張軍紅

7月22日，2015（第十屆）城市發(fā)展與規(guī)劃大會在廣州召開，國務(wù)院參事、住建部原副部長、中國城市科學(xué)研究會理事長仇保興作了《深度城鎮(zhèn)化，增強(qiáng)未來可持續(xù)發(fā)展能力》的主題演講。會后，《經(jīng)濟(jì)》記者就相關(guān)問題對其進(jìn)行了深入采訪。

民族的，才是世界的

《經(jīng)濟(jì)》：在您看來，北上廣等特大型城市應(yīng)如何完成深度城市化？現(xiàn)在面臨的最大問題是什么？應(yīng)如何解決？

仇保興：特大型城市的病是最多的。前段時(shí)間流行逃離北上廣，為什么？3個(gè)原因：第一房價(jià)太高，第二空氣污染，第三交通擁堵。但是逃出去之后很多人又發(fā)現(xiàn)，特大型城市本身也是有好處的，比如人才集聚、服務(wù)功能、國際貿(mào)易的平臺等，這些都是中小城市無法提供的，但這并不代表這些城市沒有病。

其實(shí)北上廣不是在跟周邊的城市競爭，而是與世界同類超大城市競爭。我們的城市有多少病、有什么缺點(diǎn)、需要怎么改進(jìn)，是需要在這個(gè)范疇內(nèi)與全球其他城市進(jìn)行比較才知曉的。伯克利大學(xué)的一位教授在十年前曾提出過一個(gè)思想——全球化城市網(wǎng)絡(luò)，他認(rèn)為國與國之間的競爭，實(shí)際上是國家頭牌城市之間的競爭。也就是說，在全球化的平臺上形成城市網(wǎng)絡(luò)，以后所有的金融、科技、人才、高端資源等都將在這個(gè)網(wǎng)絡(luò)上競爭。北上廣代表了我國的核心競爭力，其能不能融入到世界城市網(wǎng)絡(luò)中，成為節(jié)點(diǎn)城市，是中華民族的命運(yùn)之戰(zhàn)。如果擠不進(jìn)去，那說明我們整個(gè)國家的競爭力不行;如果擠進(jìn)去了，并且之后還有一批城市也相繼進(jìn)入這個(gè)行列，那么中國的國家競爭力就強(qiáng)了。

北京5年前就提出了“全球城市”的發(fā)展目標(biāo)，很多人出主意，認(rèn)為全球城市應(yīng)該包含世界500強(qiáng)公司、世界著名的國際協(xié)會等。但從城市風(fēng)格來說，我認(rèn)為民族的，才是世界的。如果對自己民族的東西都不尊重，那么世界也不會尊重你，也就進(jìn)不了全球節(jié)點(diǎn)城市。北京原來有3個(gè)建筑肌理板塊：故宮、現(xiàn)代主義和胡同。5000多條胡同，這是世界上任何一個(gè)國家都沒有的特色文化，北京獨(dú)樹一幟，如果保護(hù)得好，僅憑這一點(diǎn)北京就理所應(yīng)當(dāng)成為世界城市。但是前20年內(nèi)，北京卻把5000多條胡同拆到了只剩400多條，這就是短視。

廣州原來也是嶺南文化的集中地，有許多嶺南文化的優(yōu)秀建筑和景觀特色，但現(xiàn)在也基本上日薄西山了。古老的南方城市街道一般只有十幾米寬，這么窄一方面夏天會很陰涼，另一方面街道這邊的店主吆喝一聲，對面就能聽到，便于交流。而現(xiàn)在的街道從技術(shù)條件和商業(yè)氣候來講，并不適合傳統(tǒng)商業(yè)發(fā)展。這是一個(gè)通病——求大，大的廣場、大的馬路、大的高架橋、大的會展中心，而傳統(tǒng)的嶺南建筑、花園卻不在了。

民族的，才是國際的。一方面我們不能貪大，大而集中是工業(yè)文明的象征，生態(tài)文明特征往往是小而分散的。另一方面不要盲目求洋，借鑒國外先進(jìn)的東西，應(yīng)“洋”出名堂，“洋”出節(jié)能減排的功能，有些建筑不僅外形怪誕，而且維護(hù)費(fèi)用高昂，造價(jià)比一般的建筑高3倍，這就是一種不良導(dǎo)向。

擁堵費(fèi)遲早要收

《經(jīng)濟(jì)》：為治理大城市擁堵，您提出要開征擁堵費(fèi)、污染費(fèi)，提高停車費(fèi)，拍賣車牌的建議。就目前來看，您認(rèn)為這些舉措近階段在中國各大城市難以推廣的最主要原因是什么？

仇保興：這個(gè)費(fèi)用是必須要收的。世界上越來越多的城市認(rèn)識到收取擁堵費(fèi)的必要性。擁堵是什么概念？1000萬以上人口的城市，修再多的路也沒有辦法解決這個(gè)問題;300萬人口的城市，以倫敦為例，通過計(jì)算機(jī)模擬，即使把倫敦中心所有的建筑都架空，全部變成道路，也滿足不了交通需求。市中心對交通的需求是無限的，但道路是有限的。其實(shí)道路、停車場只占用了城市總體用地空間的10%—12%，上海是8%，北京是10%，廣州為10%左右，到了城市中心，占比就更小了。但是車輛很多怎么辦，只能降低需求，所以世界上的多數(shù)城市都不約而同地選擇了收取中心區(qū)擁堵費(fèi)的方法。這個(gè)想法最早是新加坡提出并實(shí)施的，之后倫敦、米蘭、紐約、斯德哥爾摩等地也相繼采用。這些國家在推進(jìn)的過程中也產(chǎn)生過激烈的爭論，但是都最終得以執(zhí)行。我國也一定要理性地看待這個(gè)問題，就長期而言，收取擁堵費(fèi)對治理城市擁堵是有不可替代的好處。

之前我國許多城市對小型汽車也收取過牌照費(fèi)，放開之后，PM2.5濃度大幅度提高。汽車越多越擁堵，速度越慢，發(fā)動機(jī)越不正常，汽油因無法完全燃燒導(dǎo)致排出的廢氣是正常情況下的5倍。也就是說，即使只有100萬輛車，但排出的廢氣相當(dāng)于500萬輛車的量。有人認(rèn)為車?yán)锉容^干凈，其實(shí)不然。我在美國哈佛大學(xué)做訪問學(xué)者時(shí)，一位麻省理工的教授曾說過，在污濁的城市里駕駛汽車，室內(nèi)的空氣質(zhì)量比室外還要差，因?yàn)槭覂?nèi)的空氣來自于室外，再加上汽車內(nèi)部的揮發(fā)物，平均PM2.5濃度是室外的1—2倍，新車為5倍。

前段時(shí)間幾個(gè)城市突然宣布限牌，老百姓怨聲載道，但是這種突然決策也是無奈之舉，因?yàn)槠渥罱K目的是為了減少汽車數(shù)量。如果城市很早就透露出消息，可能一天就會驟增幾十萬輛車，提前用完未來幾年的指標(biāo)，并不能達(dá)到預(yù)期目的。

在治堵方面，我們?nèi)狈σ环N理性的態(tài)度，我們應(yīng)回歸常識。如果所有的決策都不從理性考慮，依情緒行事，事情就麻煩了。改革的有些舉措常不為大眾所理解，如果都被理解了，那就是時(shí)尚了。許多問題需要換角度來思考，改革的勇氣和擔(dān)當(dāng)精神一定要提倡。

治城市病要中西醫(yī)結(jié)合

《經(jīng)濟(jì)》：您之前說過應(yīng)對空城進(jìn)行追責(zé)，請具體談?wù)勀挠^點(diǎn)。

仇保興：空城是怎么造成的，4個(gè)字：政績工程。一些地方領(lǐng)導(dǎo)追求表面上的大變小變，大拆大建，這對于一線城市而言可能影響不大，因?yàn)槿藗兊男枨罅看螅ǘ嗌俜孔佣寄苜u掉，但如果是邊遠(yuǎn)的二三線城市，就會出現(xiàn)嚴(yán)重的空城問題。

為什么要追究城市責(zé)任？從生態(tài)文明角度講，黨中央、國務(wù)院日前印發(fā)的《關(guān)于加快推進(jìn)生態(tài)文明建設(shè)的意見》中提出，建立領(lǐng)導(dǎo)干部任期生態(tài)文明建設(shè)責(zé)任制，對違背科學(xué)發(fā)展要求，造成資源環(huán)境生態(tài)嚴(yán)重破壞的要記錄在案，實(shí)行終身追責(zé)，不得轉(zhuǎn)任重要職務(wù)或提拔使用，已經(jīng)調(diào)離的也要問責(zé)。如果城市的建成區(qū)只宜100平方公里，卻非要搞出150平方公里，這就是浪費(fèi)和破壞生態(tài)。

《經(jīng)濟(jì)》：去年年底我國提出了海綿城市，為什么會在這個(gè)時(shí)間點(diǎn)提出這一概念？在您看來，目前我國海綿城市建設(shè)遇到的最大困難是什么？

仇保興：實(shí)際上，我國已經(jīng)到了用工業(yè)方法解決城市用水的階段，一個(gè)地區(qū)用水不足就從別的地方調(diào)，這個(gè)思路是錯(cuò)誤的。試想，如果所有城市都要從外面調(diào)水，那就走進(jìn)了死胡同，國家根本承受不了。在這種情況下，黨中央、國務(wù)院認(rèn)為城市的水問題應(yīng)自己解決，途徑就是海綿城市。海綿城市不僅可以排澇，把雨水留下來，還可以截住污染，改善水體，避免水質(zhì)進(jìn)一步惡化。海綿城市的提出可以說是一個(gè)里程碑。

海綿城市是分布式的生態(tài)工程，其面臨的最大問題就是有人按傳統(tǒng)工業(yè)文明的做法進(jìn)行大拆大建，這是反海綿城市的做法，我們要轉(zhuǎn)變集中的、大型的、推倒重來、大拆大建的思維觀念，這對城市來說是個(gè)新問題。

《經(jīng)濟(jì)》：智慧城市建設(shè)是否也面臨相同問題？

仇保興：中國城市都有病，有些病需要洋醫(yī)生來看，有些病需要中醫(yī)來把脈，治療城市病需要中西醫(yī)結(jié)合。在我國，很多人搞智慧城市，不管缺不缺鈣，藥都隨便吃，這樣好人都會吃出病來。中國智慧城市建設(shè)，首先要看病診斷，然后再根據(jù)結(jié)果缺什么補(bǔ)什么。

醫(yī)院的科室分工特別細(xì)，看眼睛的只看眼睛，看耳朵的只看耳朵，在智慧城市建設(shè)上，我們要做?？漆t(yī)生而非全科醫(yī)生。待專科醫(yī)生精專之后，再把他們聯(lián)合起來組成城市三甲醫(yī)院，來共同診斷、治理城市病，規(guī)劃城市未來，調(diào)動市民積極性，推動城市良性發(fā)展。