無論是作為藝術(shù)家抑或策展人，劉鼎始終以置身其中的方式通過不同形式的工作表述自身的藝術(shù)觀與世界觀，以豐富而具體的實(shí)踐觀看不被在意的周遭。在這里，“周遭”一詞涵蓋了語境、行業(yè)、系統(tǒng)、現(xiàn)實(shí)等等概念，它們往往以一種相互重疊的方式呈現(xiàn)在劉鼎的工作中。其正是通過對周遭不同層面的探討，反思實(shí)踐中經(jīng)驗(yàn)的邊界及形成現(xiàn)有語境的動(dòng)因與邏輯。

I ART：不久前，你的聲音裝置作品《1999》在第十屆上海雙年展上展出。請結(jié)合這件作品談?wù)勂渑c展覽主題“社會(huì)工廠”的關(guān)聯(lián)及與之相關(guān)的思索。

劉鼎：《1999》是一件對于90年代中國當(dāng)代藝術(shù)進(jìn)程回溯性的作品，在這個(gè)作品中使用了“我們”作為一個(gè)敘述者，動(dòng)態(tài)地描繪了創(chuàng)作者、藝術(shù)系統(tǒng)、藝術(shù)史觀、資本、贊助人、展覽系統(tǒng)、畫廊、文化地域等以及共同記憶的問題。

如果要談作品與展覽的關(guān)系，我認(rèn)為當(dāng)一件作品置身于一個(gè)展覽中，不免就會(huì)讓人想到聯(lián)系，甚至是會(huì)自然產(chǎn)生一種敘事。無論我作為藝術(shù)家或策展人的身份，我個(gè)人都傾向于不談關(guān)系。

I ART：在你看來，藝術(shù)創(chuàng)作在社會(huì)性生產(chǎn)中扮演著怎樣一個(gè)角色？

劉鼎：我認(rèn)為創(chuàng)作藝術(shù)的人是一個(gè)真實(shí)的人，作為一個(gè)“人”對于社會(huì)認(rèn)識的程度或者態(tài)度多少是反作用于創(chuàng)作的，但也不一定是一致的。一個(gè)每天喊著反抗的人可能內(nèi)心是無比地順從，這也是一種真實(shí)。對于藝術(shù)來說我們不需要強(qiáng)行把藝術(shù)拉進(jìn)社會(huì)批判和社會(huì)改造中去，也不要一廂情愿地把藝術(shù)真空化和浪漫化。批判和反思的基礎(chǔ)不同，對話的對象也會(huì)不同，表達(dá)能力的高低也決定著表達(dá)和轉(zhuǎn)換的程度。對于藝術(shù)最好是給予足夠的空間讓其存在，不要期待太多。

I ART：由《感覺很前衛(wèi)》、《揮之不去》、《伴隨》組成的“三個(gè)表演”呈現(xiàn)了與藝術(shù)活動(dòng)相關(guān)的三個(gè)日常場景，但其中所蘊(yùn)含的藝術(shù)語言與手法明示了“創(chuàng)作”的存在。在這里，你提出了一個(gè)關(guān)于“弱表演”的概念，能否結(jié)合作品具體闡述這一理念？

劉鼎：我在去年的“三個(gè)表演”的展覽的前言中是這樣寫的，“我從未將自己擱置起來去觀察、討論和反思藝術(shù)系統(tǒng)的組織方式，藝術(shù)的政治，以及我們的言論、思考和經(jīng)驗(yàn)所處的基礎(chǔ)?！醣硌菡沁@種既是現(xiàn)實(shí)，又是表演的實(shí)踐方式。‘三個(gè)表演這個(gè)展覽使我有機(jī)會(huì)將近期的部分工作放在一起，特別是這些被我形容為‘弱表演的創(chuàng)作。這些‘表演既有現(xiàn)場表演的形式：它們發(fā)生在攝像機(jī)或公眾之前；它們又都發(fā)生在藝術(shù)的現(xiàn)實(shí)世界的語境中，它們本身就是研討會(huì)的一個(gè)環(huán)節(jié)，或展覽布展的工作，或者是開幕式的一部分。它們是表演中的現(xiàn)實(shí)，也是現(xiàn)實(shí)中的表演。它們的形式可能是模擬一個(gè)現(xiàn)實(shí)場景的表演，但它們所呈現(xiàn)的關(guān)系和內(nèi)容是真實(shí)的。在這些表演中，我既是導(dǎo)演，又是演員，甚至是被談?wù)摰膶ο?。我敞露了我不?huì)表演的天性，也敞露了我作為藝術(shù)家的猶豫和彷徨。” 在這三個(gè)表演中較早構(gòu)思的作品是《揮之不去》，這件作品是以我個(gè)人收藏的，由不同時(shí)期的藝術(shù)家創(chuàng)作的習(xí)作或相對次要的作品，我給這些作品加上了粉色系列的木框或者基座，逐一在木框和基座上簽上我的名字，給每個(gè)作品制作了銅制的展牌，在展牌上的材料一欄列舉了原作作者的名字、原作題目、我為其訂制的木框以及我的簽名。在我看來，這些未能成為杰作和紀(jì)念碑被刻畫進(jìn)藝術(shù)史的小品、工藝品、習(xí)作和多版數(shù)的版畫等都是塑造我們關(guān)于藝術(shù)的意識和經(jīng)驗(yàn)的來源。它們伴隨著我的藝術(shù)觀的形成；而在這件作品中，我也通過框子和我的簽名伴隨在它們的左右。我曾在不同的語境中以不同的方式呈現(xiàn)過這個(gè)收藏。2012年在臺(tái)北雙年展中，我以“布展”和開幕式上的“對談”兩場“表演”的方式將這組收藏作為布展的素材和討論的內(nèi)容。這兩場表演都用攝像機(jī)記錄下來，并在展覽期間展出。此次展覽中，我在畫廊空間的三個(gè)墻面上設(shè)計(jì)搭建了繞墻一圈的開放式櫥窗，按照臺(tái)北雙年展時(shí)的組合方式掛放這個(gè)收藏，并展出兩個(gè)表演的錄像。在這期間我又在倫敦的泰特美術(shù)館實(shí)施了《伴隨》和《感覺很前衛(wèi)》的表演作品。

I ART：日常性是你作品中的一個(gè)顯著特征，在具體實(shí)踐中，你對某一日常現(xiàn)實(shí)進(jìn)行提取的依據(jù)是什么？又是通過怎樣的干預(yù)方式實(shí)現(xiàn)其藝術(shù)性的有效轉(zhuǎn)換？

劉鼎：在藝術(shù)實(shí)踐中顯現(xiàn)的問題往往也是我創(chuàng)作和反思對象，我覺得用創(chuàng)作來討論創(chuàng)作與歷史，或者用展覽來討論創(chuàng)作與歷史始終是我的興趣。從我參與發(fā)起并策劃了“小運(yùn)動(dòng)：當(dāng)代藝術(shù)中的自我實(shí)踐I、II”，“偶然的信息：藝術(shù)不是一個(gè)體系，也不是一個(gè)世界”，到我的一系列創(chuàng)作，在我看來，這些不同形式的工作都是創(chuàng)作，都是實(shí)踐，更重要的是，它們使我以不同的通道去與藝術(shù)面對面，認(rèn)識世界，我也通過它們來表述我的藝術(shù)觀與世界觀。我不滿足于姿態(tài)式的表達(dá)，堅(jiān)信以具體的實(shí)踐來觀看不被在意的周遭的必要性。在這些不同的創(chuàng)造性活動(dòng)中，置身其中既是一個(gè)工作的前提，也是形式，更是意識。

I ART：你的創(chuàng)作具有某種觀念先行的意味，所有實(shí)踐似乎均是圍繞著某一觀念進(jìn)行探討，在不斷向觀者提出問題并引發(fā)思考的同時(shí)，你是否在作品中引入自我觀點(diǎn)的在場？能否介紹一下你的工作方法？

劉鼎：在創(chuàng)作中并沒有觀念+討論+思考+觀點(diǎn)就有作品了，如果是這樣創(chuàng)作就簡單多了。創(chuàng)作始終是一個(gè)實(shí)踐項(xiàng)目，投入其中是必要的，身在其中體會(huì)到復(fù)雜性已經(jīng)是一件不容易的事，看出端倪深入研究也是需要能力的，轉(zhuǎn)換表達(dá)更是一件難事。

I ART：一直以來，你的創(chuàng)作涉及思想史、藝術(shù)史、藝術(shù)工作、藝術(shù)行業(yè)、商品價(jià)值、日常生活、社會(huì)現(xiàn)實(shí)等等形而上的思考，它們彼此之間似乎亦存在某種關(guān)聯(lián)性。能否梳理一下近年來你在藝術(shù)實(shí)踐中關(guān)注點(diǎn)的發(fā)展線索？

劉鼎：這個(gè)問題我很想引用評論家蘇偉2014年在文章《戰(zhàn)役的中心》的描寫來回答你。他是這樣寫的，“在中國的藝術(shù)行業(yè)內(nèi)，語境這個(gè)詞被劉鼎用他的創(chuàng)作和策展實(shí)踐首先帶到了臺(tái)前。劉鼎不是一個(gè)藝術(shù)至上者，盡管信仰藝術(shù)，但比起對創(chuàng)作與實(shí)踐的忠誠，藝術(shù)的形式對他而言并非重中之重。他對創(chuàng)作的思考里，語境成為他反復(fù)觀看和測量的對象。在與他的多次探討中，我們曾經(jīng)嘗試對‘語境這一概念下個(gè)定義。在劉鼎的思想圖譜中，語境、行業(yè)、系統(tǒng)和現(xiàn)實(shí)等等概念是互相重疊在一起的，它們實(shí)際上構(gòu)成了創(chuàng)作的‘周遭。這種‘周遭又是可內(nèi)可外、可硬可軟的，取決于考察視角的變化和對于具體問題的理解。劉鼎所從事過的各種不同形態(tài)的實(shí)踐體現(xiàn)出他的工作與周遭不同層面的對話。比如，他參與策劃的項(xiàng)目《小運(yùn)動(dòng)：當(dāng)代藝術(shù)中的自我實(shí)踐》，周遭明確地指向了藝術(shù)系統(tǒng)內(nèi)部。面對藝術(shù)行業(yè)的日漸產(chǎn)業(yè)化和以消費(fèi)為風(fēng)向標(biāo)的事實(shí)，劉鼎拒絕用默認(rèn)的態(tài)度不干預(yù)、不判斷，他頗具野心地強(qiáng)調(diào)要反思現(xiàn)有的權(quán)力結(jié)構(gòu)和話語，并且激進(jìn)地提出行業(yè)的平等性、自我實(shí)踐以及實(shí)踐的意義與方法論等等這些帶有理論色彩的命題?！缎∵\(yùn)動(dòng)》兩次巡回展覽所呈現(xiàn)的這些來自于全球不同區(qū)域的集體實(shí)踐和個(gè)人實(shí)踐幾乎都帶有極強(qiáng)的在野精神和浪漫色彩，從自我組織、精神遺產(chǎn)的反思、個(gè)體創(chuàng)作的延展、在地的教育實(shí)踐、替代空間等等多種角度集中考察了這些實(shí)踐的強(qiáng)度、針對性和問題意識。這個(gè)重要的展覽折射出劉鼎骨子里的藝術(shù)觀，也是他把‘周遭這一概念完全融入到有關(guān)創(chuàng)作的思考中的重要一步（實(shí)際上，他對‘周遭的考察可能開始得更早，可以回溯到2002年他在北京藝術(shù)文獻(xiàn)倉庫首次嘗試策展的洪磊個(gè)展；幾年之后，他在北京卓越藝術(shù)空間策劃的王魯炎個(gè)展、隋建國個(gè)展、蘇珊·席勒（Susan Hiller）個(gè)展中，也傳達(dá)出一些他對‘周遭的認(rèn)識）。

在《小運(yùn)動(dòng)》之前，劉鼎的創(chuàng)作其實(shí)已經(jīng)開始醞釀這種對自身與周遭之間關(guān)系的考察，我們可以將之理解為一種對抗虛無的努力。作為一個(gè)并不過分糾結(jié)于藝術(shù)媒介和形式語言的藝術(shù)家，他開展了大量激進(jìn)的、有些甚至是在中國當(dāng)代藝術(shù)行業(yè)中具有開拓意義的實(shí)踐，這些實(shí)踐互相之間所采用的方法論，所引用的事態(tài)，以及所回應(yīng)的某一種價(jià)值觀都體現(xiàn)出極大的差異和豐富性。”

I ART：創(chuàng)建于2008年的概念藝術(shù)商店“劉鼎的商店”至今已發(fā)展至4個(gè)主要系列。通過開設(shè)這個(gè)概念藝術(shù)商店，你所要顯明、探討的問題是什么？請談?wù)勥@幾個(gè)系列是如何從不同方面有效地構(gòu)建并達(dá)成你通過“劉鼎的商店”所傳達(dá)的理念？

劉鼎：“劉鼎的商店”由四個(gè)部分組成，分別是：1、《帶回家實(shí)現(xiàn)心中的無價(jià)》，這是一系列由從工廠定制的、批量生產(chǎn)的、未完成的局部風(fēng)景油畫。每張畫由于簽上了劉鼎的名字而獲得了升值的潛質(zhì)。這些大批量低價(jià)銷售的產(chǎn)品，由于附著了象征價(jià)值的藝術(shù)家簽名而使很多顧客趨之若騖。在這筆交易中，真正被易手的是一個(gè)更無形的東西——一個(gè)藝術(shù)家在未來成為傳奇的可能性，這是一個(gè)可以預(yù)見但又不可確定的未來的目標(biāo)。在這個(gè)目標(biāo)里，買者和賣者成為利益的共同體。批量生產(chǎn)的繪畫在這里不過是這種利益的一個(gè)標(biāo)志而已，也是藝術(shù)家自我的一個(gè)公共化的符號和載體。從這個(gè)意義上講，繪畫的形式感只不過是該商品的一個(gè)附加值罷了。

2、《藝術(shù)烏托邦的未來，我們的現(xiàn)實(shí)》，這個(gè)產(chǎn)品系列將不同性質(zhì)和價(jià)值的物品、產(chǎn)品和藝術(shù)品按照藝術(shù)家預(yù)設(shè)的主題統(tǒng)一在一起，依照主題整體銷售，每個(gè)主題系列中的物品完全均價(jià)，消除了各種功能性、商品性、文化性和社會(huì)性的價(jià)值差異。在每個(gè)主題中，任何物品都是平等的，它們的價(jià)值沒有等級和量的差異。在這種價(jià)值觀的背后體現(xiàn)出一種相互依賴的關(guān)系：物品依賴于語境而獲得新的價(jià)值，語境也依賴于物品的存在而形成意義和價(jià)值。這種對藝術(shù)新秩序的烏托邦式的設(shè)想也來自于對藝術(shù)系統(tǒng)以及更寬泛意義的價(jià)值系統(tǒng)的思考和研究：個(gè)體在不斷地循環(huán)中互為語境，并在相互地參照中生成和烘托彼此的價(jià)值和價(jià)格。這是一種激進(jìn)的政治想象。

3、《對談》，這是一系列我與其它同行業(yè)的實(shí)踐者在相關(guān)語境下進(jìn)行的非公開對談并以記錄性圖片和錄音為銷售內(nèi)容的產(chǎn)品。這些對談在沒有觀眾的前提下進(jìn)行，消除了任何帶有表演性或教育性的言說的必要，為對談的雙方創(chuàng)造了一個(gè)坦誠和深入討論的平臺(tái)和基礎(chǔ)，不需要做出任何妥協(xié)。這是一種自主的文化生產(chǎn)的形式，思想和情感的自由交換。它不是采訪，也不是辯論，更不是為了達(dá)到任何意見的統(tǒng)一或目標(biāo)而進(jìn)行的協(xié)議。它是一次在一起的機(jī)會(huì)，并且具備了非常明確的目的：面對面的交流。在這個(gè)產(chǎn)品中，價(jià)值的載體實(shí)際上是一段思想碰撞、激發(fā)和交流的體驗(yàn)和經(jīng)歷。藝術(shù)家大膽地賦予其價(jià)值并標(biāo)上了價(jià)格，召喚著同樣具有冒險(xiǎn)精神和前瞻性的消費(fèi)者。

4、《友誼》，這個(gè)產(chǎn)品概念出售的是一個(gè)抽象的精神性空間和一個(gè)建立關(guān)聯(lián)的平臺(tái)，一個(gè)由劉鼎設(shè)計(jì)的家具和物品組成的環(huán)境和語境。這個(gè)語境鼓勵(lì)并允許人們在一起，產(chǎn)生交流，將人們聯(lián)結(jié)起來。它充分利用了物理空間和情境氛圍對人的身體、意識和行為模式所能產(chǎn)生的影響，通過制造一個(gè)功能性的空間使友誼的形成成為必然和必需。

在“劉鼎的商店”中，產(chǎn)品、產(chǎn)品的生產(chǎn)、定價(jià)、呈現(xiàn)、推廣、銷售、循環(huán)和圍繞著這些環(huán)節(jié)所形成的人際關(guān)系既是商店的一些基本組成部分，每個(gè)環(huán)節(jié)也成為投射其價(jià)值觀和對于價(jià)值的思考和討論的載體?！皠⒍Φ纳痰辍遍_始于提出關(guān)于藝術(shù)家身份與作品的生產(chǎn)和銷售方式的問題，進(jìn)而轉(zhuǎn)向?qū)τ谒囆g(shù)品與其它物品之間的關(guān)系的思考，并拓展至對于藝術(shù)系統(tǒng)中各種生產(chǎn)關(guān)系的認(rèn)識，以及對于精神性和思考性的空間的價(jià)值塑造?！皠⒍Φ纳痰辍钡母鱾€(gè)計(jì)劃始終未脫離對于藝術(shù)系統(tǒng)的各種機(jī)制和規(guī)則的影射、討論和思考。

I ART：有關(guān)“藝術(shù)邊界”問題的探討由來已久，在你的很多作品中亦可看到對這一問題的涉及，請談?wù)勀銓ο嚓P(guān)問題的思考。

劉鼎：藝術(shù)的邊界問題我認(rèn)為是來源于在一定語境和經(jīng)驗(yàn)中的慣性思維，也是局限性的較為隱秘的顯性問題。我的工作的興趣是嘗試反思實(shí)踐中經(jīng)驗(yàn)的邊界和形成現(xiàn)有語境的動(dòng)因與邏輯。（采訪/撰文：王薇）