是中華民族文化寶庫的重要組成部分，必須珍視、保護(hù)和流傳下去。但是要注意的是，各民族包括漢族的傳統(tǒng)文化中既有精華也有糟粕，精華要繼承，糟粕要揚(yáng)棄。所以，習(xí)總書記提出“弘揚(yáng)和保護(hù)各民族傳統(tǒng)文化要去粗取精、推陳出新，努力實(shí)現(xiàn)創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化和創(chuàng)新性發(fā)展。”

少數(shù)民族傳統(tǒng)文化中的精華在社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展中也會發(fā)揮積極作用。譬如我們的城市在建筑風(fēng)格上不能都是一個(gè)模式，我們的服裝、飲食、用具也應(yīng)當(dāng)有多種式樣。少數(shù)民族傳統(tǒng)文化可以為我們提供多彩多姿的文化元素，同時(shí)還會促進(jìn)各地旅游業(yè)的發(fā)展。另外，經(jīng)濟(jì)發(fā)展了，社會富裕了，也可以提供更多的資金來發(fā)展文化事業(yè)，發(fā)掘、保護(hù)和發(fā)展中華各民族的豐富的傳統(tǒng)文化。

《中華兒女》：習(xí)近平主席不久前在云南考察工作時(shí)專門會見了少數(shù)民族代表，并指出，全面建成小康社會，一個(gè)民族都不能少。您怎么看？

馬戎：習(xí)近平主席專門會見云南少數(shù)民族代表，這體現(xiàn)出中央對民族工作和民族地區(qū)經(jīng)濟(jì)發(fā)展的高度重視。在我國，漢族與各個(gè)少數(shù)民族在權(quán)利與地位方面都是平等的。在我國全面建成小康社會的征程中，缺少任何一個(gè)民族，都談不上全面小康。發(fā)展經(jīng)濟(jì)的根本目的就是要讓各族群眾過上好日子。當(dāng)然，由于自然地理以及社會歷史等方面的差異，有的少數(shù)民族地區(qū)的經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展較之漢族地區(qū)還比較落后，這就要求我們千方百計(jì)加快少數(shù)民族地區(qū)的發(fā)展，不讓每一個(gè)民族甚至每一個(gè)人掉隊(duì)。

責(zé)任編輯 張惠清