本刊記者 / 李巖 汪再興

只有新東方保持成功，我做投資才能成功

本刊記者 / 李巖 汪再興

俞敏洪無法宣布放棄自己30年的教育理想，這是一位創(chuàng)業(yè)成功者永遠(yuǎn)“不可擺脫的某種宿命”。

我們都有一點(diǎn)土豪特征

博客天下：你又和徐小平、王強(qiáng)跑進(jìn)同一個(gè)行業(yè)，兩家機(jī)構(gòu)是否存在競(jìng)爭(zhēng)？

俞敏洪：這個(gè)東西其實(shí)不能算是競(jìng)爭(zhēng)。競(jìng)爭(zhēng)就是我做教育領(lǐng)域，做得非常成功了，徐小平、王強(qiáng)他們隨后要開一個(gè)像新東方這樣的學(xué)校，搶的是同一批客源，或者說同一個(gè)比較窄的市場(chǎng)。而天使投資人是一個(gè)什么概念呢？我跟盛希泰可以算兩個(gè)人，但整個(gè)中國(guó)連500個(gè)人都不到，美國(guó)2萬人以上應(yīng)該是有的。所以國(guó)內(nèi)還不是說大家像狼一樣非要去撕扯同一塊肉的這么一個(gè)市場(chǎng)。來找過我們的創(chuàng)業(yè)者，大部分都是第一次來找我們，找過徐小平他們的創(chuàng)業(yè)者，也是第一次找他們。

博客天下：你的合伙人盛希泰說，只要自己不處在潮頭的、前沿的行業(yè)，就會(huì)有一種被時(shí)代拋下的沒落感，你選擇進(jìn)入創(chuàng)投圈是否也有類似原因？

俞敏洪：他跟我的思路是不太一樣的。因?yàn)樽鐾顿Y出身，他一定要抓住時(shí)代中最能賺錢的那一瞬間，或者說能讓資本發(fā)揮最大作用的那一瞬間。那在十幾年前一定是PE（私募股權(quán)投資），而現(xiàn)在是天使。

我有的時(shí)候會(huì)有追趕時(shí)代的感覺，但是沒有被拋下的感覺，理由非常簡(jiǎn)單，我一直在業(yè)務(wù)中間，在以新東方為載體思考這個(gè)主題。就是說，我是有依托的，我有依托去想這件事情，哪怕我落后了，我就會(huì)以比較快的速度去糾正自己。

所以我跟希泰不一樣，如果說我什么都不干了，跑到國(guó)內(nèi)或者國(guó)外天天在家里休息，那真的是馬上就會(huì)擔(dān)心被這個(gè)時(shí)代拋棄了。洪泰基金的成立呢，我覺得一下把希泰就推到了中國(guó)創(chuàng)業(yè)潮的最前沿。而我是通過跟這些朋友們的合作，同時(shí)也把我?guī)У搅诉@樣的最前沿。

博客天下：想要成立自己的基金之后，你有沒有差一點(diǎn)談成的其他合伙人？

俞洪敏：有是有的。

博客天下：那股勁最后差在？

俞敏洪：差在到最后你會(huì)發(fā)現(xiàn)，雙方都不能全心全意來做這么一件事情。另外呢，有的投資人說他愿意做天使，但是他同時(shí)要往后做，A輪、B輪，他都想做。那我覺得這個(gè)東西跨度太大，因?yàn)槟愕搅薃輪和B輪以后，基金的規(guī)模和對(duì)項(xiàng)目的考察方式是不一樣的。天使投資主要先看人，看團(tuán)隊(duì)，再看商業(yè)模式，而到了A輪和B輪是先看商業(yè)模式，回過來再看團(tuán)隊(duì)，是兩個(gè)倒過來的狀態(tài)。

博客天下：洪泰成立后，有沒有什么投資人，是你們想讓他進(jìn)入，他拒絕你們的？

俞洪敏：當(dāng)然也會(huì)有。為什么？因?yàn)槲覀儧]有業(yè)績(jī)展示，對(duì)不對(duì)？投資領(lǐng)域的規(guī)律就是說，你越老，越有名聲，募集資金就越容易，它也有一個(gè)品牌沉淀和業(yè)績(jī)積累的過程。應(yīng)該這么說，在中國(guó)成立天使基金，第一期的融資，一下子就像洪泰這么多，這么成功，我們還是創(chuàng)了先例的。就是什么還都沒有，光我們兩個(gè)人的名字拿出來，就有這么多。

博客天下：有人說盛希泰身上有種土豪氣質(zhì)，你感覺呢？俞洪敏：我覺得我們倆好像都有一點(diǎn)點(diǎn)土豪特征。

博客天下：你們還是挺不像的。

俞洪敏：他長(zhǎng)得比我更像土豪，他就是這樣的氣質(zhì)嘛，但氣質(zhì)不等于內(nèi)在。這么說吧，閻錫山這個(gè)人，你一想就是軍閥嘛，但你知道閻錫山的學(xué)問修養(yǎng)是相當(dāng)高的實(shí)際上。希泰不像我，因?yàn)槲矣悬c(diǎn)像知識(shí)分子，掩蓋了自己身上另外的一些東西。他就是這個(gè)外表，就是這個(gè)樣子。他也喜歡追求這種感覺，抽個(gè)雪茄啊什么的，但他做事情不是土豪作風(fēng)。真正的土豪做法，那就是一擲千金，完了呢，左擁右抱，最后呢，豪車豪宅。這個(gè)我們都沒有。

無須冒進(jìn)移動(dòng)互聯(lián)

博客天下：新東方上市快10年了，但這個(gè)年代，一家影響力看似遠(yuǎn)弱于新東方的教育公司，卻可以在上市一兩年后，市值就超越新東方。

俞敏洪：這個(gè)你要去看是不是泡沫，是不是臨時(shí)現(xiàn)象。像你剛才舉的例子，肯定就是一個(gè)臨時(shí)現(xiàn)象。中國(guó)的A股市場(chǎng)是非常不理性的，（都是）炒股行為，和這個(gè)公司的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，理性發(fā)展，是沒有真正密切的關(guān)聯(lián)的。這也是很多人勸我把新東方從美國(guó)下市后，來到中國(guó)重新A股上市，最后被我拒掉的一個(gè)重要原因。我認(rèn)為長(zhǎng)久的生意需要靠一種理性的姿態(tài)來做的。我要把新東方放在A股上市呢，股價(jià)可能會(huì)比現(xiàn)在高出至少5倍以上，這是最起碼的。5倍以上確實(shí)會(huì)使新東方在股市上特別好看，但是這樣的泡沫，最后的壓力和可能出現(xiàn)的問題，就又得由我來主挑承擔(dān)。而這個(gè)東西會(huì)把我做業(yè)務(wù)的重心帶偏了，因?yàn)槟悴坏貌蝗セňμ幚磉@些事情。那我為什么不理性地把新東方的業(yè)務(wù)做好以后，在紐交所讓全世界的投資者認(rèn)可你這個(gè)公司呢？我們已經(jīng)看到太多的公司，猛地暴漲，曇花一現(xiàn)，最后就沒了，這樣的情況太多。

博客天下：相比線上教育公司從一開始就完備的互聯(lián)網(wǎng)基因，傳統(tǒng)起家的新東方會(huì)不會(huì)大船難轉(zhuǎn)身？

俞敏洪：當(dāng)你發(fā)現(xiàn)一個(gè)新的時(shí)代或者一個(gè)新的浪潮出現(xiàn)，而你沒有做好準(zhǔn)備的時(shí)候，你一定是某種焦慮和擔(dān)

憂的狀態(tài)，這段時(shí)間持續(xù)應(yīng)該有半年左右吧。你要對(duì)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給教育領(lǐng)域帶來的影響做一個(gè)精確的判斷。幾乎所有在2013年底到2014年做教育的機(jī)構(gòu)，都會(huì)號(hào)稱3個(gè)月或者半年就能把新東方給干掉，顛覆掉。其實(shí)在這個(gè)時(shí)候你需要的不是冒進(jìn)，而是定力。你要認(rèn)真去判斷，你所在的這個(gè)領(lǐng)域，多少是會(huì)被移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)給顛覆的，多少是不能顛覆的，有多少是可以借助移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)這樣的一個(gè)浪潮，反而騰飛的。

圖 / 任言

在2013年底到2014年初鬧得是最厲害的，把新東方內(nèi)部也搞得……大家就是很擔(dān)憂。也有人說我們干脆立刻投10個(gè)億，把新東方整個(gè)改成互聯(lián)網(wǎng)公司。新東方有沒有10個(gè)億投，肯定是有的，但是我敢保證，如果當(dāng)時(shí)真投了10個(gè)億，現(xiàn)在新東方就沒了。因?yàn)橐銎饋砗芎?jiǎn)單，我把地面的教學(xué)點(diǎn)慢慢全部關(guān)掉，把所有的學(xué)生都往線上移，到最后的結(jié)果肯定是，新東方線上的收入大大增加了，地面收入大大減少了，表面上變成了一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)公司，但是實(shí)際上也把它的基礎(chǔ)給毀掉了。

現(xiàn)在是2015年開年的時(shí)候，已經(jīng)可以肯定地說，教育未來最大的模式，是O2O模式。還不是Online to Offline，是Offline to Online。而一開始做了純粹Online的教育公司，現(xiàn)在很多也在開始往地面轉(zhuǎn)，結(jié)果他們發(fā)現(xiàn)比從地面教育公司轉(zhuǎn)到線上，難不止一點(diǎn)兩點(diǎn)。

2014年10月11日，北京，在中國(guó)圖書館展覽會(huì)上，新東方大力推廣自己的移動(dòng)互聯(lián)新業(yè)務(wù)。

博客天下：未來不打算全身心來做投資？

俞敏洪：如果讓我100%來做天使投資，那我就得先把新東方賣掉。不管我離不離開新東方，新東方的所有成敗，都是把我連在一起評(píng)價(jià)的。就像現(xiàn)在不管馬云多少次宣布，他已經(jīng)不管阿里巴巴了，阿里巴巴的任何一個(gè)動(dòng)作，都跟馬云是連起來的。這是創(chuàng)業(yè)成功的人不可擺脫的某種宿命。也就是說，我未來做成功的任何一件事情，它的基礎(chǔ)都必須是新東方基本上還成功地在那兒立著。直到有一天我真的宣布，新東方跟我真的一點(diǎn)關(guān)系都沒有了，我一股都沒有了，那其實(shí)你也在同時(shí)宣布著，你放棄了號(hào)稱堅(jiān)持了30年的教育理想。這個(gè)對(duì)我來說，是不可能做到的事情。沒有人會(huì)宣布放棄自己30年的理想，除非你認(rèn)為那個(gè)理想堅(jiān)持錯(cuò)了，做不到的是吧？所以我只能說，我必須在新東方成功的前提下來做。而在洪泰，我比一般的天使投資人更加有優(yōu)勢(shì)。理由非常簡(jiǎn)單，就是我這種從零做起，最后做成上市公司的經(jīng)歷，是可以復(fù)制到這些年輕孩子身上去的。真正深入管理，事無巨細(xì)，把事情做大，我絕對(duì)是中國(guó)企業(yè)家中間一個(gè)做得比較深刻的人。

博客天下：除了理想和賺錢，新東方現(xiàn)在對(duì)你到底意味著什么？

俞洪敏：你每年涉及到300萬的家庭，幫助了這些家庭的孩子們。當(dāng)然沒有新東方的話別人也可能會(huì)幫助，但是既然你已經(jīng)有了，并且有了這樣一個(gè)幾十年的經(jīng)驗(yàn)，對(duì)我來說，我去做這么一件事情，就不僅僅是把它做好的問題，還帶有某種崇高感在里面。這么說吧，如果我做房地產(chǎn)，通過過去這么多年的資源整合，賺了很多錢，然后現(xiàn)在這個(gè)房地產(chǎn)沒什么好做的，我把它賣掉，不會(huì)有任何心理障礙，完全不是一個(gè)同日而語的東西。

有些創(chuàng)業(yè)者拿完錢就不理我了

博客天下：剛才拍攝你們“洪泰幫”的合影時(shí)，聽?zhēng)讉€(gè)創(chuàng)業(yè)者說，從洪泰拿到投資前都沒和你聊過項(xiàng)目。你和盛希泰具體是怎么分工的？

俞敏洪：其實(shí)我的后端任務(wù)比他要重。就是投完資以后，我是要帶這些人的。投后管理，會(huì)是我非常重要的一塊。剛才我已經(jīng)跟盛希泰提了，近階段已經(jīng)給錢的幾個(gè)項(xiàng)目，這些孩子們，我準(zhǔn)備用半天的時(shí)間請(qǐng)他們過來，跟他們一起聊他們的項(xiàng)目特征，他們自己做事情的風(fēng)格，一直到晚上跟他們一起喝酒吃飯。帶出這種感覺來，這就是我要做的事情。

博客天下：通常你會(huì)擔(dān)心他們發(fā)生什么事？

俞敏洪：拿到我們的錢以后覺得這個(gè)錢就是自己的，自己做去了。我投資已經(jīng)投了好多年，我真發(fā)現(xiàn)過這樣的創(chuàng)業(yè)者，拿完錢他就不理你了，完了等錢花完了又找你來了，你都不知道他錢怎么花完的。就是說他其實(shí)既沒有利用我們的人脈，也沒有利用我們的資源，還沒有利用我們的經(jīng)驗(yàn)，就利用了我們給的錢。那這個(gè)本身就會(huì)有問題。

博客天下：除了這些，現(xiàn)在的你對(duì)所投項(xiàng)目里幾個(gè)創(chuàng)業(yè)合伙人之間的關(guān)系會(huì)不會(huì)格外敏感？

俞敏洪：很多創(chuàng)業(yè)者，一上來就聊說，我們一定要合作，我們要努力團(tuán)結(jié)，我們絕對(duì)不能出問題，完了兩個(gè)月以后就出問題了。因?yàn)橐坏┥婕暗嚼骊P(guān)系，涉及到人際關(guān)系，甚至還會(huì)涉及到兩個(gè)人共同搶一個(gè)女朋友的關(guān)系的時(shí)候，你的反應(yīng)—我說的是創(chuàng)業(yè)者而不是我們，我們已經(jīng)沒有搶女朋友這件事情了—你作為團(tuán)隊(duì)核心人物的反應(yīng)，是完全決定你這個(gè)團(tuán)隊(duì)能不能繼續(xù)下去的。而那些反應(yīng)很多時(shí)候，應(yīng)該算是直覺的，或者說天性中的，你藏都藏不住。

博客天下：那你給過他們什么建議？

俞敏洪：我給他們的建議是，如果你們一開始創(chuàng)業(yè)的時(shí)候就不能互相欣賞，只是因?yàn)榕鲈谝黄穑X得這件事情能賺錢，所以我們合在一起做的話，那這個(gè)伙最好別合，因?yàn)楹芸炀蜁?huì)分。

博客天下：你從目前這些尋找天使投資的年輕人身上，看到的比較普遍存在的問題是什么？

俞洪敏：第一個(gè)就是項(xiàng)目不成熟。自己本身還沒有想得特別清楚，寫了一份商業(yè)計(jì)劃書，覺得憑它就能弄到錢。這跟現(xiàn)在國(guó)家鼓勵(lì)大家創(chuàng)業(yè)，而且他們發(fā)現(xiàn)周圍的人都拿到了錢有很大的關(guān)系?，F(xiàn)在還處于一個(gè)創(chuàng)業(yè)項(xiàng)目，尤其是好項(xiàng)目，被估值偏高的一個(gè)年代，而且這個(gè)會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)一段時(shí)間。這導(dǎo)致很多人本來并不一定想創(chuàng)業(yè)，或者本來并沒有創(chuàng)業(yè)的精確想法，但會(huì)編出一個(gè)創(chuàng)業(yè)故事來找你，這樣的情況還是比較多的。

第二個(gè)就是團(tuán)隊(duì)組建能力并不是很強(qiáng)。有的時(shí)候號(hào)稱是一個(gè)團(tuán)隊(duì)，但是往下深入以后，你發(fā)現(xiàn)這個(gè)團(tuán)隊(duì)可能互相之間都不知道，只是因?yàn)橐谫Y，有了團(tuán)隊(duì)比較好融，就臨時(shí)拉了一個(gè)團(tuán)隊(duì)這樣子。

還有就是個(gè)人不愿意往里投入。原則上說你開始做demo的時(shí)候，錢就應(yīng)該自己掏。為什么呢，這樣讓我們感覺到，你是愿意投入的，我們就會(huì)更有信心。所以一般來說，一個(gè)來找天使以前，已經(jīng)投入了十幾萬、二十幾萬的項(xiàng)目，我們會(huì)比較愿意更加深入地調(diào)查。

更多的情況下，我覺得大家并沒有認(rèn)真去想這件事情本身應(yīng)該怎樣做，而非要去加一個(gè)移動(dòng)互聯(lián)模式，你有的時(shí)候能看出來這是生搬硬套上去的。像我過去一年半，一直思考新東方該怎么移動(dòng)互聯(lián)一樣，要把這個(gè)東西想清楚，你不能只顧戴大帽子。

博客天下：關(guān)于創(chuàng)投圈當(dāng)下的火熱程度，有很多笑話，比如你吃著一個(gè)人均20塊錢的路邊攤，聽見身邊的人都在談千萬級(jí)的生意。而你就在這個(gè)熱潮里，有沒有什么不一樣的想法？

俞敏洪：這種創(chuàng)投不理性的高潮，我認(rèn)為到2015年的6、7月份，就會(huì)逐漸地衰退，大家對(duì)項(xiàng)目的評(píng)估會(huì)更加理性，而且這里邊逐漸被淘汰的項(xiàng)目會(huì)越來越多，當(dāng)然不會(huì)像當(dāng)初的團(tuán)購網(wǎng)那么厲害。但是即使在教育項(xiàng)目中間，2015年，跟移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)相關(guān)的教育公司，我估計(jì)倒閉的會(huì)超過100家，都是風(fēng)投的。去年是60家，今年可能100家。就是死掉，徹底沒了。我只是說教育領(lǐng)域，它會(huì)迎來一個(gè)創(chuàng)業(yè)的理性期，但是創(chuàng)投這件事情會(huì)一直持續(xù)下去。

博客天下：你以前的員工羅永浩創(chuàng)業(yè)去做手機(jī)，你覺得他目前進(jìn)展怎樣？

俞洪敏：我特別希望他做錘子手機(jī)能成功，首先這種跨界對(duì)太多人有鼓勵(lì)作用了。另外，我還是挺喜歡他這種創(chuàng)意和鉆研精神的。我前幾天講到中國(guó)山寨和創(chuàng)新的關(guān)系的時(shí)候，還提到過，其實(shí)中國(guó)已經(jīng)逐漸由原來的山寨走向微創(chuàng)新和創(chuàng)新了。像我原來一直用的是國(guó)外手機(jī)，從諾基亞換到蘋果，從蘋果換到三星，現(xiàn)在換成了華為，mate7，我覺得真的非常好用，有很多微創(chuàng)新在里面。

博客天下：你用過錘子嗎？

俞洪敏：沒用過，羅永浩如果送我一個(gè)我會(huì)用的。