張志安　劉虹岑

訪談實(shí)錄

優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)給它最大的機(jī)會(huì)

張志安、劉虹岑（以下簡(jiǎn)稱“張&劉”）：2013年時(shí)為什么想要做《佳訪》這樣一檔節(jié)目？

李佳佳：做這個(gè)節(jié)目是我一直以來(lái)的一個(gè)心愿，因?yàn)槲矣X(jué)得廣東缺乏一個(gè)比較有深度的對(duì)于新聞當(dāng)事人的專訪欄目，缺乏一個(gè)電視版的人物特寫(xiě)節(jié)目，所以我很希望填補(bǔ)這個(gè)空白。最后就在很艱難的情況下產(chǎn)生了。一直堅(jiān)持到現(xiàn)在。

張&劉：會(huì)有很多人覺(jué)得你很幸運(yùn)，因?yàn)椴皇敲總€(gè)記者或者主持能夠有一檔以自己的名字命名的節(jié)目，當(dāng)時(shí)命名你們是怎么討論的？

李佳佳：這個(gè)名字其實(shí)沒(méi)有想象的多么幸運(yùn)或者多么高深，很簡(jiǎn)單。

我想做這樣的節(jié)目，起名肯定是我自己的事。跟一些朋友交流過(guò)，我有一個(gè)關(guān)系很好的閨蜜，她就建議了這個(gè)名字，我覺(jué)得挺妙的，而且雙關(guān)，也就通過(guò)了?；蛘哒f(shuō)這個(gè)節(jié)目因?yàn)槠鋵?shí)并不是很受重視，體量也很小，所以在乎的人也不多，也沒(méi)有什么人卡這個(gè)名字。我覺(jué)得沒(méi)有必要有更多的解讀。

張&劉：《佳訪》最開(kāi)始面臨播出時(shí)間經(jīng)常更換的“尷尬”，如何調(diào)整情緒和心理，堅(jiān)持下來(lái)的？

李佳佳：《佳訪》前后一共分了三個(gè)階段。第一個(gè)階段是從2013年5月18號(hào)開(kāi)始創(chuàng)立到去年的4月份，一直都是在南方電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道周六晚上的23點(diǎn)55分播出。這是一個(gè)非常晚的時(shí)段，當(dāng)然不是很好的時(shí)段。

第二個(gè)階段是2014年4月17號(hào)以后，這個(gè)節(jié)目開(kāi)始在廣東衛(wèi)視播出，從這個(gè)階段開(kāi)始，2014年播出時(shí)間是每周四的晚上23點(diǎn)30分，時(shí)段稍微要好一點(diǎn)，而且在衛(wèi)星頻道播出。

2015年以來(lái)《佳訪》不在南方電視臺(tái)經(jīng)濟(jì)頻道播出了，而是只在廣東衛(wèi)視播出。時(shí)間是星期五的下午18點(diǎn)，其實(shí)我覺(jué)得這個(gè)時(shí)段也不算很好。

不過(guò)我自己對(duì)于這個(gè)節(jié)目的播出時(shí)間從頭至尾不太在乎，因?yàn)?013年的時(shí)候移動(dòng)互聯(lián)的大趨勢(shì)已經(jīng)看得很清楚了，沒(méi)有多少人會(huì)守著家里的電視看一個(gè)節(jié)目，如果大家想看一個(gè)視頻內(nèi)容的話一般會(huì)選擇互聯(lián)網(wǎng)，所以我不太在乎首播時(shí)間，我覺(jué)得時(shí)間始終都不是很好，但是我也相信對(duì)于優(yōu)質(zhì)的內(nèi)容，互聯(lián)網(wǎng)會(huì)給它最大的機(jī)會(huì)。

張&劉：你自己最初設(shè)計(jì)這檔節(jié)目的時(shí)候如何將它和國(guó)內(nèi)的《楊瀾訪談錄》《魯豫有約》等訪談欄目做一個(gè)差異化的定位呢？

李佳佳：其實(shí)《佳訪》是跟任何人的節(jié)目都不一樣的。

《佳訪》跟《魯豫有約》的區(qū)別太明顯了，《魯豫有約》有演播室而且比較偏重現(xiàn)場(chǎng)秀的形式；跟《楊瀾訪談錄》可能形式上稍微近似一點(diǎn)，因?yàn)槎际切〕杀镜淖詈?jiǎn)單的一對(duì)一專訪，僅此而已。其它的都不一樣，比如說(shuō)《楊瀾訪談錄》偏高端路線，但是我們強(qiáng)調(diào)的是新聞當(dāng)事人的深度專訪、人物特寫(xiě)，不是很一樣。

有很多人認(rèn)為《佳訪》和柴靜的《看見(jiàn)》有相似的地方，但其實(shí)也并不一樣。

首先，《看見(jiàn)》不是一個(gè)專訪節(jié)目，我覺(jué)得是一個(gè)專題節(jié)目；其次，《看見(jiàn)》并不是只限于一對(duì)一，形式比較多變；第三，《看見(jiàn)》的專題更多的是有配音和穿插后期，剪輯的技巧比較多一點(diǎn)，而《佳訪》僅僅是對(duì)話，所以還是不一樣。

但是我覺(jué)得我們跟《看見(jiàn)》有一點(diǎn)比較像的就是采用人文視角，比較真誠(chéng)的一種風(fēng)格，而不是很“硬”的內(nèi)容。

當(dāng)然，這二檔節(jié)目無(wú)論是制作的精致程度、后期包裝的完美程度、經(jīng)費(fèi)的投人還有人員配備，大概都是五到十倍于《佳訪》的，所以我覺(jué)得沒(méi)有辦法比，我們只能學(xué)習(xí)，不敢比較。

我對(duì)于《佳訪》的深度非常有自信，所有的采訪都不會(huì)止于表面

張&劉：現(xiàn)在《佳訪》的團(tuán)隊(duì)大概有多少人？

李佳佳：長(zhǎng)久以來(lái)所謂的“團(tuán)隊(duì)”其實(shí)只有兩個(gè)人，就是我跟另外一個(gè)女孩，去年年末的時(shí)候我們終于把一個(gè)很優(yōu)秀的實(shí)習(xí)生簽進(jìn)來(lái)了，她畢業(yè)后也加入了我們的行列。所以現(xiàn)在《佳訪》整個(gè)團(tuán)隊(duì)是由三個(gè)女孩子組成。

另外的攝像、燈光師都是共用電視臺(tái)的資源，就是他們并不屬于《佳訪》，每次都是隨機(jī)幫忙。

張&劉：從約訪到采訪到后期的制作、剪輯包括宣傳各個(gè)平臺(tái)都是你自己負(fù)責(zé)？

李佳佳：對(duì)。像《看見(jiàn)》這樣的節(jié)目比較成熟，所以在人員分工上會(huì)比較完善，比如說(shuō)編導(dǎo)會(huì)定選題，編導(dǎo)也會(huì)給主持人準(zhǔn)備好采訪提綱，主持人只要問(wèn)就可以了，至于寫(xiě)稿、剪切、后期，主持人都不用做。但是我沒(méi)有這個(gè)條件，很多事情都要親力親為。

其實(shí)我的編導(dǎo)也沒(méi)有做過(guò)這類的節(jié)目，一切都是我的想法，把它變成了現(xiàn)實(shí)，所以從設(shè)計(jì)選題、約人、做功課、準(zhǔn)備采訪到后面的定稿、精剪，所有的環(huán)節(jié)我都負(fù)責(zé)。

現(xiàn)在擔(dān)任編導(dǎo)的兩個(gè)小女孩經(jīng)過(guò)兩年的成長(zhǎng)以后有很多的提高。她們負(fù)責(zé)寫(xiě)初稿，我會(huì)定稿。另外她們負(fù)責(zé)粗剪，然后我會(huì)做一遍精簡(jiǎn)，刪掉不要的內(nèi)容，美編再做后期的包裝，這樣節(jié)目就成型了。

所以每期節(jié)目除了前期的確定選題、準(zhǔn)備提綱、現(xiàn)場(chǎng)采訪以外，我在后期要深度跟的是兩個(gè)環(huán)節(jié)，一個(gè)是定稿，一個(gè)是精剪。

張&劉：節(jié)目的周期是每周一次，如何平衡節(jié)目速度和深度的關(guān)系？

李佳佳：我們的節(jié)目是所有的人物開(kāi)頭的導(dǎo)語(yǔ)都會(huì)有一個(gè)關(guān)于這個(gè)人物的新聞?dòng)深^，都是需要從一個(gè)小切口切入的，然后才層層挖深，層層遞進(jìn)。挖深會(huì)分幾個(gè)層次，或者是關(guān)于這個(gè)人物的幾部分的內(nèi)容，又或者是對(duì)于某個(gè)問(wèn)題的追問(wèn)。

在深度上，我是非常自信的，節(jié)目中我的采訪都不會(huì)止于表面，肯定會(huì)挖到更深層的東西。我認(rèn)為今年我們有幾期節(jié)目還是做的挺有質(zhì)量的，比如說(shuō)余秀華、雷克、王晶，都是有充分挖深的。

例如雷克那期節(jié)目，我們挖掘了這樣一個(gè)角度——德國(guó)青年對(duì)當(dāng)下的中國(guó)社會(huì)的看法和思考，比如說(shuō)他曾經(jīng)來(lái)到中國(guó)，他看到中國(guó)很多區(qū)域發(fā)展不均衡的現(xiàn)象，我問(wèn)到：德國(guó)在東西德統(tǒng)一之后，其實(shí)族群之間有社會(huì)分裂，也存在發(fā)展不均衡的現(xiàn)象，經(jīng)過(guò)了這樣的過(guò)程，現(xiàn)在看德國(guó)社會(huì)相對(duì)比較和諧，沒(méi)有那么多的分裂感，你有什么樣的建議給中國(guó)？他自己都承認(rèn)從來(lái)沒(méi)有人問(wèn)到這個(gè)層面。

至于你說(shuō)的周播的頻率很高，會(huì)不有質(zhì)或者是量的沖突，我引用這期馬上要播的梁文道的采訪來(lái)回答，我當(dāng)時(shí)問(wèn)他說(shuō)：要做日播的閱讀的節(jié)目，每天介紹一本書(shū)，你又被稱為“腰封小王子”，你怎么做到質(zhì)和量的保證？他的回答是：他不用微博，也不用微信，你們吃，你們玩的時(shí)間他都在讀書(shū)，這么多年以來(lái)，他要求自己每天讀一本新書(shū)，那他自然可以比你們讀的多一些，他不會(huì)每天花幾個(gè)小時(shí)在手機(jī)上，每天的睡眠也不多，就是三四個(gè)小時(shí)左右，其他的時(shí)間都是在閱讀，他自然是可以做到的，問(wèn)題是你想不想做，你愿不愿意閱讀。“我沒(méi)有時(shí)間閱讀”這句話就好像在說(shuō)“我沒(méi)有時(shí)間運(yùn)動(dòng)一樣”，這是借口。

《魯豫有約》是一檔日播節(jié)目，每天45分鐘，它能保證質(zhì)量?！都言L》是周播，為什么我們做不到？想做到就一定可以做到。

比收視率更有參考價(jià)值的是“全媒體指數(shù)”

張&劉：你很積極的用微博來(lái)推廣節(jié)目，社交媒體對(duì)于《佳訪》這檔欄目的知名度發(fā)揮了怎樣的作用？

李佳佳：其實(shí)微博的推廣是無(wú)奈之舉，因?yàn)闆](méi)有別的辦法，如果有更多的推介方式我也會(huì)用。比如說(shuō)其他的節(jié)目可能可以有幾大塊的廣告版做推廣，挺高大上的，但是我們一直沒(méi)有這種資源，只能是靠微博，因?yàn)槲⒉┎灰X(qián)，我自己的微博又有點(diǎn)影響，所以只能王婆賣瓜，自賣自夸。

現(xiàn)在我們連自己的官微都沒(méi)有，原因就是根本沒(méi)有人維護(hù)，其他的節(jié)目是專門(mén)有人負(fù)責(zé)新媒體，而我們節(jié)目組就兩個(gè)人，節(jié)目能播出都已經(jīng)很吃力了，所以就只能我自己來(lái)做。

而且因?yàn)槲业奈⒉┈F(xiàn)在關(guān)注的人比較多，正好推介一下，我覺(jué)得比較方便，我現(xiàn)在會(huì)偶爾寫(xiě)一篇采訪手記傳上去，也是希望在這個(gè)過(guò)程中更好地跟喜歡這個(gè)節(jié)目的觀眾分享一些深度的觀點(diǎn)，又因?yàn)橐曨l多少存在時(shí)間的限制，每期只有25分鐘，可能文字可以把一些更深度或者幕后的電視無(wú)法播出的內(nèi)容分享出來(lái)，也是因?yàn)橛袔准页霭嫔缦Ｍ页鰰?shū)，我一直沒(méi)有找時(shí)間寫(xiě)，所以慢慢地要求自己遇到好的嘉賓和想法寫(xiě)下來(lái)。

我覺(jué)得現(xiàn)在效果不錯(cuò)，而且新媒體的優(yōu)勢(shì)是實(shí)時(shí)互動(dòng)的，有一些觀眾看完以后可以分享自己的想法和感受，有利于我們節(jié)目進(jìn)一步的改善。

張&劉：你在主持《佳訪》的兩年間，有沒(méi)有遇到特別大的挫折，讓你覺(jué)得很難邁過(guò)去的坎呢？

李佳佳：非常多，幾乎每幾個(gè)月就有一次，知道我們這個(gè)節(jié)目不容易的朋友和同事，經(jīng)常說(shuō)的話就是你竟然能堅(jiān)持到今天，真是個(gè)奇跡！

過(guò)去我遇到過(guò)兩個(gè)最大的困難，一個(gè)是2013年8月底，就是這個(gè)節(jié)目剛剛播三個(gè)月的時(shí)候，當(dāng)時(shí)因?yàn)槭紫冗@個(gè)節(jié)目放在深夜時(shí)段，新節(jié)目是有收視率的考核，如果不達(dá)標(biāo)就要關(guān)掉，所以當(dāng)時(shí)面臨生存危機(jī)。但是非常巧的是在當(dāng)時(shí)的集團(tuán)編輯會(huì)上，這個(gè)誕生只三個(gè)月的新節(jié)目被作為我們臺(tái)里面比較優(yōu)秀的節(jié)目推薦了，因?yàn)檫@個(gè)就很驚險(xiǎn)地被保住了。

另外一個(gè)坎兒是在一年前，2014年的春節(jié)剛剛過(guò)完的時(shí)候，美編懷孕不能做了。其實(shí)這個(gè)事我們遇到幾次，恰巧現(xiàn)在我們僅有的兩個(gè)編導(dǎo)之一又懷孕了。這對(duì)我來(lái)說(shuō)確實(shí)比較麻煩。當(dāng)時(shí)美編不做了，沒(méi)有人力能夠接上，說(shuō)斷就斷，安全播出就成問(wèn)題，這個(gè)對(duì)我打擊最大，我當(dāng)時(shí)都有點(diǎn)抑郁。這兩年遇到非常多的困難，但是我一般要求自己不要慌，先想這個(gè)問(wèn)題怎么解決，往往都能夠想到解決辦法，把困難渡過(guò)，但是那次真的想不到，因?yàn)槊谰庍€是比較專業(yè)的人手，后來(lái)終于有另外兩個(gè)很優(yōu)秀的男生美編可以輪流把這個(gè)事接過(guò)去，所以又撐了一年。現(xiàn)在我們又面臨了同樣的困難，我現(xiàn)在正在想辦法解決，希望有其他的人手可以接下來(lái)。

張&劉：你剛剛提到《佳訪》在播出三個(gè)月時(shí)有收視率考核。你如何看待收視率對(duì)于評(píng)價(jià)一檔節(jié)目的意義與局限？

李佳佳：現(xiàn)在廣東衛(wèi)視已經(jīng)改革了，不會(huì)僅僅用收視率考核，現(xiàn)在用的概念叫“全媒體指數(shù)”，就是全媒體的影響力，比如說(shuō)微博、微信閱讀量、視頻的點(diǎn)擊量、搜索指數(shù)等等，都是要列入考核的指數(shù)，所以收視率已經(jīng)沒(méi)有那么重要了，它現(xiàn)在只占40%到50%的樣子，所以我不是特別在意。

我們現(xiàn)在的收視率仍然不是特別高，這個(gè)也很正常。首先我們的節(jié)目的播出時(shí)間就不是“黃金”時(shí)段，另外，這種深度的文化類節(jié)目怎么能夠跟娛樂(lè)節(jié)目拼收視率呢？我覺(jué)得基本沒(méi)得拼。我采訪梁文道的時(shí)候也說(shuō)到這個(gè)問(wèn)題，他就說(shuō)不要認(rèn)為你的觀眾都是很低俗的，只喜歡很淺薄的內(nèi)容，不是的，觀眾需要被尊重，他們也期待一些深度的內(nèi)容，但是這個(gè)觀眾一定不會(huì)是大眾，只是一小部分人，你是做節(jié)目給他們看的，不要迎合所有人，這也是我的想法。所以我覺(jué)得收視率是不是很高，我真的無(wú)所謂，只要考核過(guò)關(guān)不至于威脅到節(jié)目的生存我就很滿足了。

不僅著眼短期的功利，長(zhǎng)期追蹤以贏得對(duì)方的信任

張&劉：《佳訪》的嘉賓通常都是優(yōu)秀的企業(yè)家和著名學(xué)者、作家等。你是如何約訪到這些人物的？

李佳佳：以真誠(chéng)贏得信賴、以專業(yè)獲得尊重的態(tài)度至關(guān)重要。

2013年8月24日《佳訪》播出的《羅昌平：實(shí)名舉報(bào)第一只“螃蟹”不好吃》獲廣東省廣播影視獎(jiǎng)一等獎(jiǎng)，是全國(guó)范圍內(nèi)對(duì)實(shí)名舉報(bào)原國(guó)家發(fā)改委副主任劉鐵男的羅昌平進(jìn)行的獨(dú)家專訪?！盀槭裁茨隳芗s到他，為什么你又能約到她？”現(xiàn)身《佳訪》的一些獨(dú)家嘉賓常常會(huì)引來(lái)發(fā)問(wèn)。

無(wú)他，唯有真誠(chéng)。不僅僅著眼短期的功利，養(yǎng)成敏銳關(guān)注新聞線索、新聞人物的習(xí)慣，長(zhǎng)期追蹤、保持聯(lián)系，贏得對(duì)方的信任。很多時(shí)候采訪能否進(jìn)行已不重要，收獲的友情卻相當(dāng)珍貴。除了能敲開(kāi)對(duì)方的大門(mén)，真誠(chéng)還能幫你收獲真正高質(zhì)量的采訪而非萬(wàn)金油式的回答。羅昌平在采訪中首度剖白了他父親在自己實(shí)名舉報(bào)期間罹患舌癌做手術(shù)的事情，將自己的脆弱、糾結(jié)和內(nèi)心掙扎合盤(pán)傾訴，使節(jié)目直抵內(nèi)心。

“真誠(chéng)”是第一步，而一旦獲得采訪機(jī)會(huì)，則唯有“專業(yè)”才能贏得成功。作為80后，我算新面孔，但企業(yè)家如李開(kāi)復(fù)、俞敏洪、徐小平、任志強(qiáng)、張亞勤、羅杰斯，作家如嚴(yán)歌苓、野夫、袁騰飛，學(xué)者如賀衛(wèi)方、湯敏、袁偉時(shí)，文化界如王偉忠、郭德綱等等頂級(jí)嘉賓紛紛接受采訪，初初坐下對(duì)談，不卑不亢、禮貌尊重，談到關(guān)鍵話題，追問(wèn)不輟、專業(yè)犀利，令對(duì)方感到“對(duì)談棋逢對(duì)手”則是贏得尊重、形成口碑、良性循環(huán)的關(guān)鍵。

所以，約訪真的沒(méi)有什么技巧，就是依靠真誠(chéng)。廣東的嘉賓可能還好約一點(diǎn)，人家可能知道這個(gè)節(jié)目。以前《佳訪》在南方電視臺(tái)播出，很多嘉賓根本不知道這個(gè)地方臺(tái)，比如說(shuō)我采訪俞敏洪的時(shí)候，他就問(wèn)我：“南方臺(tái)是什么？沒(méi)聽(tīng)說(shuō)過(guò)，我就給你一個(gè)面子吧。”這是他的原話。

我約的一些嘉賓，比如說(shuō)郁亮、韓寒，我最早約他們到最后采訪，是隔了一年的時(shí)間，就是早就已經(jīng)聯(lián)系的，但是當(dāng)時(shí)會(huì)有各種各樣的顧慮或者是正好時(shí)間也不對(duì)，或者是他們當(dāng)時(shí)不知道說(shuō)什么，但是他們覺(jué)得比較認(rèn)同我，而且我會(huì)一直關(guān)注我想采訪的嘉賓，他們會(huì)覺(jué)得我值得信任。

例如采訪俞敏洪，因?yàn)槲也稍L全國(guó)兩會(huì)好幾年，我會(huì)拿他的名片，跟他約一下采訪，他覺(jué)得我這個(gè)記者挺執(zhí)著的，而且我也比較尊重他的感受，讓他們覺(jué)得合適、愿意說(shuō)話的時(shí)候，他們自然會(huì)接受我的采訪，我遇到好幾個(gè)嘉賓都是這樣的情況。

當(dāng)然我也遇到過(guò)比較不守信的人，也不好說(shuō)誰(shuí)，但是我遇到過(guò)一些已經(jīng)答應(yīng)具體的時(shí)間了，但是臨時(shí)變卦，他的助理或者是他的秘書(shū)態(tài)度特別惡劣。這個(gè)真的是酸甜苦辣都有，約人是最難的。

張&劉：如果遇到臨陣變卦的嘉賓你們?nèi)绾翁钛a(bǔ)節(jié)目空白？

李佳佳：這個(gè)壓力很大，我之前遇到過(guò)一次。我們整個(gè)團(tuán)隊(duì)在北京白白等了四天，已經(jīng)約好第二天可以采訪，又說(shuō)有點(diǎn)問(wèn)題，再等幾天，我們就白等了四天，最后說(shuō)采訪不了了，電話也不接了，微博私信都不回了，就沒(méi)有下文了，我們只能回來(lái)了。

會(huì)很憤怒，但是也沒(méi)有辦法，只好想其他的嘉賓去填補(bǔ)上，我遇到過(guò)兩次這種情況，讓我覺(jué)得很過(guò)分，也沒(méi)有辦法，只好趕緊找其他的嘉賓。

可能好的時(shí)候會(huì)采訪好幾個(gè)人，可以囤著慢慢做，最危急的時(shí)候就是這個(gè)星期做完，下個(gè)星期不知道采訪誰(shuí)了。

張&劉：你剛剛提到的等一年或者等幾個(gè)月過(guò)去，那不是新聞點(diǎn)也過(guò)去了嗎？就可能是有一些是處于輿論漩渦當(dāng)中的爭(zhēng)議的人物，也是在那個(gè)點(diǎn)上采訪他，可能是更具傳播性的。

李佳佳：比如說(shuō)韓寒、郁亮這樣的嘉賓，他們總是受關(guān)注的，我可能某一次想約他們采訪，正好是有一個(gè)活動(dòng)，可以做一個(gè)由頭，他們覺(jué)得這個(gè)時(shí)間好像不太好，他們是知道自己可能在過(guò)段時(shí)間以后會(huì)遇到什么事，他們覺(jué)得那個(gè)時(shí)間更好，但是當(dāng)時(shí)或許不能跟我們說(shuō)，等到那個(gè)時(shí)候再采訪，我覺(jué)得也挺好的，大家就有一個(gè)彼此的體諒和理解。

我在2013年6月份就約了韓寒，他告訴我他正在做一件事情，可能幾個(gè)月就能做好，到時(shí)候我們?cè)俨稍L，當(dāng)時(shí)我還不知道他要拍《后會(huì)無(wú)期》，他當(dāng)時(shí)以為幾個(gè)月就可以把電影弄出來(lái)，沒(méi)有想到整整過(guò)了一年，一年以后電影上映了，大家會(huì)更關(guān)注，那個(gè)時(shí)間點(diǎn)再采訪韓寒，我覺(jué)得比之前的時(shí)間更好。

用對(duì)方覺(jué)得最舒服的態(tài)度問(wèn)出讓對(duì)方覺(jué)得最不舒服的問(wèn)題

張&劉：電視訪談如何克服作為主持人的“表演欲”？

李佳佳：我在第一財(cái)經(jīng)頻道工作時(shí)，白賓老師曾講他的播音名的含義：“唱為主、白為賓”。永遠(yuǎn)是配角。我是一個(gè)比較自然的狀態(tài)，沒(méi)有一個(gè)教導(dǎo)大眾的責(zé)任在肩頭。我只是一個(gè)提問(wèn)者，有什么好表演的？

張&劉：你如何讓采訪對(duì)象在鏡頭前卸下戒備，展現(xiàn)出真實(shí)的想法和個(gè)性？

李佳佳：所有的電視節(jié)目都會(huì)面臨這樣的情況，每個(gè)人在知道鏡頭對(duì)著自己的時(shí)候，不可能是百分之百的真我。這個(gè)沒(méi)有辦法，只能盡量地接近真實(shí)的狀態(tài)。

我覺(jué)得也不必強(qiáng)求，盡量做到所謂的真實(shí)，到底什么樣才是百分之百的真實(shí)呢？什么樣才算是不真實(shí)呢？可能每個(gè)人的看法都不一樣，從我的角度，我尊重嘉賓，我的態(tài)度一定是非常禮貌和溫和的，是要尊重對(duì)方的，但是不會(huì)因?yàn)檫@個(gè)原因，就讓問(wèn)題沒(méi)有力度。

好的方式是用對(duì)方覺(jué)得最舒服的態(tài)度問(wèn)出讓對(duì)方覺(jué)得最不舒服的問(wèn)題，就是禮貌的犀利、溫和的質(zhì)疑。比如采訪王晶那期節(jié)目，他跟我價(jià)值觀不是很一致，但是與他對(duì)話依然必須非常地禮貌，要以一種尊重的態(tài)度問(wèn)問(wèn)題。

我的采訪嘉賓都挺好的，都挺自然的，沒(méi)有誰(shuí)很戒備。有的人會(huì)與我在采訪前溝通一下，提問(wèn)的脈絡(luò)到底是什么樣的，出于尊重，我都會(huì)告知一下；也有的人說(shuō)不用看提綱，直接問(wèn)；也有人的助理就會(huì)說(shuō)某些問(wèn)題不要問(wèn)。人多多少少帶著面具，不可能有百分之百絕對(duì)的真實(shí)。

張&劉：如果對(duì)方要求某個(gè)問(wèn)題不能問(wèn)，你會(huì)不問(wèn)嗎？

李佳佳：如果對(duì)方明確說(shuō)這個(gè)不讓問(wèn)，我就不會(huì)問(wèn)，但是我可能會(huì)換一種比較通俗迂回的表達(dá)。

張&劉：你專訪的人中，有很多都是底蘊(yùn)深厚的學(xué)者或者專家，你是如何做到與他們平等地對(duì)談、交流的？

李佳佳：態(tài)度上不卑不亢，是平等的，自己在專業(yè)知識(shí)上也要不斷的提升。

我有一點(diǎn)優(yōu)勢(shì)就是我的學(xué)科背景豐富一些，我本科是理工科，研究生讀文科，有修過(guò)一些商科的知識(shí)。平時(shí)我會(huì)要求自己像梁文道一樣不停的閱讀，多充電，要采訪之前，功課一定要做足。

比如說(shuō)采訪一個(gè)作家，至少要看過(guò)他寫(xiě)的5本書(shū)再去采訪。如果是采訪學(xué)者的話，他所在的專業(yè)領(lǐng)域的知識(shí)要有所了解，這樣才不會(huì)露怯。

張&劉：采訪余秀華那期節(jié)目在制作前你是如何判斷余秀華適合出鏡的？

李佳佳：我覺(jué)得那期節(jié)目比我想象的好很多，我覺(jué)得所有人看的人都會(huì)覺(jué)得驚喜。余秀華是一個(gè)很聰明，反應(yīng)很好，很有才華的人。

在最初知道這個(gè)人的時(shí)候我問(wèn)過(guò)出版社的編輯她能不能表達(dá)，出版社的編輯找到采訪她的記者，并給我看了一小段的采訪視頻。她可能在表達(dá)語(yǔ)言上不夠精清晰，說(shuō)話不是特別的字正腔圓，但這并不重要。

之前《南都深呼吸》已經(jīng)拍過(guò)她，我是在第二天早上做專訪，前一天是她的詩(shī)集《月光落在左手上》的首發(fā)儀式，我在現(xiàn)場(chǎng)拍攝。我對(duì)她的表達(dá)非常熟悉，我也知道她是一個(gè)很聰明、表達(dá)很幽默的人。

我沒(méi)有先入為主，不會(huì)帶有任何優(yōu)越感，聽(tīng)她說(shuō)話之后，我馬上知道這個(gè)人的水平很高，所以我覺(jué)得給她做節(jié)目沒(méi)問(wèn)題。

我在跟她對(duì)話的時(shí)候可能跟其他人不太一樣，我會(huì)語(yǔ)速慢一點(diǎn)，說(shuō)的更緩一些，她有時(shí)候會(huì)打斷我，我就傾聽(tīng)，我絕對(duì)不會(huì)打斷她，這是應(yīng)該有的禮貌。

張&劉：有一些網(wǎng)友評(píng)價(jià)，你對(duì)任志強(qiáng)的那期采訪是“敗下陣來(lái)”了。你如何看待這樣的評(píng)價(jià)？

李佳佳：我覺(jué)得人和人都是平等的，必要的尊重、禮貌是必須的，不同的人的性格表達(dá)方式可能不一樣，有一些人很強(qiáng)勢(shì)，有一些人是非常禮貌和儒雅的，我覺(jué)得沒(méi)有必要人和人必須要比，我對(duì)所有的人都是平常心，當(dāng)然有的時(shí)候會(huì)遇到一些非常強(qiáng)勢(shì)、喜歡打斷的人，這和很儒雅溫和的人聊起來(lái)的感覺(jué)不太一樣。

其實(shí)除了任志強(qiáng)之外，像俞敏洪也是同樣的風(fēng)格，他們都屬于非常強(qiáng)勢(shì)的人，但是其實(shí)人都是挺好的。只是他們是一貫的強(qiáng)勢(shì)，無(wú)論你說(shuō)什么，他都會(huì)本能的說(shuō)：“不對(duì)，不是這樣。”然后再慢慢想為什么不是這樣。

這樣的人也是挺可愛(ài)的，像任志強(qiáng)那期節(jié)目的后半段的時(shí)候，說(shuō)到他的家庭、他的女兒，他也展示出柔和的一面，他會(huì)愿意說(shuō)一些跟別人沒(méi)有說(shuō)過(guò)的話。

探尋跟不同性格的人應(yīng)該怎么樣對(duì)話，這個(gè)過(guò)程我覺(jué)得很有意思。

人和平臺(tái)是互相成就，一起成長(zhǎng)的過(guò)程

張&劉：你在定位自己的時(shí)候更愿意說(shuō)自己是主持人還是記者呢？

李佳佳：我會(huì)說(shuō)自己一個(gè)記者。我對(duì)所謂的主持人的概念一直都不是很認(rèn)同，好像更多的主持人是跟播音員聯(lián)在一起的，就是要科班出身，字正腔圓。我不喜歡這樣的工作，我覺(jué)得無(wú)論主持人還是記者都需要言之有物。

我更愿意說(shuō)自己是一個(gè)記者是因?yàn)槠鋵?shí)廣義來(lái)說(shuō)媒體所有的從業(yè)人員都是記者，包括主持人。

張&劉：你怎么評(píng)價(jià)閭丘露薇對(duì)柴靜是主持人而非記者的質(zhì)疑？

李佳佳：這個(gè)不太好說(shuō)，我只能說(shuō)我都很喜歡她們，覺(jué)得她們都很優(yōu)秀，至于這些爭(zhēng)論，我覺(jué)得每個(gè)人不是完美的，沒(méi)有誰(shuí)是其他人只能學(xué)，不能質(zhì)疑的。批評(píng)和完善都是沒(méi)有問(wèn)題的，但是每個(gè)人看到別人缺點(diǎn)的同時(shí)也應(yīng)該看到自己的不足。

至于說(shuō)柴靜不是記者只是主持人，這個(gè)話我覺(jué)得很奇怪，難道記者就比主持人高一等嗎？也不是吧。而且在中國(guó)現(xiàn)有的電視化運(yùn)行體系里面，柴靜是一個(gè)非常優(yōu)秀的記者，同時(shí)也是一個(gè)很不錯(cuò)的主持人。如果只是按照老標(biāo)準(zhǔn)來(lái)看的話，她不是一個(gè)特別好的主持人，因?yàn)樗赡苡幸恍┌l(fā)音不準(zhǔn)，也不是字正腔圓，但是她是有人文關(guān)懷的，而且能夠問(wèn)出比較尖銳和準(zhǔn)確的問(wèn)題。

而且她最新的《穹頂之下》的紀(jì)錄片大家也都看到了，她不僅僅是有所謂的女性的一面，這個(gè)片子的結(jié)構(gòu)、理性的邏輯都是很不錯(cuò)的，所以說(shuō)她是優(yōu)秀的記者，我相信現(xiàn)在不會(huì)有什么爭(zhēng)議。

張&劉：你是否想過(guò)離開(kāi)現(xiàn)在供職的平臺(tái)，像柴靜那樣組建自己的團(tuán)隊(duì)去做一些事情？

李佳佳：首先，我沒(méi)有100萬(wàn)的資金；其次，如果柴靜沒(méi)有以前在央視的人脈或者是大家都知道她曾經(jīng)是央視記者，她如何能夠采訪到那么多部委的領(lǐng)導(dǎo)、專家等這些難請(qǐng)的采訪對(duì)象呢？

我暫時(shí)沒(méi)有這樣的想法，先堅(jiān)持做《佳訪》吧。我覺(jué)得自己還沒(méi)有成長(zhǎng)到足夠優(yōu)秀，總想換平臺(tái)也是不成熟的想法。人和平臺(tái)是互相成就，一起成長(zhǎng)的。

張&劉：你自己在訪談中會(huì)有遺憾？或者你會(huì)覺(jué)得某一期訪談比較欠缺、失敗嗎？

李佳佳：遺憾可能會(huì)有，但是更多的遺憾不是我個(gè)人的，而是我們做的很艱難，什么都沒(méi)有。經(jīng)常有的時(shí)候電池沒(méi)電了，或者出現(xiàn)一些很不應(yīng)該出現(xiàn)的機(jī)器錯(cuò)誤，我更多遺憾的是在這些方面。

張&劉：《羅昌平：實(shí)名舉報(bào)第一只“螃蟹”不好吃》那期節(jié)目落選去年的中國(guó)新聞獎(jiǎng)。有一些從業(yè)者對(duì)于獲得中國(guó)新聞獎(jiǎng)并不在意，你如何看待體制內(nèi)的新聞獎(jiǎng)項(xiàng)？

李佳佳：我們今年的一個(gè)獎(jiǎng)又被拿掉了，而且給的理由更奇怪。

只能是平常心對(duì)待，但是今年的感受和去年不是特別一樣，那時(shí)因?yàn)檫@個(gè)節(jié)目處于一種很艱難的能生存下去都不一定的狀態(tài)，很希望有一個(gè)獎(jiǎng)項(xiàng)的肯定，這樣可以保住節(jié)目，不至于隨便過(guò)兩三個(gè)月就有人說(shuō)我要把你的節(jié)目關(guān)掉。

今年的感受是我已經(jīng)知道我們這個(gè)水平到這個(gè)程度了，跟一些人力、經(jīng)費(fèi)都比我們充足很多的節(jié)目競(jìng)爭(zhēng)時(shí)也不落下風(fēng)，我也就滿足了。至于體制內(nèi)的評(píng)獎(jiǎng)是偶然性很大的一件事情，可能不完全看業(yè)務(wù)，我也是沒(méi)有辦法左右的，所以只能看淡一些，知道自己有那個(gè)實(shí)力就可以了。

我不希望成為下一某某，我就是我自己

張&劉：明年就是你入行的第十年了，你現(xiàn)在回想起來(lái)當(dāng)時(shí)為什么要進(jìn)入新聞這個(gè)行業(yè)呢？

李佳佳：很熱愛(ài)這一行，因?yàn)橛行侣劺硐?。希望做一些說(shuō)真話的好節(jié)目能夠影響到更多的人。這是我喜歡做的事情，我覺(jué)得賺錢(qián)什么都不是特別重要。

在體制內(nèi)的一些人會(huì)希望升職，他們說(shuō)只有這樣才能“不受欺負(fù)”，才能有更多的機(jī)會(huì)，但是我不想走這條路，我只想做我自己想做的事，不想說(shuō)任何自己不愿說(shuō)的話。

我剛剛畢業(yè)的時(shí)候，到上海第一財(cái)經(jīng)實(shí)習(xí)，當(dāng)時(shí)帶我的師父是我的一個(gè)復(fù)旦的學(xué)長(zhǎng)，他曾經(jīng)告訴我說(shuō)：保持貴族氣質(zhì)，要找到值得自己追求和堅(jiān)守的東西，像信仰一般堅(jiān)信，那么別人看的很重要的東西，比如說(shuō)金錢(qián)或者權(quán)利對(duì)于你而言就很淡了。什么都可以勉強(qiáng)，除了自己的內(nèi)心。

張&劉：你是怎么定義新聞理想的？

李佳佳：我以前是希望能夠通過(guò)新聞作品為弱勢(shì)群體說(shuō)話，現(xiàn)在變得更加廣義一些，我希望讓更多人的價(jià)值觀回歸理性，回歸邏輯，希望這個(gè)國(guó)家、社會(huì)變得更好，起到一些改良的作用，能夠讓更多的人了解法治、公平和正義的可貴。

張&劉：一位離職創(chuàng)業(yè)的記者認(rèn)為，一個(gè)能夠做記者的人是不甘心僅僅做記者的。你如何看待這樣的觀點(diǎn)？

李佳佳：如果我不做記者的話，可能我想找到另一份工作也不會(huì)很難，但是現(xiàn)在，我還是希望能堅(jiān)持下去，因?yàn)檫@是我的理想。我不想升官發(fā)財(cái)，也不想大紅大紫，我覺(jué)得就這樣就挺好的。

尤其是當(dāng)下的中國(guó)社會(huì)我覺(jué)得還是需要一些真正有價(jià)值的、能夠影響別人價(jià)值觀的聲音，我覺(jué)得很多人太關(guān)心利益了，甚至都不能稱之為一個(gè)精致的利己主義者，就是沒(méi)有靈魂的、隨波逐流的人。我希望是自己能做一些改變。

張&劉：你作為一名電視新聞工作者，你有沒(méi)有成名的困惑呢？

李佳佳：我沒(méi)有成名，所以我就不存在困惑。

現(xiàn)在電視媒體的影響力已經(jīng)很有限了，現(xiàn)在做新媒體的視頻節(jié)目的《曉說(shuō)》《羅輯思維》還有《奇葩說(shuō)》等，他們的影響力很大。我不認(rèn)為我已經(jīng)成名，我也不認(rèn)為電視主持人還有任何光環(huán)，早就過(guò)了那個(gè)時(shí)代了。

張&劉：你渴望成名嗎？

李佳佳：得到一些東西的時(shí)候就必然失去一些東西，現(xiàn)在有人在我微博說(shuō)一些人身攻擊的話，我覺(jué)得這就是代價(jià)，我只是希望能夠做出好的節(jié)目，有好的內(nèi)容就可以了。

成名唯一的好處就是約嘉賓可能會(huì)容易些，遭受的白眼會(huì)少一些。但是每個(gè)人都有自己選擇的權(quán)利，哪怕你有多么出名，如果我不想接受你的采訪，我也照樣可以拒絕，沒(méi)有誰(shuí)是不可以拒絕的，你出名也要尊重對(duì)方，別人也要遵循自己的內(nèi)心。

張&劉：曾經(jīng)有人在微博上給你留言“再過(guò)幾年，你可能是中國(guó)的下一個(gè)柴靜?！蹦慊貜?fù)：“謝謝，我只想做自己?！蹦闳绾慰创^眾的比較或者是期待？

李佳佳：我不希望成為任何一個(gè)誰(shuí)的第二，或者是下一某某，我就是我自己，我的節(jié)目跟其他的主持人沒(méi)有可比性，我不想做比較。

張&劉：你會(huì)不會(huì)有生不逢時(shí)的感覺(jué)？柴靜是在電視的黃金時(shí)代進(jìn)入央視，而現(xiàn)在電視乃至整個(gè)傳統(tǒng)媒體都面臨著轉(zhuǎn)型的壓力。

李佳佳：我不知道上世紀(jì)90年代作為電視的黃金時(shí)代是怎么樣的，所以我也不會(huì)有生不逢時(shí)的感覺(jué)，因?yàn)闆](méi)有比較。

現(xiàn)在當(dāng)然會(huì)有非常多的痛苦和困惑，也會(huì)有一些郁悶，但是沒(méi)有誰(shuí)會(huì)生在一個(gè)一帆風(fēng)順的環(huán)境里，所以我覺(jué)得有困難就一個(gè)一個(gè)克服掉，實(shí)在克服不了就不做，能夠克服的就堅(jiān)持，沒(méi)有必要怨天尤人。