張志安++毛思璐

訪談實(shí)錄

『《中國青年報(bào)》就像一面旗幟，讓我奔它而去』

張志安、毛思璐（以下簡(jiǎn)稱“張&毛”）：能簡(jiǎn)單談?wù)勀膹臉I(yè)經(jīng)歷嗎？為什么當(dāng)初會(huì)選擇從事媒體？

謝湘（以下簡(jiǎn)稱“謝”）：我是武漢大學(xué)中文系1977年恢復(fù)高考后的首屆畢業(yè)生。當(dāng)時(shí)，國家剛剛粉碎“四人幫”，百廢待興，就業(yè)分配的去向非常好，中央各部委、各大媒體爭(zhēng)相要人。全班65個(gè)同學(xué)，有28個(gè)北京名額。我在學(xué)校是系里的團(tuán)總支副書記，按條件完全可以到中宣部、團(tuán)中央這樣的黨政機(jī)關(guān)，但是我媽媽說，謝湘你不適合在機(jī)關(guān)工作，因?yàn)槟愕膫€(gè)性太強(qiáng)了，還是去業(yè)務(wù)單位比較好。

在工作意向表的備注欄上我主動(dòng)要求到《中國青年報(bào)》工作。1982年畢業(yè)，我乘車北上去《中國青年報(bào)》，沒想到這一干就干了30多年，從1982年2月報(bào)到，到2015年2月退休，整整33年，算得上“從一而終”了。

我成長(zhǎng)的環(huán)境對(duì)我的職業(yè)選擇影響挺大的。我的媽媽是武漢《長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)》人事處干部，從小我就生活在一個(gè)報(bào)人的環(huán)境里。

對(duì)我影響最大的應(yīng)該是我們家的左鄰右舍。左邊的阿姨是首屆“范長(zhǎng)江新聞獎(jiǎng)”的獲得者郭梅尼，《中同青年報(bào)》一位非常著名的女記者，擅長(zhǎng)寫入物通訊。她對(duì)具有特殊命運(yùn)的人物都有深刻的體驗(yàn)和獨(dú)特理解，寫出的故事總是特別地打動(dòng)人。

我家右邊的叔叔是復(fù)旦大學(xué)新聞系畢業(yè)的，叫陳修減，《長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)》評(píng)論部主任，后來的副總編輯。在我讀書的時(shí)候，他經(jīng)常指導(dǎo)我閱讀，建議我多看些名人的散文，體會(huì)文章的美感和主題的表達(dá)。他是報(bào)社專職評(píng)論員，思想很敏銳，記得黨的十一屆三中全會(huì)召開的當(dāng)天，他在廚房做飯時(shí)競(jìng)激動(dòng)地對(duì)我說，謝湘，黨的工作重點(diǎn)轉(zhuǎn)到以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心來了，這預(yù)示著中國將要發(fā)生歷史性巨變。

張&毛：是因?yàn)槌砷L(zhǎng)在報(bào)社的環(huán)境里，這種耳濡目染的親切感讓您選擇了去報(bào)社工作？

謝：我們家就是報(bào)社的，每天都會(huì)看報(bào)紙上發(fā)表的各種文章，這篇是謝叔叔寫的，那篇是徐阿姨寫的。我在武漢大學(xué)讀書的時(shí)候，一天，中央臺(tái)廣播，48歲的劉道玉被任命為武漢大學(xué)校長(zhǎng)，這是新中國自己培養(yǎng)的第一位大學(xué)校長(zhǎng)，也是全國最年輕的校長(zhǎng)。很快，我就在10月2日《長(zhǎng)江日?qǐng)?bào)》一版上讀到賈韻谷阿姨寫的文章《新校長(zhǎng)新作風(fēng)——記武漢大學(xué)校長(zhǎng)劉道玉上任后的二三事》，備感熟悉和親切?。?/p>

當(dāng)時(shí)我也可以選擇去中央電視臺(tái)，但陳叔叔堅(jiān)決反對(duì)。他說，電視臺(tái)的那個(gè)活兒，高中生就可以對(duì)付，對(duì)著鏡頭講不了幾秒鐘，什么都留不下?，F(xiàn)在看來，有點(diǎn)缺乏前瞻性，對(duì)技術(shù)的進(jìn)步缺乏敏感和信心，但這也是當(dāng)時(shí)很多人的普遍看法，覺得只有紙媒，才能夠體現(xiàn)水平，能夠永久保留下來，其他的都是易碎品，過眼煙云。

張&毛：為什么畢業(yè)時(shí)認(rèn)準(zhǔn)了《中國青年報(bào)》？

謝：之所以選擇《中國青年報(bào)》，最主要的原因是我趕上了一個(gè)時(shí)代。

我們上大學(xué)的時(shí)候已經(jīng)是粉碎四人幫以后了。1978年復(fù)刊的《中國青年報(bào)》如橫空出世，令人矚目，在解放思想、撥亂反正方面起了旗幟和先鋒的作用。

比如說1976年百萬群眾白發(fā)到天安門廣場(chǎng)悼念周恩來總理，被當(dāng)時(shí)的黨中央定性為是反革命事件，將大批在天安門廣場(chǎng)進(jìn)行激情宣講的年輕人抓捕入獄，《中國青年報(bào)》最早發(fā)吶喊：天安門事件完全是革命行動(dòng)！當(dāng)年數(shù)以千萬計(jì)的知識(shí)青年響應(yīng)毛主席的號(hào)召上山下鄉(xiāng)，出現(xiàn)了很多現(xiàn)實(shí)問題，也是《中國青年報(bào)》最早發(fā)表本報(bào)評(píng)論員文章，提出《正確認(rèn)識(shí)知識(shí)青年上山下鄉(xiāng)問題》。在改革開放之初，一家媒體能夠直面歷史，發(fā)出聲音，我覺得是很需要思想認(rèn)識(shí)的高度和勇敢無畏的勇氣。

還有很多這樣的例子，在當(dāng)時(shí)那種思想化，社會(huì)中彌漫紅色恐怖的年代，從思想到文化，《中國青年報(bào)》是領(lǐng)社會(huì)風(fēng)氣之先 這樣一種時(shí)代的呼喚和感召，讓我認(rèn)為《中國青年報(bào)》是最好的報(bào)紙，我就應(yīng)該去那兒，就像是一面旗幟，一個(gè)火光，要奔著它而去。

張&毛：到了《中國青年報(bào)》以后，覺得它和您想象中的一樣嗎？

謝：整個(gè)報(bào)社風(fēng)氣特別好 報(bào)社的管理是一流的，對(duì)記者的訓(xùn)練是嚴(yán)格的 一年時(shí)間內(nèi)小許出差，不許獨(dú)立采訪，不許獨(dú)立署名 來報(bào)社的第一課是到群眾工作部實(shí)習(xí)，主要任務(wù)務(wù)是拆剪、閱讀、分揀、回復(fù)讀者來信，日的是讓你認(rèn)真了解報(bào)紙的服務(wù)對(duì)象，當(dāng)時(shí)《中國青年報(bào)》對(duì)讀者的來信能夠做到每信必復(fù)，而且要求給讀者回信時(shí)不僅要認(rèn)真解答讀者提出的各種問題，包闊政策的、情感的、苦惱的，還要求要注意寫信的語氣和態(tài)度。我那時(shí)就覺得我們報(bào)社簡(jiǎn)直好的不得了，真是一份全面為青年服務(wù)、為讀者服務(wù)的報(bào)紙。

『新聞和宣傳是不同的，真實(shí)更有推動(dòng)力』

張&毛：看您寫過很多教育問題的報(bào)道，您是被分配去了科教部？

謝：我不是教育的專職記者，也不接受報(bào)社的工作量考核，完全是我的白覺自愿。我在《中國青年報(bào)》工作的第一個(gè)部門是經(jīng)濟(jì)部，領(lǐng)導(dǎo)看重我有下鄉(xiāng)當(dāng)知青和在工廠當(dāng)工人的經(jīng)歷。最初，我主要編緝?yōu)檗r(nóng)村青年服務(wù)的專欄——《在希望的田野上》，三年后，也是1985年的年底，被調(diào)到記者部做副主任，主要負(fù)責(zé)記者團(tuán)隊(duì)建設(shè)。

我去記者部的時(shí)候，新聞部老主任丁鋼就開玩笑說，“這不等于讓一個(gè)羊羔掉到了狼窩里了嗎？”，因?yàn)橛浾卟?0多名記者中只有“五朵金花”，絕大部分都是男的，無論年齡、還是新聞經(jīng)歷都要強(qiáng)于我，后來發(fā)現(xiàn)“與狼共舞”其實(shí)也不錯(cuò)、關(guān)鍵是我們的記者是一個(gè)非常優(yōu)秀的隊(duì)伍。

張&毛：您在記者部主要負(fù)責(zé)團(tuán)隊(duì)建設(shè)，那后來為什么會(huì)關(guān)注教育問題呢？

謝：我對(duì)教育問題的關(guān)注是從1999年開始的，始于我的兒了一當(dāng)記者其實(shí)有時(shí)很難照顧到家庭，那時(shí)候我兒子馬上就要小升初了，有一次去學(xué)校接他，班主任老師主動(dòng)問我，“你孩子的學(xué)校是不是已經(jīng)有著落了？”我感覺很詫異，“不是統(tǒng)一進(jìn)行電腦派位嗎？”她說，“什么呀，說是電腦派位，但事實(shí)上并不是這樣，有權(quán)力的用權(quán)力，有關(guān)系的找關(guān)系，我們班上三分之一的同學(xué)提前都把學(xué)校搞定了，你還是趕快抓緊吧！”

后來我?guī)鹤尤バW(xué)對(duì)面的北京五中（初中部）報(bào)名，那是一所公辦民助重點(diǎn)初中，招錄新生要進(jìn)行所謂的量化衡量指標(biāo)，市級(jí)三好生或中隊(duì)長(zhǎng)以上干部有加分，可是我兒子只是班級(jí)的一個(gè)小隊(duì)長(zhǎng)。1998年我?guī)鹤拥搅宋錆h的長(zhǎng)江抗洪一線。大概足受到我們記者抗洪經(jīng)歷和故事的感染，這年做《科學(xué)畫報(bào)》的時(shí)候，我兒子做的很認(rèn)真，他自己將主題確定為《科學(xué)抗洪顯神威》，而且模仿報(bào)紙的體例，連總編輯署名、報(bào)紙刊號(hào)等都一應(yīng)俱全，獲得了學(xué)校當(dāng)年科學(xué)月《科學(xué)畫報(bào)》大賽一等獎(jiǎng)第一名。

我?guī)е@份作品和證明去交報(bào)名資料時(shí)，沒想到，接待的老師以十分不屑的態(tài)度用手將兒子的證書一推，說，“我們要的是市區(qū)級(jí)的獲獎(jiǎng)證書，學(xué)校的不算！”。從那以后，但凡我問他要不要參加什么興趣班，他就會(huì)立馬回我一句，“加分嗎？不加就不上！”

其實(shí)，托關(guān)系開幾張三好生的證書并不難做到。但是我不想讓我兒子產(chǎn)生錯(cuò)覺，我媽媽靠關(guān)系能夠搞定一切。我本人是做新聞的，我覺得自己做人就應(yīng)該正派陽光。在根據(jù)調(diào)查的情況寫了一篇《電腦派位剩下誰》反映了這種重點(diǎn)校政策，讓基礎(chǔ)教育資源分配小均衡的問題曝光之后，我把自己的日光自覺轉(zhuǎn)到關(guān)注中國教育的問題上來了。

可以說，剛開始我不過是從很個(gè)體的事情才接觸教育報(bào)道，但后來變成了主動(dòng)關(guān)注教育的深層次問題。

張&毛：您寫過的教育報(bào)道大量是關(guān)于教育政策的，在您看來，教育報(bào)道的功能主要在于服務(wù)讀者，還是推動(dòng)政策變革？

謝：媒體的主要功能當(dāng)然是服務(wù)讀者，這是媒體最根本的屬性，永遠(yuǎn)也不會(huì)過時(shí)但是，服務(wù)讀者與推動(dòng)政策變革并不是一對(duì)矛盾啊，應(yīng)該說媒體推動(dòng)政策變革是在更廣泛的范圍和更深度的層面上服務(wù)讀者，岡為因此而受益的不會(huì)是一個(gè)單獨(dú)的個(gè)體，而是眾多的百姓

我們看到，一些已經(jīng)出臺(tái)的教育政策其實(shí)足教育行政部門的強(qiáng)勢(shì)作為，并小代表社會(huì)底層的真實(shí)需求和聲音。像大面積撤并鄉(xiāng)村學(xué)校的政策，學(xué)校辦學(xué)條件比較過去是好多了，但是卻大大增加了農(nóng)民的生活成本，他們要送幼小孩子去離家?guī)资镞h(yuǎn)的地方讀書，甚至要去陪讀。有媒體報(bào)道，浙江縉云的農(nóng)民集體下跪，日的是希望把附近一所存在多年的初中學(xué)校給他們保留下來。但從前撤并學(xué)校有誰聽過他們的意見，沒有啊。

像《中國青年報(bào)》這樣的媒體，我們有非常清醒的意識(shí)，潛意識(shí)中就覺得我們應(yīng)該承擔(dān)對(duì)重大政策的審視作用?，F(xiàn)在有一種說法，媒體人不要把自己神圣化對(duì)這種說法我不認(rèn)同。觀察和呼吁的社會(huì)責(zé)任是不能也不應(yīng)該輕易放棄的，因?yàn)樯鐣?huì)大眾有這樣的需求。

對(duì)政策提問題和質(zhì)疑并不是說我們要和政府對(duì)著干，其實(shí)我們沒有把政府當(dāng)作對(duì)手，只足反映客觀的情況，希望能夠改善和優(yōu)化一項(xiàng)政策

張&毛：可能有些政府部門還是會(huì)覺得媒體在報(bào)道這些政策問題時(shí)是不友善的，是在唱反調(diào) 您在報(bào)道中有遇到這樣的問題嗎？

謝：這種事情遇到很多。當(dāng)年我的《電腦派位剩下誰》發(fā)表后，立刻惹得北京市教委不高興，就要找我到北京市教委去談話。不巧，我正好在出差不在北京，只好讓另一個(gè)同事去替我受過，“挨了噼里啪啦的一頓臭訓(xùn)”。

201l，《中國青年報(bào)》和21世紀(jì)教育研究院聯(lián)合調(diào)查北京小升初的情況并進(jìn)行公開報(bào)道后，不光是北京市教委大為光火，分管副市長(zhǎng)直接要求報(bào)社派分管領(lǐng)導(dǎo)前去“當(dāng)面溝通”。后在J開學(xué)之際，報(bào)社又公開報(bào)道了暑假期間北京市教委以審查辦學(xué)資格為名，大面積清理農(nóng)民工子弟學(xué)校，導(dǎo)致很多進(jìn)城務(wù)工的農(nóng)民工子弟面臨無學(xué)可上的宭境，再度引起了北京市有關(guān)領(lǐng)導(dǎo)的強(qiáng)烈不滿，他們堅(jiān)決決拒絕與前次去他們那里的副總編輯再次“溝通”，認(rèn)為跟這位副總編輯說過的話，不起作用，‘要求換人，最好是總編輯本人直接過去。

還有一件事直接惹惱了教育部長(zhǎng)。21世紀(jì)初東北師大農(nóng)村教育研究所在東北地區(qū)17個(gè)鄉(xiāng)鎮(zhèn)中學(xué)做了一個(gè)對(duì)農(nóng)村初中生的跟蹤調(diào)查，發(fā)現(xiàn)平均輟率高達(dá)43%，大大超過了國家“普九”規(guī)劃中關(guān)于把農(nóng)村初中輟學(xué)率控制在3%以內(nèi)的要求 我們一位記者根據(jù)這項(xiàng)數(shù)據(jù)寫了一篇消息，后來遭到教育部嚴(yán)歷批評(píng)并直接反映到團(tuán)中央要求嚴(yán)肅處理，理由是：我們國家已經(jīng)向世界莊嚴(yán)宣布基本實(shí)現(xiàn)了“兩基”，這篇報(bào)道等于給境外敵人提供了攻擊我們黨和國家的口實(shí)。

張&毛：遇到這樣的阻力您會(huì)怎么處理？要如何選擇報(bào)道角度和報(bào)道時(shí)機(jī)，才能讓這些可能有一定政策風(fēng)險(xiǎn)的報(bào)道見報(bào)？

謝：如果心里有底，就死打唄 我屬于比較的不淑女，敢愛敢恨的那種人，相信事實(shí)的的力量，相信基于事實(shí)、基于數(shù)據(jù)的獨(dú)立判斷，這里沒有什么個(gè)人的利益可言，也就沒有什么恐懼可言只要是我認(rèn)定這個(gè)事情沒有錯(cuò)，我就會(huì)盡量堅(jiān)持報(bào)道出來，而不會(huì)在乎來自直接領(lǐng)導(dǎo)或上級(jí)部門的壓力。這方面的精彩故事也不少。

事后回頭看，我想發(fā)的探討問題的報(bào)道基本都發(fā)出來了，什么學(xué)前教育的、職業(yè)教育的等等，也有高級(jí)別的領(lǐng)導(dǎo)直接點(diǎn)我的名，說我是個(gè)“很壞的記者”。但是我很坦然，心靜如水，一笑了之擔(dān)心遇到阻力，該發(fā)的稿子而不發(fā)，這就是自我審查，作繭自縛。

關(guān)于稿件的所有爭(zhēng)論都是發(fā)生在稿件見報(bào)以后的，包括我先前提到的農(nóng)村初中生43%的輟學(xué)率，有關(guān)部門覺得發(fā)這條消息不妥這址你們自己牛皮吹大了，關(guān)我什么事？這種虛似的謊言我們寧可不要。對(duì)記者而言，重要的是要深入基層、深入實(shí)際，認(rèn)真做功課，只要你確信你報(bào)道的是真問題、大問題，而不是偽問題、小問題，為什么不堅(jiān)持呢？

這就是宣傳和新聞的區(qū)別。新聞就是要講事實(shí)，至于政府出于宣傳的考慮有這樣那樣的做法，但我們覺得真實(shí)更有推動(dòng)力，最終還是會(huì)調(diào)整和糾偏的。

但自我審查也不是完全沒必要，火鍵是要過自己這一關(guān)。在你自己還在質(zhì)疑中，沒有把握的情況下，不妨放一放，沒必要搶跑。

張&毛：您是怎么確定這個(gè)尺度的？對(duì)什么樣的報(bào)道能發(fā)或是不能發(fā)您的判斷標(biāo)準(zhǔn)是什么？

謝：有些教育問題情況還不太明朗不要急于報(bào)；或者是得到某些部門的特許參加一些內(nèi)部會(huì)議囑咐你可以聽但不要寫的，那一定要信守承諾，不要搶著發(fā)，否則你就拿不到下一場(chǎng)會(huì)議的門票了。

比如2007年國家正式推出免費(fèi)師范生政策，教育部每年都有一次專題會(huì)議，我叢本部參加了，對(duì)各種意見都比較了解 但是我基本沒報(bào)，后來我更多的時(shí)間是與那些師范院校、已經(jīng)下到基層的免費(fèi)師范生保持聯(lián)系，了解他們的實(shí)際情況，我寫的關(guān)于免費(fèi)師范生的報(bào)道，直到2014年9月才端到報(bào)面上。有些教育政策問題，不妨放到更長(zhǎng)一點(diǎn)的時(shí)間內(nèi)來觀察。

此外，一方面你對(duì)所要報(bào)道的問題和政策要有歷史的了解和橫向的比較；另一方面，你要確定自己的參照坐標(biāo)。比如，我從2002年到2008年連續(xù)參加了四屆由教育部組織的中外大學(xué)校長(zhǎng)論壇”，基本奠定了我對(duì)高等教育看法的參照標(biāo)準(zhǔn)。所以在組織報(bào)道的時(shí)候，不管是正面肯定或是批評(píng)批判，我心里都非常有底，我的價(jià)值觀，我對(duì)報(bào)道尺度的把握是非常清楚的。

『我是帶著感情做教育政策類報(bào)道的』

張&毛：從業(yè)三十多年，您自己印象深刻的采訪經(jīng)歷有哪些？

謝：應(yīng)該是經(jīng)歷了一些重要的事件吧。

2003年非典時(shí)期，從廣東出現(xiàn)第一例病例開始，北京也很快受到影響。當(dāng)時(shí)北方交通大學(xué)計(jì)算機(jī)學(xué)院住在交大嘉苑B座的幾名男生先后出現(xiàn)了高燒癥狀。他們住在較高的樓層，等發(fā)現(xiàn)疫情要進(jìn)行隔離時(shí)，他們已經(jīng)搭乘電梯在這棟有著4000多名學(xué)生居住的公寓中上上下下多次，整個(gè)學(xué)校都出現(xiàn)恐慌情緒。據(jù)外電報(bào)道，消息傳出的當(dāng)夜，學(xué)院路一帶出現(xiàn)了大批學(xué)生“緊急逃亡”的情景。

我是在非典時(shí)期唯一一個(gè)進(jìn)入學(xué)校的記者，我當(dāng)時(shí)就是特別地想要看看學(xué)校里面的情況到底是怎么樣了，我想的就是，我應(yīng)該要在現(xiàn)場(chǎng)。在這樣的突發(fā)事情發(fā)生的時(shí)候，我覺得在現(xiàn)場(chǎng)對(duì)于一個(gè)記者來說是很重要的。

當(dāng)時(shí)我還去了與北方交大一街之隔的中央財(cái)經(jīng)大學(xué)采訪，最后發(fā)表了《當(dāng)“非典”襲擊了大學(xué)校同的時(shí)候——來自中央財(cái)大、北方交大的報(bào)告》這篇報(bào)道，我覺得這就是對(duì)那個(gè)特殊時(shí)期最原始的記錄。

緊接著，是6月份就要舉行高考。這是中央決定高考時(shí)間從原來每年的7月提前到6月的第一年，沒想到就遇到了非典這樣的疫情。一天，北京《京華時(shí)報(bào)》記者突然在該報(bào)頭版頭條發(fā)出一條消息——《今年高考將如期舉行》，這使教育部感覺非常被動(dòng)，他們打電話給該報(bào)領(lǐng)導(dǎo)，說國務(wù)院都還沒發(fā)通知，你們就說高考如期舉行，擾亂了考生心理，必須嚴(yán)肅處理。后來我了解到的情況是，這個(gè)記者其實(shí)是有信息源的，他是在和北京市考試中心的同志聊天時(shí)得知的這一消息。

我覺得，接下來我們應(yīng)該回答高考為什么能夠如期舉行。在教育部?jī)?nèi)線朋友的幫助卜-，我找到了學(xué)生司司長(zhǎng)林惠青的辦公室要求采訪她顯得警惕性比較高，說“你把本子收了，筆收了，不然我就不說?！蔽掖饝?yīng)后她告訴我高考能按期舉行的原因是：第一，他們做了高三學(xué)、家長(zhǎng)、的問卷調(diào)查，絕大多數(shù)人覺得不要再拖r，希望能按期舉行；第二，召集了各路專家，包括社會(huì)學(xué)、疾控專家來進(jìn)行評(píng)估；第三，針對(duì)非典疑似病例和可能發(fā)生的情況做了很多預(yù)案，包括在醫(yī)院病房準(zhǔn)備了一個(gè)人的考場(chǎng)。經(jīng)過周密的準(zhǔn)備，是能夠做到如期舉行高考的。

晚上同到報(bào)社，我立馬將林司長(zhǎng)介紹的情況回憶出來，趕寫了一篇解釋性報(bào)道——《高考為什么會(huì)如期舉行》，獨(dú)家披露r在大災(zāi)情況下政府部門的工作依然保持高速運(yùn)轉(zhuǎn)的情況。稿件見報(bào)以后，全國上百家地方報(bào)紙爭(zhēng)棚轉(zhuǎn)載，上午教育部辦公廳就打來電話，代表教育部黨組向我表示感謝。

這篇新聞可以說完全是搶出來的，很多時(shí)候有些新聞你不做也不會(huì)有人問責(zé)、追責(zé)，完全是因?yàn)槲覀€(gè)人的好奇心，就去做了，我想，這就是當(dāng)記者的樂趣。

張&毛：您寫過的報(bào)道中比較滿意的是哪些？

謝：說到我個(gè)人比較滿意的報(bào)道，我覺得應(yīng)該是我寫的關(guān)于原教育部副部長(zhǎng)張保慶的《一個(gè)人和一項(xiàng)資助學(xué)生政策的推進(jìn)》，它用幾個(gè)不同的場(chǎng)景和歷史鏡頭聚焦了國家推進(jìn)助學(xué)政策這件事和張保慶這個(gè)人。

我跟蹤報(bào)道國家助學(xué)政策跟了10年，和張保慶部長(zhǎng)特別熟悉，我是被他感動(dòng)的，他在推動(dòng)國家助學(xué)政策這塊真的出了很多心血。 因?yàn)閷?duì)張部長(zhǎng)了解比較多，所以在寫他的故事時(shí)一點(diǎn)都小費(fèi)勁兒，那些歷史鏡頭和張保慶部長(zhǎng)原原本本說的話在文章里都有，雖然很平實(shí)，但是絕對(duì)都足獨(dú)家的，別人沒有的。

我是帶著感情寫張保慶，帶著感情來做助學(xué)政策，對(duì)其他的教育政策也是一樣的態(tài)度。其實(shí)可以說說這些事，有很多并不是我分內(nèi)的事，但你會(huì)覺得我們這樣的報(bào)社有這樣的責(zé)任，你服務(wù)的對(duì)象是青年，當(dāng)然應(yīng)該為他們的權(quán)利去做些事情，而且一項(xiàng)好政策的建立和完善，不是一兩個(gè)受益，幫助的是千千萬萬的年輕人，他們是家庭的未來和希望、國家的未來和希望。

張&毛：看您寫的很多教育報(bào)道，故事性都比較強(qiáng)，將一件件事娓娓道來，對(duì)于教育政策類報(bào)道您是如何把握其專業(yè)性和通俗性之間的關(guān)系呢？

謝：教育政策采用的都是概括性的話，是廣泛適用并具有普遍性的，但碰到每一個(gè)具體問題的時(shí)候它就是具體的，要找到一個(gè)切入點(diǎn)。

比如說農(nóng)民上學(xué)問題，按照國家的教育法規(guī)定，所有適齡兒童都必須在規(guī)定年齡上學(xué)，否則監(jiān)護(hù)人就要承擔(dān)責(zé)任，如果我質(zhì)疑這個(gè)政策有問題，我就會(huì)從他為什么不能上學(xué)這個(gè)問題入手，從對(duì)一個(gè)麻雀的解剖來解讀反映這個(gè)政策，這就可以說明很多問題。

張&毛：就是說要尋找一個(gè)典型案例來解讀一項(xiàng)政策或者反映一個(gè)具體的政策問題？

謝：光一個(gè)特例還是不夠的，不具有代表性，后而還需要有數(shù)據(jù)來支撐，像43%的農(nóng)村輟學(xué)率。數(shù)據(jù)能讓抽象化的概念具體，能較為直觀地說明問題。當(dāng)然對(duì)于數(shù)據(jù)的解讀也是很重要的，我們想要呈現(xiàn)的不是一個(gè)表象的宏觀的量，不能單純堆砌數(shù)據(jù)，這樣就會(huì)使得文章晦澀難懂，而要分析數(shù)據(jù)背后的原因。

為什么會(huì)有40%的輟學(xué)率？是因?yàn)榧彝ヘ毨?？后來調(diào)查結(jié)果顯示不是這樣的?，F(xiàn)在我們的教育變成了一個(gè)只教知識(shí)的教育，孩子們讀書是為了升學(xué)，對(duì)于很多農(nóng)村孩子，這種教育是高深的，他們?yōu)^不懂。我們提出要從教育的方法和理念上進(jìn)行改革。這樣的報(bào)道才能是生動(dòng)的具體的，可看可讀的，都是由具體問題引發(fā)的

對(duì)速度的追求讓我們損失了有質(zhì)量的報(bào)道

張&毛：做了20年的記者部主任，在工作中您也會(huì)接觸到很多年輕記者，您覺得相比于老一輩記者，新生代記者有什么特點(diǎn)？

謝：年輕記者身上有很多優(yōu)點(diǎn)，他們是改革開放后成長(zhǎng)的一代，是在開放環(huán)境下成長(zhǎng)起來的一代，思想活躍，眼界開闊。像我自己是1996年也就說在40多歲的時(shí)候才第一次走出國門，去了一趟馬來西亞，很有新鮮感。但現(xiàn)在很多學(xué)生或者從小就和父母在海外生活，或者在高中階段出國，大學(xué)畢業(yè)后留學(xué)深造，都成為很平常的事情他們對(duì)于世界文明了解的更多，對(duì)很多事情自然有比較高的判斷和認(rèn)識(shí)。

他們是與互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代共同成長(zhǎng)的一代，是信息時(shí)代最得心應(yīng)手，最自由的一群人，像我現(xiàn)在也只是學(xué)會(huì)了發(fā)發(fā)郵件、網(wǎng)上閱讀新聞什么的，很多技能都不會(huì)使用，連菜鳥都稱不上。

再有一個(gè)，他們更加獨(dú)立，自主意識(shí)更強(qiáng)，他們很少委屈自己，很少湊合，不會(huì)忍辱負(fù)重去做什么事情。本來，單位認(rèn)為他很有培養(yǎng)前途，準(zhǔn)備提拔他，沒想到，他根本就不接受，他正準(zhǔn)備下一步去留學(xué)或者換一個(gè)行當(dāng)千千。

張&毛：除了性格、思維和觀念方面的，在對(duì)待新聞工作上，新生代記者有什么特點(diǎn)？

謝：現(xiàn)在年輕人也是蠻拼的尤其是在新媒體創(chuàng)業(yè)的年輕人，他們也有一股追求完美的勁頭，從討論選題、到頁面展示，總想創(chuàng)新，“不創(chuàng)新，毋寧死”。很多人每天不回家，吃住都在臨時(shí)租用的小辦公間里。他們代表著新一代媒體人的希望。

現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)上的信息太多了，什么內(nèi)容都能搜到。我在和紙媒年輕記者打交道的時(shí)候發(fā)現(xiàn)，如今采取google方式組合式寫作的人特別多 新生代記者似乎不太在乎這個(gè)稿件是不是獨(dú)家，是不是原創(chuàng)，是不是美文，在他們的觀念中，把信息以及信息的關(guān)鍵詞及時(shí)報(bào)出來就可以了。 在信息時(shí)代，新聞顯然成了快速的易碎品。

有一次，我要做一個(gè)關(guān)于第四次修改婚姻法的選題，約了北大一個(gè)參與婚姻法修改的專家。因臨時(shí)通知參加報(bào)社黨組會(huì)，我想找一個(gè)年輕記者代我去采訪一下。沒想到這個(gè)記者反問我，“有必要去嗎？”她覺得只要打個(gè)電話，讓那個(gè)專家把記者想要的東西說出來就行了。但我始終認(rèn)為，與被采訪對(duì)象進(jìn)行面對(duì)面的交流可能是個(gè)笨辦法，但還是十分有必要的。在碰撞過程中往往會(huì)有意外發(fā)現(xiàn)和收獲，使你的稿子和別人的不一樣。

一個(gè)是新媒體時(shí)代強(qiáng)調(diào)拼搶速度，一個(gè)是青年面臨的就業(yè)壓力大，一些實(shí)習(xí)記者想要快一點(diǎn)有幾篇見報(bào)文章作為求職的敲門磚，他們不愿意接難度大一點(diǎn)的，采訪時(shí)間需要長(zhǎng)一點(diǎn)的選題。這也是一個(gè)問題。

張&毛：在對(duì)自身職業(yè)發(fā)展的選擇上，和對(duì)新聞行業(yè)的認(rèn)同度上，您覺得年輕記者和老記者有什么區(qū)別？

謝：對(duì)我們老同志來說，對(duì)報(bào)社始終有一種感恩的心態(tài)，敬業(yè)的狀態(tài)。我們會(huì)這樣想，我是在這家報(bào)社成長(zhǎng)的，我在這里收益很多，我有一種歸屬感，我愿意回報(bào)這里。但現(xiàn)在有的年輕記者，因?yàn)橐黄霾饰恼露辛松韮r(jià)，他可以轉(zhuǎn)身就走，連頭都不帶回。我常常感嘆，世道變了。

最近和一些年輕人交流，發(fā)現(xiàn)有一句很能打動(dòng)并激勵(lì)他們的話，這就是“發(fā)現(xiàn)自己身上的商業(yè)價(jià)值”。人才有價(jià)，而人的潛力不可預(yù)估。所以我也在想，也許歷史最終會(huì)證明年輕人的選擇是對(duì)的。

張&毛：是不是年輕一代對(duì)于職業(yè)的忠誠感要相對(duì)弱化？

謝：我認(rèn)為，對(duì)事業(yè)的忠誠不能等同于對(duì)單位的忠誠，二者之間不能劃等號(hào)。不能簡(jiǎn)單用對(duì)一個(gè)單位的態(tài)度來衡量一個(gè)人的職業(yè)忠誠度，單位也是由人組成的，如果這個(gè)單位領(lǐng)導(dǎo)不值得你尊敬，這個(gè)單位的文化氛圍不利于你的發(fā)展，你為什么不換一個(gè)讓自己開心、發(fā)展更好的地方？

但對(duì)于職業(yè)的態(tài)度，中國人義表現(xiàn)得和老外特別不一樣。我去美圍訪問過，《洛杉磯時(shí)報(bào)》《華盛頓郵報(bào)》《紐約時(shí)報(bào)》全都去過，一個(gè)白發(fā)蒼蒼的老編輯，就坐在那里認(rèn)真處理稿子，是很平常的場(chǎng)景，而中國很多人把記者這個(gè)職業(yè)，似乎當(dāng)成了一個(gè)吃青春飯的地方，十了幾年，就會(huì)轉(zhuǎn)業(yè)到政府機(jī)關(guān)、企業(yè)、網(wǎng)絡(luò)媒體作公關(guān)策劃展示，有的人憑著他的媒體經(jīng)驗(yàn)，做專門對(duì)付媒體的人。

我曾在美國白宮采訪過女記者海倫·托馬斯，她告訴我，在她在學(xué)校讀書的時(shí)候，因?yàn)槔蠋煼Q贊她的作文好，便立志要做一名記者的。而且她表示，她將穿著紅舞鞋離開這個(gè)世界。每天甲-上一起來她就會(huì)去看各種報(bào)紙，然后到白宮去和新聞發(fā)言人交換意見，她永遠(yuǎn)都是站在讀者的角度去提出問題。

這種對(duì)職業(yè)的忠誠度和恒定性，讓人感佩。但在國內(nèi)，能堅(jiān)持在新聞行業(yè)做一輩子的人要少得多。這里有文化的差異，也有現(xiàn)實(shí)的原因。

張&毛：南香紅老師曾經(jīng)說過，培養(yǎng)一個(gè)成熟的記者，至少需要十年，但現(xiàn)在記者似乎被認(rèn)為是一種年輕行業(yè)，是吃青春飯的，您怎么看待這個(gè)問題？

謝：是啊，很多人會(huì)有這樣的觀點(diǎn)，現(xiàn)在我們都屬于“稀有物種”了。2013年我們報(bào)社駐湖北記者轉(zhuǎn)行到華中師大新聞學(xué)院當(dāng)老師_了，她一止那個(gè)崗位就缺人了。正好，我父母在武漢，年事已高，我想將工作和照顧老人兼顧一下便主動(dòng)申請(qǐng)去湖北駐站。結(jié)果在湖北，我很白由也很自信地出入各種采訪場(chǎng)合，但是很多人感覺不白在，“謝老師您來了，我們連桌簽都不知道怎么給您怎么擺?！痹谖已劾?，記者就是一個(gè)職業(yè)身份，我并不在乎自己過去的職務(wù)和現(xiàn)在的年齡，但很多人會(huì)覺得你怎么還在干記者??！

『好的記者有著與生俱來的好奇心

張&毛：對(duì)新聞專業(yè)教育您有什么看法，中西方在新聞學(xué)的培養(yǎng)方式上有什么區(qū)別？

謝：國外和國內(nèi)新聞教育最大的區(qū)別就在于，他們認(rèn)為新聞其實(shí)不是一個(gè)單獨(dú)的專、他要求你先學(xué)習(xí)一個(gè)專業(yè)，如法律、經(jīng)濟(jì)、教育、醫(yī)學(xué)等等，而新聞作為專業(yè)后的第二學(xué)歷，主要學(xué)習(xí)新聞的操作技能。

張&毛：您認(rèn)同這樣的教育方式嗎？

謝：我認(rèn)同這種教育方式。新聞?dòng)浾叽址判偷臅r(shí)代已經(jīng)過去，新聞發(fā)展到今天應(yīng)該是更強(qiáng)調(diào)專業(yè)化的，只有專業(yè)化的記者，才能在專業(yè)領(lǐng)域提出有質(zhì)量的問題，同時(shí)也沒有人有時(shí)間有耐心從頭到尾把一個(gè)行業(yè)領(lǐng)域的狀況向一個(gè)沒有任何專業(yè)背景的記者尾娓娓道來。這就需要更多專業(yè)化的記者深入各自的領(lǐng)域去做有深度的報(bào)道。

張&毛：新聞教育更應(yīng)該培養(yǎng)的是新聞理想，還是報(bào)道技能？

謝：新聞理想和報(bào)道技能的培養(yǎng)應(yīng)該是并行不悖的。首先他選擇新聞這個(gè)行業(yè)，應(yīng)該說懷有一定的理想，然后在這個(gè)理想的激勵(lì)下自己主動(dòng)去學(xué)習(xí)更多相關(guān)的知識(shí)和技能。

對(duì)于新聞從業(yè)者應(yīng)有的素質(zhì)培養(yǎng)，我覺得是在基礎(chǔ)教育階段就應(yīng)該去做的事情，一個(gè)人從小就應(yīng)該建立是非的概念，理想的概念，平等、尊重、民主、法制的概念，而不應(yīng)該是到大學(xué)階段學(xué)新聞專業(yè)時(shí)才來補(bǔ)課。

張&毛：除了這些最基本的公民道德素質(zhì)，您覺得一名優(yōu)秀的記者還需要具備哪些素質(zhì)或者品質(zhì)呢？

謝：我覺得作為一個(gè)優(yōu)秀的記者首先他必須有很強(qiáng)的思辨能力，閱讀過很多書，知道世界發(fā)展的走向，能感知這個(gè)社會(huì)的變化，對(duì)社會(huì)變革的認(rèn)識(shí)和把握具有前瞻性。

第二是好奇心。周鴻袆最近說過的一句話，叫好奇心改變世界。不是任何人都適合當(dāng)記者的，有些乖乖女就不適合當(dāng)記者，好的記者有著與生俱來的好奇心，有一種打破砂鍋問到底的決心。

不管是大題材還是小題材，你帶著好奇心去發(fā)現(xiàn)，或許就能得到意想不到的收獲，甚至是獨(dú)家報(bào)道。當(dāng)你將自己的發(fā)現(xiàn)和得到的答案轉(zhuǎn)告給別人的時(shí)候，你會(huì)感受到傳遞這種信息的快樂。

喜歡寫作也是很重要的。好記者會(huì)把寫作當(dāng)成一種樂趣，不寫出來會(huì)感到痛苦。但是當(dāng)記者和當(dāng)作家是不一樣的，對(duì)記者來講，更重要的是關(guān)注公眾的利益而不僅僅是自己的小資情調(diào)和自我宣誓。

再一個(gè)就是需要堅(jiān)韌不拔的意志，尤其是做輿論監(jiān)督報(bào)道，遮蔽與反遮蔽的斗爭(zhēng)是必然的，你怎么才能拿到確鑿的證據(jù)？怎么才能讓當(dāng)事人開口和你說真話？怎么才能將所得到的資料形成完整的證據(jù)鏈？怎么才能在困難的情況下及時(shí)拿出有質(zhì)量和有影響力的報(bào)道？怎么才能從山重水復(fù)疑無路走向柳暗花明又一村，這是一個(gè)非常考驗(yàn)個(gè)人意志品質(zhì)的事情。

張&毛：現(xiàn)在有不少論調(diào)說年輕人不能吃苦，意志力也不夠堅(jiān)定，您怎么看待這個(gè)說法？

謝：不能絕對(duì)化。像我們報(bào)社一些年輕的男女記者，都不是我們認(rèn)為的那種錚錚硬漢，但是他們會(huì)有很多自己的方法實(shí)現(xiàn)采訪突破，現(xiàn)場(chǎng)還原，寫作能力非常強(qiáng)。像7.23動(dòng)車顛覆事件件后搶寫出《永不抵達(dá)的列車》的趙涵漠，她肯定足沒有到達(dá)現(xiàn)場(chǎng)的，但是她通過電話采訪還原了整個(gè)事件，讓人印象深刻，成為她的成名作。

在一般人的印象中，富家子弟不能吃吃苦但現(xiàn)在一個(gè)有趣的現(xiàn)象是，當(dāng)一個(gè)年輕人的經(jīng)濟(jì)狀況足夠充裕自由時(shí)，他的興趣、志向也會(huì)比較明確，也會(huì)更加全身心自由地投入到自己所熱愛的事業(yè)之中。如果他們真正喜歡做記者這件事，他們中間總有一些優(yōu)秀的記者會(huì)走出來的。

『傳統(tǒng)好記者干的其實(shí)是制作奢侈品的活

張&毛：您覺得移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，對(duì)傳統(tǒng)媒體最大的沖擊是什么？

謝：從新聞的時(shí)效性、傳播的廣泛、閱讀的方便性、內(nèi)容的承載量以及媒體與受眾的互動(dòng)性五個(gè)方面來看，新媒體的功能遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過了傳統(tǒng)媒體。紙媒的報(bào)道即便是最快也要到第二天才能見報(bào)，但新媒體是實(shí)時(shí)更新的；在傳播廣泛性方面，過去我們的報(bào)紙發(fā)行300萬份已經(jīng)覺得很多了，但是一個(gè)《穹頂之下》的視頻，少說也傳播了幾千萬次。

紙媒的權(quán)威性在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代被嚴(yán)重削弱，它不再是唯一可以發(fā)聲的渠道，我剛剛進(jìn)報(bào)社的那個(gè)時(shí)候，讀者來信是公眾唯一可以和媒體溝通的渠道，他們要借助媒體的平臺(tái)和力量來表達(dá)訴求，但是現(xiàn)在完全不同了，每一個(gè)人都有麥克風(fēng)，都可以上網(wǎng)發(fā)聲，表達(dá)個(gè)人的意見和看法 今后，可能會(huì)是網(wǎng)上的意見領(lǐng)袖來代表公眾的輿論，形成民間議題，從而來影響國家的決策。

張&毛：在您看來，傳統(tǒng)媒體的消亡是必然的趨勢(shì)嗎？它還有存在的價(jià)值嗎？

謝：就像膠卷的自然消亡一樣，你能說以前柯達(dá)、富士膠卷質(zhì)量不好嗎，不是的，但是當(dāng)數(shù)碼相機(jī)出來它自然就要被淘汰，這是革命性變革帶來的東西，沒有辦法，沒有人擋得住。但是，是不是立刻速死，還需要觀察一段。

互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，讓民意更加成為一種不可忽視的力量，不論是政府還是媒體都要更重視民間的呼聲。但還有一些弱勢(shì)群體發(fā)不了聲，他們的聲音、他們的命運(yùn)需要有人關(guān)注，過去傳統(tǒng)媒體在某些方面可以說承擔(dān)了監(jiān)督政府行為，替弱勢(shì)群體發(fā)聲的角色，體現(xiàn)了存在價(jià)值。

有兩點(diǎn)還在繼續(xù)體現(xiàn)紙媒的價(jià)值，第一，調(diào)查性報(bào)道還是有存在的必要性，畢竟人們了解真相的需求總是有的；第二就是言論，這是一個(gè)思想的市場(chǎng)，所以對(duì)新聞從業(yè)者來講，應(yīng)該更多地積累人類文明的知識(shí)，要發(fā)出真正有質(zhì)量的見解，讓大家能夠看清這個(gè)社會(huì)。

新媒體雖然時(shí)效強(qiáng)傳播廣，但傳播只是第一步，人們還是需要有對(duì)事件更深刻的思考。

張&毛：所以您覺得紙媒應(yīng)該承擔(dān)這種深度思考的角色？

謝：應(yīng)該這么說，紙媒也是承載信息的載體，在紙媒唱衰聲音這么強(qiáng)大的背景下，我所思考的不是報(bào)紙這種介質(zhì)是否會(huì)消亡，而是必須要有一些人在社會(huì)中承擔(dān)這樣的責(zé)任，對(duì)社會(huì)現(xiàn)象做更為深層次的思考，促進(jìn)國家決策的民主化、科學(xué)化。有時(shí)，一個(gè)單獨(dú)的個(gè)體很難從一個(gè)宏觀的視角去看待一些問題，從這點(diǎn)上來講，傳統(tǒng)的紙媒，作為一個(gè)有文化傳統(tǒng)的報(bào)紙具有區(qū)別于其他媒體的責(zé)任。但將來由誰來主導(dǎo)替這些弱勢(shì)群體發(fā)聲，我還沒有想的很清楚。

或許會(huì)是網(wǎng)絡(luò)上的意見領(lǐng)袖，或許是公益組織。公益組織不單單是送錢送物資，它也可以一方面幫助弱勢(shì)群體消除數(shù)字鴻溝；另一方面也可以帶著相關(guān)的話題近距離地征求目標(biāo)群體的意見，作為一種聲音反饋。

張&毛：在傳統(tǒng)媒體唱衰的大背景下，不少新聞?dòng)浾叨紩?huì)產(chǎn)生職業(yè)焦慮，您怎么看待這種職業(yè)焦慮感？

謝：可以肯定的是互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)是一小顛覆性的革命，現(xiàn)在還會(huì)有誰每天早卜等著郵局送報(bào)紙上門，每天早晨眼睛一睜，牙還沒刷，臉也沒洗就打開手機(jī)上網(wǎng)。我們傳統(tǒng)紙煤的傳播方式，注定不拋棄都不行的。

加之現(xiàn)在的社會(huì)風(fēng)氣過丁浮躁，人們的緊迫感，惶恐感，功利心都更強(qiáng)一些，這種轉(zhuǎn)型的沖擊會(huì)帶給人一種焦慮感，無法平靜下來作思考。其實(shí)我覺得盡管大家都在唱衰紙媒，但好的新聞作品還是稀缺的，問題是現(xiàn)在還有多少人會(huì)沉得下心來，沉得住氣去做這樣的事情。

張&毛：在這種焦慮感的影響下，堅(jiān)守的媒體人越來越少，越來越多報(bào)業(yè)精英跳槽去公司，看到《中國青年報(bào)》一些優(yōu)秀記者轉(zhuǎn)型，你是感到否遺憾？

謝：當(dāng)然是很難過、痛心的。我這次來中大訪學(xué)，感覺更深，在高校感覺到的新聞危機(jī)比我在忙忙碌碌的實(shí)際工作中感覺到的更加強(qiáng)烈。我和不少同學(xué)做過交談，只有一個(gè)同學(xué)明確表示將來還會(huì)從事媒體行業(yè)。至于原因，我覺得原來我在《中國青年報(bào)》工作的時(shí)候，我們一群很優(yōu)秀的人吸引著這些年輕人。所以我們需要檢討一下現(xiàn)在的環(huán)境到底是怎么樣的。

張&毛：現(xiàn)在的新聞媒體的環(huán)境和您早期在《中國青年報(bào)》感受到的有哪些不同？

謝：從報(bào)社管理體制來看，就是一個(gè)典型的老國企。我剛到《中國青年報(bào)》的時(shí)候，感覺管理是非常好的，現(xiàn)在可以說是一塌糊涂，以前很多那種制度性的東西，已經(jīng)沒有人去認(rèn)真遵守了，以至于差錯(cuò)、事故常有發(fā)生。

還有一點(diǎn)，以前記者輿論監(jiān)督的稿件一定要核實(shí)的，但現(xiàn)在就是搶著先發(fā)出去，待到后而慢慢修正，但你會(huì)發(fā)現(xiàn)后面修正的信息就沒有人關(guān)注了，人們記住的往往都是第一次發(fā)布的信息

由于時(shí)代的變化和新媒體的沖擊，傳統(tǒng)媒體應(yīng)該要保留下來的好多優(yōu)秀東西都漸漸流失了、我很認(rèn)同南香紅老師說的，我們現(xiàn)在都成了不可多得的手藝人了，一個(gè)自己在不停打磨自己作品的手藝人，當(dāng)然真的好好打磨出一兩件東西也是很有價(jià)值、很珍貴的，但它就是奢侈品了，傳統(tǒng)中理解的燈記者現(xiàn)在干的是制作奢侈品的活。沒有辦法，我們可能只能選擇這樣的個(gè)體方式，走入內(nèi)心深處，走入歷史深處。

『紙媒受到政治、經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)的三重?cái)D壓』

張&毛：在《中國青年報(bào)》30多年，您經(jīng)歷了《中國青年報(bào)》發(fā)展不少關(guān)鍵的節(jié)點(diǎn)，八十年代《中國青年報(bào)》領(lǐng)引領(lǐng)深度報(bào)道風(fēng)氣之先；九十年代冰點(diǎn)周刊帶動(dòng)特稿熱潮，您怎么看近些年《中國青年報(bào)》的發(fā)展趨勢(shì)？

謝：互聯(lián)網(wǎng)的出現(xiàn)顯示的是一種必然趨勢(shì)，《中國青年報(bào)》也必須跟著這個(gè)潮流走，不可能置身度外而對(duì)紙媒的閑境，《中國青年報(bào)》這些年也試圖在找出路，加強(qiáng)網(wǎng)站建設(shè)，嘗試做APP，拿出一些版面來與政府、企業(yè)和其他單位一起做項(xiàng)目，所謂的跨界合作。工作重點(diǎn)也在加大力度向個(gè)媒體轉(zhuǎn)移，并以工作流程的再造和調(diào)整內(nèi)部考核機(jī)制為先導(dǎo)，促使記者、編輯積極轉(zhuǎn)型，以適應(yīng)新的形勢(shì)

情緒是有傳染性的。隨著自去年以來一批中青年骨干編輯、記者的紛紛調(diào)離，以及外部部分紙煤火規(guī)模減版裁人帶來的離職潮，報(bào)社內(nèi)部也彌漫這一種不安定情緒。記者、編輯面對(duì)互聯(lián)網(wǎng)帶來的緊迫感普遍處于心神不定的焦慮心態(tài)，在努力拼搶新聞方面比較過去花費(fèi)的精力顯然要少很多，缺稿尤其是缺有質(zhì)量的好稿件成為一種常態(tài)。

張&毛：您怎么看待現(xiàn)在《中國青年報(bào)》的報(bào)紙定位？

謝：現(xiàn)在《中國青年報(bào)》沒有很好地去做一些關(guān)于位和服務(wù)對(duì)象分析的事情。對(duì)青年的問題沒有正真很用心地去傾聽，去研究他們的需要。其實(shí)這些年關(guān)于青年文化方面的有很多值得關(guān)注的，像他們的追星，他們的影視觀，我們報(bào)紙?jiān)谶@方面的報(bào)道基本上沒有，沒有和青年人的生活和觀念保持合拍，因?yàn)槭菆F(tuán)中央的機(jī)關(guān)報(bào)，還是有點(diǎn)“端著”。

關(guān)于這個(gè)報(bào)紙應(yīng)該走一個(gè)什么樣的路線，究竟是政經(jīng)大報(bào)，還是政文大報(bào)是有爭(zhēng)議的 。我比較贊同后者，我們對(duì)文化方面還是有太大的空白。整個(gè)社會(huì)以經(jīng)濟(jì)建設(shè)為中心，但這并不等于要辦那么多經(jīng)濟(jì)版的報(bào)紙。

張&毛：比八九十年代，這其中除了整體紙媒衰落造成的影響，您覺得還有其他什么原因嗎？

謝：當(dāng)然。新世紀(jì)的第一個(gè)十年，我們報(bào)社被來自各方面的力量折騰的夠嗆。

首先是時(shí)任領(lǐng)導(dǎo)和北大青鳥合作進(jìn)行的體制改革，由于雙方的終極目標(biāo)并不一致，合作小久很快分手。其次是“冰點(diǎn)事件”引發(fā)的冰點(diǎn)?？瑢⒆顑?yōu)秀的主編停職，這對(duì)報(bào)紙內(nèi)部的文化氛圍、隊(duì)伍建設(shè)都造成很大的負(fù)面影響，導(dǎo)致報(bào)社元?dú)獯髠?，?bào)紙向市場(chǎng)化轉(zhuǎn)型的積極探索就此中止。

當(dāng)這兩次風(fēng)波基本平定以后，出于“維穩(wěn)”的考慮，報(bào)社進(jìn)入了一種超穩(wěn)定的狀態(tài)，在我印象中，七八年的時(shí)間內(nèi)，報(bào)社沒有創(chuàng)建新的工作平臺(tái)，原先采用過的年度考核聘任、中層干部競(jìng)聘的舉措，也基本停止，年輕人上升的空間和橫向發(fā)展的舞臺(tái)受限。

以前《中國青年報(bào)》做的好，是基于一批非常優(yōu)秀的編輯和記者。記得1998年夏天我到《南方周末》編輯部訪問，一版主編沈?yàn)?dāng)面和我說，我最大的夢(mèng)想就是能夠收購你們《中國青年報(bào)》記者部，這是一個(gè)從里到外，從上到下都非常優(yōu)秀的團(tuán)隊(duì)。當(dāng)時(shí)那批記者對(duì)待工作非常專心致志，他們就是想做好記者，就是想寫好新聞

其實(shí)，隊(duì)伍是靠帶出來的。有什么樣的領(lǐng)導(dǎo)帶什么樣的隊(duì)伍，真正能夠具備領(lǐng)袖氣質(zhì)、具有號(hào)召力的人畢竟是少數(shù)，在往往因?yàn)檫@些人的存在，這個(gè)報(bào)紙才有了靈魂和生氣，一旦這些人不在了，所謂的文化就不堪一擊了。 現(xiàn)在的氛圍比以前差得多了，人人關(guān)心的都是自己的事情，各自為政，沒有激情、興奮和創(chuàng)造。

就拿報(bào)紙頭條來說，這是體現(xiàn)一家報(bào)紙價(jià)值觀最重要的風(fēng)向標(biāo)。以前為上一個(gè)頭條，每天下午編前會(huì)上大家各擺理由，爭(zhēng)得面紅耳赤。 但現(xiàn)在基本沒人去爭(zhēng)，愛誰是誰，而且也沒確人認(rèn)為，能上到頭條位置的文章就一定是好文章。恰恰相反，一版下部的文章、后面版上的文章可能要比一版上面的、頭版的還要好。當(dāng)然這涉及到現(xiàn)有考核制度、評(píng)價(jià)體系的科學(xué)性、合理性，因?yàn)槠渌婷娴闹骶幦绻押玫母寮鲃?dòng)提供給了一版頭條，到時(shí)候自己版面的評(píng)分可能就降低了，所以一定要留一手，甚至把好稿藏起來。

還有重要的一點(diǎn)，因?yàn)閳?bào)紙受到前所未有的經(jīng)濟(jì)壓力，生存壓力，所以在新聞價(jià)值上也大打折扣。以前好新聞的標(biāo)準(zhǔn)很明確，現(xiàn)在呢，除了上級(jí)宣傳部門的指令性計(jì)劃以外，為發(fā)行，可以給這個(gè)部門上個(gè)頭條，為廣告，可以那個(gè)單位上頭條，在相互交換的過程中，就稀釋了版面，從而影響了整張報(bào)紙的質(zhì)量。

紙媒現(xiàn)在是受到政治、經(jīng)濟(jì)、互聯(lián)網(wǎng)的三重?cái)D壓，已是不容置疑的客觀現(xiàn)實(shí)，讓領(lǐng)導(dǎo)做到有定力也是很困難。

『我對(duì)待新聞的態(tài)度是簡(jiǎn)單純粹的』

張&毛：33年的從業(yè)經(jīng)歷，是什么支持您在新聞崗位上堅(jiān)持這么久？

謝：我覺得最重要的就是記者這個(gè)職業(yè)很有意思，每天接觸的都是新鮮的事，新鮮的人，你可以親自參與或見證一些重大的歷史事件，你可以跟很多優(yōu)秀的人對(duì)話，你可以用你的報(bào)道宣傳正義，揭露丑惡，影響輿論，推進(jìn)社會(huì)進(jìn)步的進(jìn)程。我曾近距離地見過胡耀邦、胡錦濤、李克強(qiáng)等新老黨和國家領(lǐng)導(dǎo)人，如果不是記者的身份，根本不可能有這樣的機(jī)會(huì)。

我和教育部張保慶副部長(zhǎng)也是因?yàn)橹鷮W(xué)報(bào)道認(rèn)識(shí)的。后來他送我一本他的詩集，細(xì)讀以后才發(fā)現(xiàn)，每一首詩都是他個(gè)人經(jīng)歷與情感的真實(shí)寫照，包括當(dāng)年他考上大學(xué)后家中沒錢，母親外出借賬不得空手而歸面隅而泣以及為送他上學(xué)父子夜行八十里地的場(chǎng)景。這讓我更加深刻地理解了他對(duì)貧困大學(xué)生所懷有的感情，同時(shí)也知道他為什么把國家助學(xué)貸款這件事看得比天還要大。我想，如果不是當(dāng)記者，我不可能如此深入地了解一個(gè)人。

我做新聞純屬出于興趣，我享受到新聞帶來的快樂，這是一個(gè)很自由的職業(yè)。我覺得我對(duì)待新聞的態(tài)度是簡(jiǎn)單純粹的，現(xiàn)在的年輕人考慮了太多物質(zhì)的東西，生活所迫，無可厚非，我盡量理解他們。

紙媒的前途確實(shí)堪憂，我只能慶幸這已經(jīng)是我經(jīng)過了的一個(gè)時(shí)代。我對(duì)紙媒的印象都是美好的。我現(xiàn)在沒有轉(zhuǎn)型的焦慮，一代人有一代人的使命，我干嘛非要跟著焦慮呢。一些年輕人雖然離開了傳統(tǒng)媒體，但不代表他們不冉做媒體，他們行走在探索的路上，嘗試以一種更適合社會(huì)的形式去體現(xiàn)媒體的功能和服務(wù)，現(xiàn)在很多年輕人所做的并不一定要和我們以前做的一樣。

張&毛：您對(duì)紙媒留下的印象都是美好的回憶，是否可以理解為您對(duì)自己這幾十年的從業(yè)經(jīng)歷還是很滿意的？您覺得自己實(shí)現(xiàn)了當(dāng)初進(jìn)入這個(gè)行業(yè)時(shí)的預(yù)期嗎？

謝：其實(shí)也并不是很完美，也談不上滿意，只能說及格吧。我有挺多后悔的事，有我白身的原因，也和報(bào)社當(dāng)時(shí)提供的工作條件有關(guān)。

就說98年抗洪到湖北嘉魚的簰洲灣，我們報(bào)社記者站沒有車，只能讓武漢團(tuán)市委派個(gè)車送我去。當(dāng)時(shí)我聽到一個(gè)消息，說有一個(gè)小女孩因?yàn)楹樗阉覜_垮了，她僥幸爬到一棵樹上緊緊抱著樹干待了整整一夜，第二天解放軍用沖鋒艇把她救了出來。我很想去找這個(gè)女孩兒，但陪同我過來的團(tuán)干部勸說快走吧，他們覺得我是北京過來的，像領(lǐng)導(dǎo)人一樣，看一看，轉(zhuǎn)一轉(zhuǎn)，就行了。他們不知道作為一個(gè)記者聽到這樣的事情，內(nèi)心會(huì)有怎樣的沖動(dòng)。結(jié)果，我隨他們的車回到市內(nèi)，晚上打開電視，一眼就看到那個(gè)叫江珊的女孩的報(bào)道，心里不由咯噔了一下。雖然報(bào)社沒有人知道我當(dāng)時(shí)就在水災(zāi)現(xiàn)場(chǎng)，但同時(shí)我也聽到了這一線索，卻沒有堅(jiān)持留下來發(fā)出報(bào)道，這是很遺憾的，每每想起來還是很白責(zé)。

記者是為新聞而生的。當(dāng)然不希望與新聞擦肩而過，但是有時(shí)候難免會(huì)錯(cuò)過導(dǎo)致遺憾。記者必須要有搶新聞的意識(shí)，24小時(shí)像雷達(dá)一樣隨時(shí)監(jiān)測(cè)搜索新聞信息，并在第一時(shí)間抓住它、呈現(xiàn)它。在新聞競(jìng)爭(zhēng)如此激烈的情況下，這是好記者的重要素質(zhì)。

我比較大的遺憾就是過早地進(jìn)入了管理崗位，而管理就是要拿出時(shí)間來作服務(wù)，沒有在最好的年華做—個(gè)優(yōu)秀的記者。

張&毛：今年2月份，您從報(bào)社退休，退休以后還會(huì)繼續(xù)關(guān)注教育問題嗎？

謝：我覺得還是會(huì)看一看，寫一寫，有些教育問題應(yīng)該也還會(huì)繼續(xù)關(guān)注一下。因?yàn)槲液?1世紀(jì)教育研究院、“為中國而教”等民間智庫和公益組織一直保持著比較密切的聯(lián)系，也常常參與他們的活動(dòng)和問題討論。報(bào)社教育報(bào)道的事兒一股就小深度參與了，一般來說都有專門的跑口記者，分管主任也都很有水平和能力，不要因?yàn)槲业某霈F(xiàn)影響他們的工作。

退休下來有很多可干的事情呀，譬如說閱讀，以前常常在路上，很多很好的書買了，收藏了卻沒有時(shí)間讀，現(xiàn)在可以補(bǔ)補(bǔ)課。這次來中大訪學(xué)，因?yàn)橐獪?zhǔn)備給學(xué)生介紹“我的報(bào)社我的記者”，我將手頭從前搜集的一些資料重新酬閱了一下，突然激發(fā)了我的一個(gè)想法，我覺得我應(yīng)該去撰寫《中國青年報(bào)》的報(bào)史。

目前，我算是復(fù)刊以來在《中國青年報(bào)》 工作時(shí)間最長(zhǎng)的人了，老同志退的退，走的走，年輕同志受大環(huán)境影響，心神不定，而我早已過了知天命的年齡，具有定力，這是我可做可為的事情。