陳悅，著名演奏家、教育家、南派笛子大師趙松庭先生的關門弟子?，F為中國音樂學院國樂系副教授、碩士生導師。六歲隨父親學習竹笛，十二歲成名，自幼師從蔣國基先生、趙松庭先生，后師從張維良教授。

從1996年考入中國音樂學院，師從張維良先生，因為成績優(yōu)良，到2000年被學院免試推薦為本院研究生，之后順利畢業(yè)拿到碩士學位，成為中國第一個笛子女碩士留校任教至今。歷經二十余載的磨礪，陳悅已成為當代中國頂級的青年笛子演奏家，教育家，她不僅擔起了繼承和發(fā)揚中國傳統(tǒng)音樂文化的使命，更是肩負著培養(yǎng)未來新一代笛子藝術家的重任。同時她的足跡遍及美國、英國、德國、法國、俄羅斯、澳大利亞、愛爾蘭等數十個國家和地區(qū)，并多次受到外國元首及皇室接見，獲《紐約時報》《華盛頓郵報》等一致好評。為中國民樂走向世界的推廣與發(fā)展做出了卓越的貢獻，其藝術履歷被錄入《中國音樂家辭典》《中國笛壇繁星錄》以及英國劍橋傳記中心編著的《世界名人錄》中。

擁有諸多代表作的陳悅，細數其作品，先后在國內外錄制發(fā)行了九張笛簫專輯，其中包括《遠行》《亂紅》《中國之悅》《悅色簫聲》《精神·東西方的碰撞》《對話——簫與豎笛現代作品十首》等。其中《對話——簫與豎笛現代作品十首》獲格萊美歐洲古典音樂提名。多次與中國國家交響樂團、悉尼歌劇舞劇交響樂團、中央民族樂團、德國特里爾交響樂團、廣州交響樂團、日本東京城市交響樂團、希臘國家交響樂團、澳門樂團等國內外著名樂團合作的陳悅也表示自己正在籌備一張風格全新的專輯，專輯的定位是與樂隊一起錄制新的協(xié)奏曲。

近年來，陳悅也曾多次受邀擔任國內重大音樂賽事的評委：“2010首屆北京竹笛邀請賽”評委、“2012 CCTV民族器樂電視大賽”評委、“2014第六屆新加坡國際華人民族器樂大賽”評委、2014“文華獎”第五屆全國青少年民族樂器演奏比賽評委等。同時，由于陳悅在演奏和教學方面所作出的貢獻，各種榮譽和獎項也接踵而至，榮獲2008年“教學成就獎”、“2010最具魅力笛子演奏家”、“2012年CCTV十大青年竹笛演奏家”、2014年榮獲文化部頒發(fā)“園丁獎”等多項殊榮，同時也是2014年北京市“青年拔尖人才”項目資助獲得者。這些榮譽和獎項的獲得，也終將促使著民族音樂的踐行者陳悅更加堅定的走下去，正如她藉由這次訪談談到的，為民族音樂的繁榮，為笛簫音樂走出國門、走向世界貢獻出自己的力量。

談感受|對我來說，講臺比舞臺更加重要

音樂時空：作為青年笛簫演奏家、教育家，每一年的大部分時間，基本都在講臺或者演出舞臺上，談談你對老師這個職業(yè)的理解，以及你與講臺、舞臺的感情。

陳悅：首先我很榮幸能成為一名人民教師，在中國的笛簫教育一線奉獻自己的一份力量。在我看來，老師既是中國文化的傳承者，也是人類文明之樹的培育者，更是人類靈魂的塑造者。從“老師”兩字本身的解析來看，“老”字也可指代老子的思想和哲學觀念，而老子最注重的就是德行的修養(yǎng)，所以這個“老”字在一定程度上也代表了“德”；而“師”者，則是韓愈《師說》中的“傳道授業(yè)解惑也”。所以老師的職責不僅僅是傳授知識與技能，更應該包括育德、育心。事實證明，老師的言行舉止，對于學生品德與個性的塑造都起著非常重要的榜樣作用。所以我認為一名優(yōu)秀的教師，不僅要有淵博的知識、高超的技藝，還要以積極陽光的生活態(tài)度、勤奮上進的教學心態(tài)、坦蕩寬廣的處事風格來影響學生，并向他們傳遞飽含正能量的健康文化，讓每一個學生在求學期間，不僅掌握扎實的專業(yè)技能，更要擁有真誠、陽光、勤奮、上進等個人品德，促進學生與學生，學生與教師之間的和諧友愛關系，讓他們在這種良性環(huán)境中不斷健康的發(fā)展與成長。由此可以看出作為一名教師，自身擁有良好的個人素養(yǎng)是多么的重要，甚至可以說教師的個人修養(yǎng)是提高教學質量和學生素質的基礎與保障。

我作為一名竹笛專業(yè)的老師，要教我的學生如何練習竹笛，包括讓學生了解竹笛的歷史、發(fā)展、流派、作品等等各個方面的知識。竹笛演奏在音樂學院本身就屬于表演專業(yè)，其表演專業(yè)的特性就決定了從事竹笛教育的人在講臺以外也要有一定的舞臺基礎。所以從這個層面來說，講臺和舞臺是相輔相成的，二者不可分割，而且互相支撐、互相提高、互相補充。舞臺和講臺都是我生命中的一部分，是我工作及事業(yè)的全部。我很愛我的講臺，如果要在二者之間分出孰輕孰重，對我來說，講臺比舞臺更加重要！這么多年來，我對竹笛有著深厚的感情。在我的教學過程中，也經常把學生帶到舞臺上，因為這個舞臺不光是屬于我的，同樣也是所有的學生、所有笛子演奏者、愛好者的，是大家共同的。同時，我也希望我的學生除了舞臺，也可以在講臺上更好的發(fā)揮他們的專業(yè)才能，也為進一步推動中國笛簫音樂的發(fā)展及傳播貢獻自己的一份心力。

音樂時空：你六歲就跟隨自己的父親學習竹笛，后又師從趙松庭先生、蔣國基先生、張維良先生，他們分別給予了你怎樣的影響？在你自己逐漸成長為一名演奏家、教育家之后，其實各位老師在技術上對你的影響已經相對較小了，這時他們對于你來說又是怎樣一種影響和存在形式？

陳悅：我六歲就跟隨父親習笛，從此就與竹笛結下了不解之緣，我父親現在在杭州也仍然從事著竹笛普及和推廣教育的工作。之后在少年宮，我也比較幸運的遇到了蔣國基老師，我跟蔣老師學了兩年的時間，對我竹笛技術等各方面的提高有著很大的幫助。之后在一次浙江省少兒器樂比賽中，機緣巧合的認識了趙松庭老師，我也非常幸運的成為了趙老師的關門弟子。我跟隨趙老師學習了整整三年時間，趙老師對基本功的要求是非常嚴格的，也非常重視竹笛基本功的訓練。趙老師把基本功劃分為氣息、手指、舌頭、控制等很多非常細的環(huán)節(jié)，在他的教學中，有一套非常系統(tǒng)的教程。他的整套治學理念，對于我之后的教學產生了很大的作用和影響。我對學生尤其是在大學之前的學生，在基本功訓練方面的要求非常嚴格，都是受到趙老師的影響。

趙松庭老師是對我影響特別大的一位恩師?，F在回過頭來看，趙老師對我的影響是非常全面的，涉及到竹笛的各個方面。趙老師在演奏方面、創(chuàng)作方面、樂器改革方面、音樂美學方面、音樂教育音樂理論方面等都對我產生了很大的影響。在平時的聊天中，他也跟我聊起過包括音樂律學到底什么樣的律值適合，竹笛的發(fā)展也可能存在多種律值并存的可能性，竹笛是不是要平均開孔等等，這些問題都是非常值得我們在今后去慢慢探討和學習研究的。

趙老師也一直致力于樂器改革的領域，由于我們傳統(tǒng)的竹笛是六孔笛，趙老師也提出諸如：如果吹到一些現代作品，竹笛是否要加到八孔？有的地方現在有九孔、十孔、十一孔甚至更多孔的笛，如果要開孔的話，開多少合適？到底這樣的存在合不合理？開孔后會對原來的音準產生多大的影響等問題。當時我記得趙老師也是比較認可傳統(tǒng)六孔笛在吹變換音角度的時候可以借鑒八孔的笛子，因為多開兩個孔，并不會太多的改變原有的演奏六孔笛的手指技巧。趙老師也提到，不論開多少孔，在打好六孔笛的基礎之余，也可以嘗試練一些八孔笛。除此之外，趙老師生前也在研究彎管笛等很多關于樂器改革、改良方面的課題。

另外一位讓我受益匪淺的就是張維良老師，我跟隨張老師習笛有十年之久，現在張老師仍然是我的恩師，他對我的教育可以說是終身受用。跟趙老師學的階段是初中打基礎的三年，而跟隨張老師除了學習趙老師這些風格的作品以外，也學到了北派、新派甚至是各個流派、各個風格的傳統(tǒng)作品，以及一些現代風格的作品，當然也包括張老師自己創(chuàng)作的一些笛子作品，可以說讓我非常全面地掌握了這些作品。張老師是一位德藝雙馨的老師，從他身上我更多的是學到了他從事笛簫事業(yè)的一種精神。這么多年來，張老師不斷在科研、演奏等各方面開拓、努力、創(chuàng)新，從來沒有停下來過，這也是一直鞭策我到今天，敦促自身不斷努力的一個重要因素。因為張老師就是我的榜樣，我也要不斷在自己原有的基礎上提高、發(fā)展，更要教育出更多、更優(yōu)秀、更全面的學生。

無論是之前的蔣老師，還是張老師，他們其實都是趙老師的弟子，所以是一脈相承過來的。雖然學的東西都大同小異，但每個老師都讓我受益匪淺，現在想來，各位老師的教育觀念對于我來說都近在咫尺。談到他們現在對我的影響，單就演奏技術方面，這些恩師教給我的東西就足以讓我終身受用，而他們本身為笛子發(fā)展所作出的貢獻，也讓我看清自己將來應該如何去做，所以他們更多的是在思想、精神方面影響著我，鞭策著我。

音樂時空：器樂類演奏的學習大多從模仿開始，在你的竹笛道路上有多位名師，你是從什么時候開拓自己的演奏風格的？作為中國音樂學院教授、碩士研究生導師，你現在也有自己的學生，從模仿到獨立，你又是怎樣鼓勵自己的學生有自己的演奏風格的？

陳悅：器樂的學習確實是從模仿開始的，尤其是在打基礎打階段。我在跟隨這么多老師學習他們自己的作品以及地方風格作品的時候，會盡可能的模仿一些他們演奏的處理、風格，盡量往他們原版的感覺上去靠。至于說我自己的演奏風格，每當拿到一首新的作品，我會有一些要求和準則。就我而言首先是要達到準確，從音準、節(jié)奏等各個方面都能達到準確、干凈的狀態(tài)，讓聲音有一個好的呈現；然后就是對音樂的處理，要盡可能的讓它符合這個音樂旋律的走向，特別是在聲音上，我覺得管樂一定是要到達一定的寬度，那么在控制上就會對音準、聲音這些有嚴格的要求。我倒并不認為這是自己的演奏風格。

當然這個也是我對學生演奏上的一些要求。在我的教學中，可能在大一、大二的時候，更多的強調他們對流派風格的掌握，而且在他們的課程設置上會安排更多各個流派風格的作品，也會要求他們練習邦笛、曲笛，甚至低音笛、竹笛傳統(tǒng)的作品。到了三年級以后，會要求他們對一些現代作品中的協(xié)奏曲，一些有一定難度的作品進行一定程度的掌握。這個時候，我不會要求他們完全跟我一樣或者跟哪個老師一樣，可以有他們自己的特點存在。我從來不要求學生跟誰吹得一模一樣，但是一定要符合一些基本的規(guī)則。在聲音、節(jié)奏、音準這些都滿足都前提下，在音樂的發(fā)展上也要適合你的音樂發(fā)展的邏輯特點，只要符合音樂發(fā)展的規(guī)律，我都是認可的。另外，從個性層面來講，所有的演奏也未必要千篇一律。因為有的學生很活躍，舞臺表現力非常強，他的音樂一出來就會讓你覺得坐不住了，非常能調動人，而有的學生可能他的氣息很好，他會吹得很穩(wěn)……每個人的特點不一樣，雖然在學習階段盡可能會要求他們做到全面，但是真正都拿到臺上來說，我覺得還是要根據他們每個人的特點，把自己的特質發(fā)揮到極致。

當然模仿是基礎，所有其他風格流派的作品，我會讓學生在本科一二年級的時候盡可能掌握，在這個基礎上，加入一些自己對音樂的思考和處理，而不是拿到一個樂譜，老師怎么吹學生就跟著怎么吹。要讓音樂去表達自己的情感，而不是單純的去模仿，去copy某個人的演奏。所以在教學過程中，我并不是一開始就讓學生先去聽誰的演奏，而是讓他們拿著譜子思考自己會去如何處理。在這個過程中，讓學生自己去發(fā)揮他的想象力。在作曲家標注的所有的音符、節(jié)奏等這些標識都做到了以后，讓他們自己聽聽吹出來的音樂是什么樣的，然后再去聽些以前的錄音，再去比較，差別在哪里，怎樣來處理更好，就顯而易見了。

談流派|統(tǒng)一于竹笛藝術的發(fā)展

音樂時空：去年，出版社對你的《笛子演奏初級入門教程》進行了重印，很多知名的器樂演奏家、教育家都會出版?zhèn)€人的教程或者教材，能不能以你專業(yè)的角度為我們介紹一下目前器樂教程出版的情況以及面臨的問題，以及促使你推出這本教程的初衷是什么？

陳悅：這是我出的第一本教材，我一直認為，竹笛演奏的初學教材是非常重要的。市面上有很多笛子教材，里面的內容從最開始入門一直增加到比較難的曲目，我個人認為教材要細化，其實還是要分初級、中級和高級的。《笛子演奏初級入門教程》是從基本的樂理知識開始講起，在初級教材中，一定要對樂理知識有一定的講解，否則的話，可能初學者連譜子、節(jié)奏都看不明白。所以在我的這本教材中，基本是遵循從易到難的原則，對竹笛的一些基礎知識進行了梳理，我也希望通過這本教材讓廣大笛子愛好者真正學到他們想要的知識。

在“基本知識篇”，主要介紹了竹笛的歷史，竹笛的構造及發(fā)聲原理，竹笛的音域及音色，樂器的挑選、保養(yǎng)及維修，笛膜的選用以及笛譜符號的認知等知識；在“演奏基礎篇”，針對笛子演奏技法，包括笛子歷史上的南派北派技巧分類，當然也有對手型口型知識、氣息的訓練、手指的訓練、音階的訓練等知識點進行詳細的講解；在教材的最后，也將一些笛子的小品收錄進去了，當然也放了一些我唱片里面的音樂，這些音樂多在旋律上很好聽，但是技術上又不是特別難，比較適合初學者來演奏。關于練習曲目，在這本教材上有一項非常方便的功能，那就是書上附帶的有二維碼，拿手機掃一下二維碼，就可以直接用手機播放出音頻，這是出版社提供的一項非常方便的服務，我也希望以后在出版教材上仍然還有這種比較先進的功能可以讓我們使用，也方便廣大笛簫愛好者來學習。

說起這個重印的問題，因為最早的版本還沒有經過我的認可就直接出版了，后來我發(fā)現里面還有部分內容有待修改，所以是收回了一批然后又再出，之前的舊版應該都是要被收回的，因為既然是教材就要力求準確，有機會我會再跟出版社溝通一下這方面的情況。

音樂時空：在《笛子演奏初級入門教程》中，對近代竹笛的南北二派也進行了介紹，你生于江南，從你學習竹笛的師承關系上來看，主要源自于南派竹笛的影響，而在信息相對公開，地域差別逐漸消融的當今社會，以你的演奏和教學經驗來看，竹笛的派別差異是否依舊明顯？這些差異對竹笛藝術的發(fā)展又起到了怎樣的作用？

陳悅：確實在當時那個年代信息的傳播速度沒有這么快，沒有這么公開，不同的區(qū)域演奏家以當地的音樂作為素材，改編成自己的獨奏作品，這樣就形成了不同區(qū)域流派的作品。在傳統(tǒng)南方的音樂里面，比如說像江南絲竹是傳統(tǒng)的南方樂種，它的裝飾音主要是靠手指上顫、疊、贈、打，基本上是不用舌頭的。當時趙老師在朝鮮戰(zhàn)場上遇到了劉管樂先生，他發(fā)現北方傳統(tǒng)作品的演奏上有很多舌頭的技巧，有的是舌頭和手指結合的，我們現在非常熟悉的吐音、滑音、剁音、花舌，就是用到了舌頭的技巧，當時趙老師就認為南派的傳統(tǒng)樂曲不用舌頭其實是一個很大的損失。其實在趙老師的作品里面，已經有了大量的北方技巧的樂曲，比如《早晨》里面就用到了花舌、吐音、剁音，這是南方傳統(tǒng)作品里面根本沒有的。所以嚴格來說，趙老師那時就有對南北方的技巧進行整合了。

基本上所謂的南派北派多體現在傳統(tǒng)作品里面，到今天已經沒有這么多的框架，也沒有那么多的禁忌了，作曲家在作曲的時候，沒有太多的南北概念，在他們看來都是竹笛的技巧，他們只是根據音樂的風格和需要在使用這些技巧。比如說，現在很多的協(xié)奏曲里面，既用到了最大的笛子，也用到了最小的笛子，還要在一首作品里面換幾種樂器來產生不同的聲音和效果，從而使作品在音響上呈現更為豐富的音樂。我覺得這本身就說明竹笛在往前發(fā)展，也是竹笛發(fā)展的必然歷程，所以不管南派也好北派也好，都是竹笛發(fā)展到一個階段的產物。而這些流派的風格，都是我們在本科教育專業(yè)、教學理念里面要掌握的，因為在之后創(chuàng)作的新作品里面，這些南派的風格特點、北派的風格特點，可能都會出現在同一首作品當中?？傊煌髋?、不同風格的演奏技巧、特點、風格，它們都讓竹笛藝術的表現更加多元化，豐富了竹笛在舞臺上的表現力。

音樂時空：可以說笛簫藝術事業(yè)的發(fā)展飽含著幾代笛簫從業(yè)者、愛好者的心血和貢獻。發(fā)展笛簫藝術事業(yè)，有著豐富的內容和形式，一直以來你對笛簫事業(yè)的關注和拓展主要集中在哪些領域里面？你對于笛簫藝術的傳承與發(fā)展是否有著明確的規(guī)劃？

陳悅：因為我們是演奏表演專業(yè)，所以對演奏家的音樂會、學生的音樂會、我自己的音樂會，這是我首先要關注的。當然，一個學科要想發(fā)展得好，除了剛剛談到的這些舞臺上的表演以外，還有就是理論和學術方面，理論是音樂學的范疇，就是我們總結這些演出，以及實際教學的一些經驗，把它們整理成文字，變成教材、文章流傳下來，包括我也會給自己定一些目標，比如說每年在音樂類的刊物，有的甚至是核心期刊上面發(fā)表一些文章，這可能對我們表演專業(yè)的人來說有一定難度，因為這對寫作有一定的要求，但還是會堅持這樣做。我也希望我的學生也能經常去總結一些在學習當中遇到的問題，并且積極思考該如何解決這些問題，或者將一些感受、體會記錄下來，能夠在刊物上發(fā)表當然更好，即便是不發(fā)表，對于自身對于演奏或者說音樂的理解也是有很大幫助的，能夠拓展我們思維的深度和廣度。

第三個是作品方面，很多學生自己創(chuàng)作的欲望比較強烈，所以他們會寫一些片段、寫一些音樂讓我來聽，我都會鼓勵他們繼續(xù)發(fā)展下去，或者把它變成一個小品，鼓勵他們在創(chuàng)作方面多做一些發(fā)展。當然我也希望有更多的作曲家來為竹笛寫一些能夠流傳的作品。

另外，我也會就不同材質的樂器呈現出來的音質變化等等做一些研究，因為笛子多是竹子做的，那么當然也會在材質上受到一些限制，所以也希望同科類專業(yè)的老師來共同研究怎樣讓這件樂器可以在各方面更加完善。我也同樣鼓勵本科學生在大學階段就開始根據科研方面的經費做一些小的實驗等等，讓他們一開始就有一個更開闊的思維。

還有最后一個方面：教學。我也經常在思考，什么樣的方式能讓學生既能掌握基礎的流派，又不限定他們自己對音樂的理解和發(fā)展，想辦法去激發(fā)學生對音樂的感受，激發(fā)自己保持對于音樂演奏的激情。這樣來看，教育方面、教學方面所包含的知識門類就比較多了。我覺得除了演奏方面，也可以給學生一些思想上的建議，包括讓他們多看書多聽音樂，都會提高他們對于本專業(yè)的音樂的感受和理解。

我也是一直在思考，像從中國傳到日本的尺八，現在發(fā)展得很好，尺八是不是有一套比較完整的教學系統(tǒng)、理論系統(tǒng)、演奏系統(tǒng)？我在歐洲看到過歐洲人將尺八演奏得非常精彩，我在想，老外可以將尺八吹得這么好，有沒有尺八演奏家能將竹笛也吹得這么好呢？至少我目前還沒有見過。我想可能是我們傳播還不夠廣，影響力還不夠大。另外，我也在反思，是不是由于我們本身的演奏教學體系還不夠完善和精準？我覺得這些都是值得我們探討和研究的方向，從而讓我們的教學體系更加完善，讓我們的笛簫藝術可以更好的傳承和發(fā)揚光大！

談流行|音樂沒有高低之分

音樂時空：2012年，你參加了許巍《此時此刻》專輯的錄制，你們最早的合作是從什么時候開始的？在隨后展開的“此時此刻”巡演中，每一年的演出中都有邀請到你作為演出嘉賓在他演唱會上演奏，這么多場巡演走下來，都給你留下了哪些深刻的印象？

陳悅：跟許巍老師合作其實不是從2012年開始的，而是早在2005年就參加了他那個時候的巡演“絕版青春”，最早的合作就是在“絕版青春”的時候，我在《禮物》當中的一個小小的間奏。再就是許巍老師的代表作品《藍蓮花》之前一段簫的演奏，那段演奏其實是我即興演奏的，所以每次可能都會不一樣。后來我看了當時在工體演出的一些錄像，感覺效果還可以，在他整個輕搖滾的這種流行風格里突然出現一段簫這樣的散板形式的音樂，其實是會跟他本身形成一個很大的對比，基本上可以一下子讓比較沸騰的場面安靜下來，讓大家的心靜下來，等著他出場。

經過幾年的合作，我覺得許巍老師的修煉、狀態(tài)、創(chuàng)作都有了一個層次的提高。從2012年開始，一直到今年5月16號在五棵松體育館結束了《此時此刻》這張專輯的全國巡演。這樣一路走下來，比2005年那個時候又多了很多笛簫的元素，比如會有一些跟電吉他這樣傳統(tǒng)與現代的對話，也有簫獨立的一段空間、一個段落，還有就是笛子一直穿插在間奏、尾奏、前奏中，色彩很鮮明。到了最后，就感覺笛簫已經成為了流行搖滾樂隊里面的色彩，基本上他的演唱會上都會有笛簫元素，也逐漸成為了許巍老師音樂風格上的標簽。許巍老師最開始的演出，樂隊主要是吉他、貝司、鼓這些，到后來笛簫加入的越來越多，許巍老師每年的演出也越來越多，也被更多的樂迷接受和喜歡，到了后來直接就把笛簫也作為樂隊的組成部分，因為在所有的演出形式中，不管是交響樂隊、民族樂隊，還是獨奏，笛子的演出都出現比較少。在演唱會當中，樂迷會跟著你的音樂走，也非常熱情，那么作為演奏者在舞臺上我也特別興奮，這些對我來說，都是特別記憶深刻的事情。

談到跟他合作的契機，其實主要是他最早在自己的音樂里面用到了笛簫，包括在2005年那個時候的巡演，反響都非常好，因為跟他本身的音樂形成鮮明的對比。之后呢，他一直將笛簫這個樂器作為他自己的唱片、樂隊的一部分，這是最主要的契機。我覺得這是非常有意義的合作和嘗試。

音樂時空：與其他民樂演奏家不同的是，你經常會與流行音樂人、制作人有許多跨界合作，為什么你會去做這樣一些嘗試，這樣一些嘗試對你來說意味著什么？

陳悅：像我們民樂的發(fā)展，除了獨奏，跟其他民樂的的合作，或者跟鋼琴、樂隊的一些協(xié)奏以外，像流行音樂或者其他的跨界音樂形式，我覺得都是可以嘗試的領域。在我的眼里，音樂是不分高低的，但是有粗細之分，有精細的音樂和粗糙的音樂，無論哪個領域其實都是這樣，我覺得有些精心制作的流行音樂也是非常非常精彩的。包括原來跟王勇老師也合作過，他的標簽就是民樂加搖滾，這也是一種嘗試，我覺得也有很多可取之處，非常有意義。而且，我認為將來民樂的發(fā)展其實也會融合進很多其他方面的元素，比如說像電子音樂跟民樂的結合，可以更加突出民樂旋律的優(yōu)美，同時也彌補了民樂原本在視覺上、感染力、表現力上的不足；包括跟多媒體的合作，融入圖像、動畫、燈光等，更好的完善了民樂在舞臺上的表現力。我覺得民樂將來的發(fā)展一定會結合這些高科技的手段，這樣才能給臺下的觀眾帶來視覺、聽覺等各方面的沖擊和享受，而不僅僅是最原始的這種直接演奏狀態(tài)的呈現。當然那個是基礎、是根基，我們要知道自己是從哪里來的，但是最關鍵的是我們也要知道往哪里去。而且，本身在這個合作的過程之中，其實我們就能夠學到很多東西。我原來也跟日本一個打擊樂團合作過，大概有十一個人左右，跟他們的合作讓我學到很多很多，是在其他的團隊當中學不到的，每個團隊，每個形式都有它自身的特點和優(yōu)勢。所以，我認為就算是民樂的演奏者、演奏家，也沒有必要去排斥一些電子音樂，只要它也是精細的音樂，就值得我們更多的去融合、去借鑒、去合作！

音樂時空：笛簫作為傳統(tǒng)樂器中的典范，發(fā)展到今天必然面臨的問題就是民族器樂的現代化，在舞臺上你除了獨奏，也演出過很多反響不錯的協(xié)奏曲，比如《霸王別姬》等，在自己演奏以及教授學生的時候，會怎樣去把握傳統(tǒng)曲目與現代作品之間的平衡關系？笛簫作為個性十分突出的民族樂器，與樂隊、樂團合作的道路是否真正適合它們？

陳悅：民族器樂的現代化、規(guī)范化，包括像協(xié)奏這樣的形式，也是一個必然的發(fā)展趨勢。你提到的《霸王別姬》是國家交響樂團團長關峽老師的作品，這部協(xié)奏曲是專門為女高音、簫、古箏和交響樂隊創(chuàng)作的，在國內外演出了很多次，反響非常不錯。因為他是根據京劇《霸王別姬》的其中一個唱段來改編的， 作品保留了原來京劇里面的唱腔，我記得2008年在莫斯科的演出，當時女高音部分還是彭麗媛老師演唱的。簫和古箏在樂曲中有兩個鮮明的音樂形象：簫的形象是霸王，古箏的形象是虞姬，其中有一段簫和古箏的重奏，代表的就是虞姬和霸王之間的交流。我記得當時關團有跟我說過，樂隊部分起到的是烘托的作用：有兩個非常精彩的部分，那是兩個描寫戰(zhàn)爭的場面，在臺上演出，聽到交響樂隊在你身后演奏的時候，真的有千軍萬馬從身邊呼嘯而過的感覺，確實很震撼，這樣的結合我覺得比較有特色，而且是非常有表現力的形式。

在教學當中，其實我們平時上課大多是一對一的形式，更多的是教學生如何演奏，當然完成的也多是獨奏的部分。在竹笛協(xié)奏曲中，就像“協(xié)奏曲”本身暗含的意義一樣，可能這個旋律一會兒在你這，一會兒在其他聲部之間，因為只有在獨奏的時候你才是主體，所以在協(xié)奏曲當中，耳朵不光要到聽到自己演奏的部分，而是要去整體的聆聽，更多的是要聽到樂隊各個聲部的部分，加上自己的演奏才是完整的。這也要求演奏家在演奏的同時學會去聽，這對于音準、節(jié)奏等方面就會更加嚴格要求，所以我在教學當中也經常跟學生說這個地方必須把它吹準了，節(jié)奏要吹對了，這樣跟別人合作才有個標準，才能夠更加的規(guī)范、準確和協(xié)調。

關于你提到的現代作品和傳統(tǒng)曲目的平衡，實際上這兩個并不矛盾。傳統(tǒng)是基礎，現代是創(chuàng)新，當然我們要先學會這些傳統(tǒng)的作品，傳統(tǒng)的手法、技巧在現代作品里面也會用得到。傳統(tǒng)曲目在風格流派里面運用其他素材會使音樂更加生動、地道；而現代作品中呈現的色彩、張力、表現力，甚至是夸張到極致的音響效果，這可能是在傳統(tǒng)作品里面體會不到的，不過也是在傳統(tǒng)的基礎上加入了現代的一些元素。

笛簫確實是非常有個性的民族樂器，在和樂隊、樂團的合作上，我們也是在一邊研究一邊實踐，探索著到底怎樣可以更好。竹笛跟交響樂隊或是民族管弦樂隊合作的作品現在挺多的，都有很多不錯的作品，但簫在這方面的作品確實不多，因為它本身會受到音量上的限制，簫跟樂隊的合作，在創(chuàng)作方面、編配方面，還是要考慮到簫的一些特點，要專門為簫去編配一些適合的作品才可以。就像古琴本身音量比較小，所以古琴跟其他樂器的合作，尤其是跟樂隊合作的時候，一定要加上擴音。簫是否也要加上擴音，或者在不加擴音而是在編配過程當中采取什么樣的方法讓它在音量上達到一定的平衡，這些都是今后我們要進一步去研究、探討的問題。

談作品|讓民族音樂走出國門，走向世界。

音樂時空：你曾發(fā)行過一張與鋼琴的即興專輯《亂紅》，在很多演出的場合，也有很多即興演奏的嘗試，于你而言，即興演奏是一種怎樣的演出狀態(tài)？

陳悅：即興演奏是一件很有挑戰(zhàn)性的事情，即興演奏實際上對演奏者各方面的素質要求是非常高的。一方面，演奏者的反應速度要特別靈敏，尤其是當即興表演不是你一個人而是和樂隊好幾個人一起的時候，更需要反應敏銳，當然也需要彼此之間的配合，所以說這是個值得探討的問題。另外一方面，演奏者一定要對樂器的掌握達到一定程度才能夠玩即興，因為即興留給你思考的時間很短，不像練熟了一個作品去演奏，甚至你都不知道下一秒會出來什么，應該在哪個段落加什么東西，有很多未知的東西，很多時候即興可以創(chuàng)造出很棒的一種效果，但是它不具有可重復性。當你第二次再去選擇它，甚至去模仿也未必能模仿得出自然流露的那個狀態(tài)，所以即興是件很好玩的事情，是一種不可預見性的音樂呈現形式。

現在很多民間音樂當中，比如江南絲竹中，所有的樂器都在演奏一個旋律，但是聽上去每個樂器都不一樣，因為它既可以是即興加花，也可以是即興演奏骨干音部分，所以這種即興也是在一定規(guī)律之內的即興。由此可見，即興其實在很久以前的江南絲竹這種樂種里面就已經存在的一種形式，也是一種遵循一定規(guī)范的演奏。包括像國外的很多爵士樂，都有大量的即興成分在里面，但也有框架有小約束，也有一些固定的東西需要遵循，是在這個基礎上進行的即興，盡管如此，這里面的變化會非常豐富，有很多空間。但是又不會脫離它最基本的一個軌道，所以我始終認為即興是一件很好玩的事情。

真正在舞臺上即興的演奏，一般來說時間不會特別長，除非是要求幾分鐘的即興，但基本上這個時候會有鋼琴或者其他樂器一塊兒，一起來把這個即興變化得更多一些。常規(guī)來說，在舞臺上的即興一般不會太長時間，或者給你鋪一個底，讓你在上面做一些即興演奏，但實際上會有很多不確定的因素，是一個比較有挑戰(zhàn)性的演奏形式。當然，關于即興演奏方面，我們今后還可以做更多的關于各個風格的嘗試和研究。即興對演奏家的創(chuàng)造性思維，對演奏家創(chuàng)作方面的能力的考驗也是非常的大，所以我覺得在教學中，以后也可以增加一些這方面的訓練。

音樂時空：在你出版的九張專輯當中，每一張都非常有特色，從最初改編名曲的《情竹》《無詞歌》《簫色》，到即興演奏的《亂紅》《遠行》，還有民族風情的《中國之悅》，到跨界合作的《精神·東西方的碰撞》《對話——簫與豎笛現代作品十首》等，在這么多張個人專輯之后，接下來是否還會有出新專輯的計劃？之前的每一張專輯都有自己的風格，新專輯的風格會有怎樣的選擇？

陳悅：我確實出過很多張專輯，每張專輯也是各不相同的風格，如果再出新專輯的話，我會嘗試一下以前從來沒有嘗試過的一些形式。目前比較想做的是一張和交響樂隊合作的協(xié)奏曲的唱片，有一些作品已經創(chuàng)作出來了，但是還在考慮合作的樂隊等等其他方面的事項。目前有這樣一個想法，但這個也需要一定資金的支持，總的來說，是希望新唱片一定要有別于之前九張唱片的風格。

另外還有一個計劃，不過不是我個人的唱片，是一個德國作曲家在2012年給我寫過一首笛子和室內樂的作品，當時我在國家大劇院演出過。之后我把錄音帶到德國給他聽了，他覺得還不錯，可能會改編成竹笛和交響樂隊的作品，明年我會去跟德國的交響樂團一起把這個作品以一種協(xié)奏曲的形式錄下來。

音樂時空：這些年來，你為笛子界培養(yǎng)出了眾多高材生，也出版了自己的笛子教材，更是出版了九張個人專輯，在接下來的歲月當中，關于笛簫的發(fā)展，還有哪些你渴望探索的領域？

陳悅：作為老師來說，我當然首先就是希望能夠培養(yǎng)出更多優(yōu)秀的、全面的學生，根據每個學生的特質來塑造他們，如果這個學生是演奏型的，我就希望他能成為演奏家，當然是很好的演奏家；如果這個學生是學術型的，比如說他文筆很好、很有耐心、表述能力很強又有這個意愿，我也希望他能跟我一樣成為一名人民教師，能夠更好的去傳播竹笛文化，推動竹笛教育事業(yè)的發(fā)展；還有的學生文筆很好，他們可能會去做一些文字方面的工作，成為主編、責任編輯，從事相關的編輯類的工作等等，這樣都很好。因為從目前的情況來看，我有的學生成為了專業(yè)演奏家，有進中央民族樂團的，也有進武警文工團的等等。還有一些選擇繼續(xù)深造，考上了自己心儀的院校攻讀研究生，其中有一個學生考上了首都師范大學教育專業(yè)的研究生，像這個學生我覺得他就很適合去教學，可能他不算專業(yè)基礎非常強的，但一直很努力，自己有很多的想法，也寫過很多比較好的文章，我覺得他就比較適合去走教育路線，從事教育工作。另外還有一些工作了的學生，他們也在從事教學方面、培訓方面的工作。我就希望能夠挖掘出他們本身的潛質、潛力，不一定要將所有的學生都變成演奏家，而是根據他們本身的特質，來把自身的長處發(fā)揮到極致！

對我自己來說，今年我希望有時間能夠出版一本關于簫的教材，也是零基礎的，從很多細節(jié)方面來著手，對一些知識點做一個比較全面的介紹、闡述包括引導。之所以有這方面的想法，也是業(yè)內很多朋友都希望我出一本關于簫的零基礎教材，當然也會將我專輯里面簫的作品、其他老師的作品，還包括跟一些管弦樂隊合作的比較有難度的作品可能都會放到里面。

還有一個方面，我也希望能夠有機會申請到一些項目來完成我的一些想法，比如說我2014年申請到的，從2015年到2017年的北京市“青年拔尖人才”項目資助。每年我都會到外地去采風，學習一些地方的樂種，然后把采風的素材交給作曲家來完成一些比較有難度的竹笛協(xié)奏作品。今年我也在做一些昆曲方向的研究，收集了一些昆曲方面的素材音樂。準備邀請有一定閱歷、有一定經驗的作曲家來為我來創(chuàng)作一些新的作品，也會請一些比較年輕的留學回來的作曲家加入，請他們來創(chuàng)作一些比較有難度的笛子協(xié)奏曲，因為他們對樂隊、笛子的結構、交織、調性等方面非常有研究，相信他們寫出來的作品會有一個全新的視角，包括在笛子演奏技巧方面的新發(fā)覺，這些都帶給我很多新鮮的想法和力量。另外，也在考慮邀約一些國外的作曲家來為我們竹笛這件民族樂器譜寫更多更豐富的作品，外國的作曲家可能剛開始對笛子不夠了解，但是只要把這些東西引導給他們，告訴他竹笛有多么豐富的表現力，只要他想得到，我盡量從技術上去解決，剩下的就是跟樂隊的配合。一般而言，外國作曲家對于樂隊這塊了解掌握得非常好，所以我也期待更多優(yōu)秀的來自全球的作曲家為我們創(chuàng)作更多的、優(yōu)秀的、可以流傳下來的新作品，真正的讓竹笛做到全球化的傳播。因為有了好的作品，我們才有更多的機會真正的走出國門、走向世界。更希望全球的作曲家、演奏家共同來探討研究，開拓出新的思路，從而把我們的民族音樂發(fā)展到一個更加有影響力的狀態(tài)！

另外，我想說的是在對我們的傳統(tǒng)音樂文化進行系統(tǒng)的研究以后，我們要面臨的是合理性繼承傳統(tǒng)音樂文化與推動傳統(tǒng)音樂文化進行現代化轉型的新課題，我們既不能全盤繼承傳統(tǒng)，也不能離開傳統(tǒng)進行盲目的創(chuàng)新，我們只有在兩者之間保持一定的平衡與張力，才能走出一條將中國傳統(tǒng)音樂文化推向世界大舞臺的道路。傳統(tǒng)文化是我們民族文化的基因，傳統(tǒng)音樂文化也應該是我們現代音樂文化的重要基因。要繼承與弘揚我們的傳統(tǒng)音樂文化，我們每一位傳統(tǒng)音樂文化的傳人，首先就必須從我們的觀念上認識到傳統(tǒng)音樂文化的重要性，一方面刻苦鉆研并辯證的繼承我們的傳統(tǒng)文化，另一方面我們要不斷走出去，向各個國家和民族的優(yōu)秀音樂家們學習，我們既要做一個傳統(tǒng)音樂文化的繼承者，又要做一個傳統(tǒng)音樂文化的傳播者，讓世界上更多的人了解、喜愛和認可我們的傳統(tǒng)音樂文化。

在經濟全球化，文化多樣化的新世紀，越來越多的中國文化元素受到了世界的矚目，中國音樂文化與外國的音樂文化相融合將成為社會發(fā)展的必然趨勢。這對于中國民族音樂的發(fā)展來說，擁有了無限廣闊的空間與機遇，但同時對于從事傳統(tǒng)音樂文化的傳承者們來說，也面臨著傳統(tǒng)音樂文化如何融入時代潮流發(fā)展的嚴峻考驗。我們應該抓住當下中國文化發(fā)展的好時機，積極開展具有中國傳統(tǒng)音樂文化的相關活動，更多的傳播與展現中國傳統(tǒng)音樂的當代美，進一步加強中國傳統(tǒng)音樂在世界音樂文化中的交流與合作，展現中國元素在世界范圍內的宣傳與多元發(fā)展。面向世界去推廣中國的民樂，讓更多國外的人了解中國的竹笛藝術，了解竹笛這件樂器是完全可以成為一種國際語言來互相交流，從而能夠更好的弘揚中國傳統(tǒng)的民族音樂文化，為中國的傳統(tǒng)民族音樂文化走出國門，走向世界做出貢獻。