◎ 文 《法人》見(jiàn)習(xí)記者 彭飛

劉天永：稅務(wù)律師的春天來(lái)了

◎ 文 《法人》見(jiàn)習(xí)記者 彭飛

作為稅務(wù)律師，劉天永認(rèn)為，只有幫客戶創(chuàng)造價(jià)值，才能保證長(zhǎng)久的客戶粘度。必須要有實(shí)實(shí)在在的干貨，要有自己的絕活，要有明確的服務(wù)價(jià)值理念

采訪劉天永律師的下午，他剛從美國(guó)回來(lái)，時(shí)差還沒(méi)跟著倒過(guò)來(lái)，眼球有些泛紅。坐在正對(duì)辦公桌的沙發(fā)上，透過(guò)窗戶，視野之內(nèi)全是林立的高樓，他抽出一根煙準(zhǔn)備抵抗倦意，掏出火機(jī)的時(shí)候，恰好提到一個(gè)他感興趣的專業(yè)話題，又驟然來(lái)了精神，煙隨著手勢(shì)比畫了兩三分鐘都沒(méi)來(lái)得及點(diǎn)上。

劉天永的辦公室陳設(shè)考究，看起來(lái)干凈開闊。他的辦公桌后立著一面屏風(fēng)似的書櫥，上面擺滿了書籍和獎(jiǎng)杯，從上往下數(shù)兩層，左側(cè)一葉排滿了《中國(guó)稅法疑難案例解決實(shí)務(wù)》的書。這是2014年劉天永所在的華稅律師事務(wù)所從最近幾年辦過(guò)的300多個(gè)稅法案子里精選出的30個(gè)案例匯編而成，2015年初剛面市。

他喜歡拿這本書送來(lái)訪的客人，封面最上端寫著“國(guó)內(nèi)第一本針對(duì)具體稅務(wù)爭(zhēng)議案件提供解決方案的實(shí)務(wù)用書”?！颁N量超出預(yù)期的好，法學(xué)界之前沒(méi)有一本像樣的稅法案例書，我們這一本應(yīng)該是唯一一本，它填補(bǔ)了一個(gè)空白?！闭f(shuō)到這本書劉天永難掩激動(dòng)。

“稅務(wù)爭(zhēng)議的案件太少了，其他律所很難選出來(lái)這么多案例。已經(jīng)出版的稅務(wù)案例書也都是簡(jiǎn)單匯編，沒(méi)有法律分析評(píng)論，這是與稅的法律屬性相背離的，法律人也很少去看?！毖哉Z(yǔ)間能感受到劉天永的低調(diào)沉穩(wěn)，但是談話過(guò)程提及稅法專業(yè)問(wèn)題，或者與其他律所做比較時(shí)，他表現(xiàn)得分外自信。

“我還是一個(gè)法律人”

1998年，劉天永從山東大學(xué)會(huì)計(jì)專業(yè)畢業(yè)后進(jìn)了一個(gè)電力系統(tǒng)企業(yè)從事會(huì)計(jì)工作。兩年后，在朋友建議下他報(bào)考了律師資格考試并一次性通過(guò)，隨后在山東一家律師事務(wù)所開啟了律師生涯。2000年進(jìn)入律師行業(yè)之后，他發(fā)現(xiàn)學(xué)會(huì)計(jì)的做法律其實(shí)沒(méi)什么優(yōu)勢(shì)，所以之后他又考取了注冊(cè)稅務(wù)師證。

2002年，劉天永轉(zhuǎn)戰(zhàn)北京，先后在兩家律所工作。這期間他的注冊(cè)會(huì)計(jì)師和注冊(cè)稅務(wù)師證幫他做了專業(yè)選擇，讓他的執(zhí)業(yè)路徑很快落定到稅務(wù)的軌道上?！?003年剛開始做稅務(wù)律師的時(shí)候，這個(gè)行業(yè)沒(méi)什么人做，沒(méi)人相信還有律師能做稅務(wù)，做什么都比這個(gè)強(qiáng)。”劉天永不否認(rèn)自己選了一個(gè)小眾的法律專業(yè)，但是他從一個(gè)美國(guó)律師那里了解到，稅務(wù)律師在發(fā)達(dá)國(guó)家是一個(gè)極其重要的專業(yè)分支。

“我堅(jiān)信中國(guó)遲早也需要這樣的律師，從那時(shí)起我就開始專注于做稅法領(lǐng)域，進(jìn)入專業(yè)化的發(fā)展方向。”2005年劉天永找來(lái)幾個(gè)律師，計(jì)劃組建一個(gè)只做稅務(wù)的律所，2006年北京市司法局的批復(fù)下來(lái)，華稅律師事務(wù)所誕生了。

中國(guó)很早就有稅務(wù)師，但是稅務(wù)律師只有十多年的光景，劉天永算是比較早涉足稅務(wù)法律行業(yè)的律師。但凡在早年間選擇了一個(gè)前景廣闊的冷門專業(yè)，又能堅(jiān)持做到現(xiàn)在的，發(fā)展的都不會(huì)太差，劉天永也不例外。

他從家鄉(xiāng)山東濟(jì)寧一路拓荒，陸續(xù)考取了律師證、CPA、CTA自我武裝，最終在京城站穩(wěn)了腳步，并逐步開始在圈子里釋放自己的影響力。他榮登雜志封面，在全國(guó)律協(xié)官網(wǎng)開辟專欄，還是幾所大學(xué)法學(xué)院的客座教授，并當(dāng)選全國(guó)律協(xié)財(cái)稅法專業(yè)委員會(huì)副主任兼秘書長(zhǎng)，同時(shí)還擔(dān)任北京市律協(xié)財(cái)稅法專業(yè)委員會(huì)副主任。

“一旦踏進(jìn)稅務(wù)律師這個(gè)門，只要你不傻，基本上達(dá)到中產(chǎn)水平?jīng)]有多少問(wèn)題。稅務(wù)律師的平均收入高于一般律師，這也符合國(guó)際律師的標(biāo)準(zhǔn)。如果干得再好一點(diǎn)，你就要努力成為一個(gè)有影響力的人。稅和人有關(guān)系，和政治有關(guān)系，和經(jīng)濟(jì)有關(guān)系，和社會(huì)心理有關(guān)系。稅影響國(guó)家政治，影響國(guó)家的長(zhǎng)治久安，這是一個(gè)要命的事兒?！闭f(shuō)到此處，劉天永有點(diǎn)動(dòng)情，他認(rèn)為稅務(wù)律師雖然做的事和稅務(wù)有關(guān)，但終究還是法律上的事兒，自己依舊是個(gè)法律人。

“律師做好了案子，口碑自在人心”

除了律師身份之外，劉天永還是律所主任、創(chuàng)始合伙人，

所以他不得不分出一部分精力運(yùn)籌律所的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，提高律所的影響力。

劉天永會(huì)在微信上定期分享一些稅法專業(yè)的文章，這些文章來(lái)自他們律所自己的公眾號(hào)?！斑@些文章都是我們自己的律師原創(chuàng)，我們從不轉(zhuǎn)載，轉(zhuǎn)載沒(méi)有什么意義。目前有近兩萬(wàn)的關(guān)注量，收到了很好的效果?！?/p>

除了微信推廣，他還經(jīng)常為《中國(guó)稅務(wù)報(bào)》寫專題文章，針對(duì)實(shí)踐中一些容易重復(fù)發(fā)生的典型案例進(jìn)行剖析。

采訪當(dāng)天，劉天永正處理一個(gè)山西的案子。當(dāng)事人在當(dāng)?shù)囟悇?wù)局有個(gè)朋友，告訴他當(dāng)期的《稅務(wù)報(bào)》上有篇文章，和他正遇到的情況差不多。當(dāng)事人查了文章作者，很快找到劉天永?！八X(jué)得你說(shuō)得很在理，以前從來(lái)沒(méi)聽過(guò)這樣的處理方式，說(shuō)到他心里去了?！眲⑻煊勒f(shuō)，每年通過(guò)報(bào)紙上的文章慕名找來(lái)的當(dāng)事人很多?！拔覀兊目蛻暨€有一部分是通過(guò)老客戶推薦來(lái)的。因?yàn)樗麄冎霸?jīng)心力交瘁，你幫他打贏了官司，他逢人就說(shuō)，不讓宣傳他也宣傳。”在業(yè)務(wù)拓展上，劉天永很看重客戶間口耳相傳的傳播效果。

劉天永說(shuō)自己已經(jīng)過(guò)了尋找案源的階段，現(xiàn)在倒是經(jīng)常挑案子做。但是放到整個(gè)行業(yè)里看，與稅相關(guān)的案件其實(shí)不算多。這主要和立法上的兩個(gè)“前置”有關(guān)，一是繳費(fèi)前置，二是復(fù)議前置。因?yàn)槔U費(fèi)前置，很多企業(yè)不愿意去復(fù)議；因?yàn)閺?fù)議前置，納稅人不能直接到法院起訴。這兩個(gè)前置導(dǎo)致中國(guó)的涉稅案件很少，每年只有幾百件。

“這么大一個(gè)國(guó)家，只有幾百個(gè)案子，太不正常了。美國(guó)一年有二十萬(wàn)件。臺(tái)灣這么小一個(gè)地方，也有四千多件?！抖愂照鞴芊ㄐ抻啠ㄕ髑笠庖?jiàn)稿）》已經(jīng)把繳費(fèi)前置取消了，依然保留復(fù)議前置，不過(guò)已經(jīng)是很大的進(jìn)步了?！眲⑻煊婪Q，華稅每年能做四五十個(gè)稅務(wù)爭(zhēng)議的案件，已經(jīng)是一個(gè)讓行業(yè)望塵莫及的數(shù)量了。

華稅律所目前采用的是公司制的管理模式，給律師授薪，業(yè)績(jī)好會(huì)有獎(jiǎng)勵(lì)。劉天永解釋這樣做的好處，就是能讓律師好好地做專業(yè)內(nèi)的事兒，不用去為案源分心，“任何服務(wù)類的行業(yè)都要拓展人脈，但是稅是很嚴(yán)肅的事，律師要專心做好業(yè)務(wù)，至于拓展業(yè)務(wù)，那是合伙人的事兒?！?/p>

在業(yè)務(wù)拓展上，劉天永表現(xiàn)得很理性。他覺(jué)得稅務(wù)律師定位的都是中高端的客戶，拓展業(yè)務(wù)也不是一個(gè)簡(jiǎn)單的人際關(guān)系就能完成。“你要幫對(duì)方創(chuàng)造價(jià)值，才能保證長(zhǎng)久的客戶黏度。必須要有實(shí)實(shí)在在的干貨，要有自己的絕活，要有明確的服務(wù)價(jià)值理念。”

“注冊(cè)會(huì)計(jì)師、注冊(cè)稅務(wù)師都取代不了稅務(wù)律師”

工作之余，劉天永又讀了中國(guó)政法大學(xué)財(cái)稅法律制度的博士。從和劉天永的談話中很難檢索到工作之外的興趣，“閑下來(lái)

可能會(huì)和朋友吃飯聊天，可能也會(huì)打打球，不過(guò)很少了”，但是一談到稅法專業(yè)問(wèn)題他又來(lái)了興致。

“肯定不一樣，我們做的很多業(yè)務(wù)他們是做不了的?！薄斗ㄈ恕酚浾邌?wèn)他稅務(wù)律師和會(huì)計(jì)師、稅務(wù)師有什么差別，劉天永很快接過(guò)了話題。

首先是兩者的思維方向不一樣。“同樣一個(gè)事實(shí)，我們會(huì)從法學(xué)的視角考慮它的法律風(fēng)險(xiǎn)和潛在問(wèn)題。比如納稅義務(wù)，我們要去論證納稅人有沒(méi)有納稅義務(wù)、法律規(guī)定是否有效、有沒(méi)有矛盾、設(shè)定違不違背稅法的原則、是否合理。我們還會(huì)探究它的法律依據(jù)是否有效，對(duì)財(cái)政部、稅務(wù)總局沒(méi)有權(quán)力設(shè)定的事項(xiàng)，納稅人就沒(méi)有納稅的義務(wù)?！?/p>

他認(rèn)為稅務(wù)師和會(huì)計(jì)師的優(yōu)勢(shì)在于會(huì)做賬：“企業(yè)的日常代理、記賬、納稅、申報(bào)，會(huì)計(jì)師、稅務(wù)師比我們要擅長(zhǎng)。怎么做會(huì)計(jì)分錄，怎么計(jì)提折舊，怎么填納稅申報(bào)表，他們能夠做得非常精準(zhǔn)?！?/p>

其次是介入客戶服務(wù)的階段不一樣。劉天永認(rèn)為稅務(wù)律師做的是前期工作，交易過(guò)程如何籌劃，如何設(shè)計(jì)交易結(jié)構(gòu)；注冊(cè)會(huì)計(jì)師和注冊(cè)稅務(wù)師做的是后期工作，交易有了結(jié)果，履行之后，要交多少稅費(fèi)，怎么計(jì)算的問(wèn)題。

他講了一個(gè)海南客戶的例子。當(dāng)事人要對(duì)企業(yè)進(jìn)行重組，還沒(méi)搞清楚稅賦就稀里糊涂完成了。重組完成之后稅務(wù)局找上門，才知道稅大得不得了。他找到劉天永幫忙，看能不能降低稅費(fèi)。劉天永坦白告訴他：“合同都成立了，股權(quán)轉(zhuǎn)讓協(xié)議都完了，工商登記都變更完了，找誰(shuí)都不行了。”

他又舉了一個(gè)相反的例子，去年有一家北京的大型企業(yè)，要進(jìn)行集團(tuán)資源的整合，將位于廊坊的一個(gè)子公司整合上市，在交易還沒(méi)開始就找到他們，他們?yōu)槠涔?jié)約了一大筆額外的稅金。

劉天永覺(jué)得很多企業(yè)缺少稅法的意識(shí)，經(jīng)常會(huì)釀成一些不可挽回的后果。一個(gè)成熟的交易，合同簽訂之前，就要先行考慮怎么做稅?！敖灰捉痤~是分解掉還是轉(zhuǎn)換成另一種形式，比如違約金、保證金等，這些都是在運(yùn)作項(xiàng)目過(guò)程中就要考慮的事。這都是稅務(wù)律師出的主意，不能等到申報(bào)階段才找稅務(wù)律師。到了申報(bào)階段其實(shí)已經(jīng)沒(méi)有任何意義了，因?yàn)橄嚓P(guān)法律屬性、法律關(guān)系已經(jīng)確定，沒(méi)有多少余地了?！?/p>

“國(guó)內(nèi)稅務(wù)律師少得可憐！”

劉天永熱衷推動(dòng)稅法專業(yè)的發(fā)展，他覺(jué)得華稅在業(yè)內(nèi)“做出了一點(diǎn)成績(jī)”，有了一定影響力，應(yīng)當(dāng)擔(dān)當(dāng)起一點(diǎn)推廣責(zé)任?！拔覀儸F(xiàn)在主要考慮的是如何將稅法推廣到更多的區(qū)域，讓更多的律師去成功。一個(gè)稅法律師在這個(gè)領(lǐng)域里不是賺一點(diǎn)小錢就結(jié)束了，在這個(gè)行業(yè)里他需要干一番事業(yè)，需要帶領(lǐng)更多的律師投入這個(gè)行業(yè)去發(fā)展?！?/p>

2014年7月14日“首屆中國(guó)稅務(wù)律師和稅法研究生暑期學(xué)院”在中國(guó)政法大學(xué)研究生院開班?！笆钇趯W(xué)院”為公益項(xiàng)目，不收取學(xué)費(fèi)、資料費(fèi)，場(chǎng)地、師資、培訓(xùn)資料等費(fèi)用均由承辦方華稅律所資助解決。400多人申請(qǐng)，最終錄取了180人，人員構(gòu)成覆蓋了律師、稅法研究生、企業(yè)稅務(wù)總監(jiān)、財(cái)務(wù)總監(jiān)，稅務(wù)機(jī)關(guān)干部。“我們想為行業(yè)多培養(yǎng)一些新生力量”，劉天永談到自己的初衷時(shí)說(shuō)到。

除了開辦“暑期學(xué)院”，劉天永還發(fā)起召開了“中國(guó)稅法論壇暨中國(guó)稅務(wù)律師論壇”，并出資幫助全國(guó)律協(xié)組建財(cái)稅法專業(yè)委員會(huì)。他不擔(dān)心這個(gè)市場(chǎng)做大之后自己的競(jìng)爭(zhēng)也變大，“競(jìng)爭(zhēng)倒不怕，因?yàn)闊o(wú)論哪個(gè)行業(yè)都會(huì)有一個(gè)分層，還不至于到?jīng)]飯吃的地步”。

劉天永一直覺(jué)得國(guó)內(nèi)的稅務(wù)律師“少得可憐”。全國(guó)有注冊(cè)稅務(wù)師15萬(wàn)人，注冊(cè)會(huì)計(jì)師20萬(wàn)人左右，“我們?nèi)珖?guó)的律師總共才27萬(wàn)，正常情況下稅務(wù)律師的容量達(dá)到5萬(wàn)、10萬(wàn)都沒(méi)問(wèn)題，可是現(xiàn)在全國(guó)的稅務(wù)律師只有七八百人?！彼X(jué)得，稅務(wù)律師少和專業(yè)性太強(qiáng)有關(guān)，也有行業(yè)啟蒙的問(wèn)題?！叭绻贻p律師一入行就開始接觸稅務(wù)可能就不會(huì)覺(jué)得難。自己再補(bǔ)補(bǔ)課，知道稅務(wù)律師都在干些什么就能入門了。”

劉天永開玩笑說(shuō)，現(xiàn)階段稅務(wù)律師的工作還是一個(gè)“普法”的過(guò)程。稅法的專業(yè)性太強(qiáng)，而且目前很多稅法法律過(guò)于簡(jiǎn)單，在具體實(shí)施過(guò)程缺乏統(tǒng)一的執(zhí)行標(biāo)準(zhǔn)，有時(shí)候連在稅法相關(guān)機(jī)關(guān)工作的專業(yè)人員都可能處于“以其昏昏，使人昭昭”的狀態(tài)。劉天永理解稅法行政人員的難處：“法律對(duì)一個(gè)基本的稅種的規(guī)定一共只有二十多條，然后讓稅務(wù)工作人員去執(zhí)行，他怎么執(zhí)行啊。在同一個(gè)稅務(wù)局或稅務(wù)所里，納稅人得到的答復(fù)可能就不一樣?！?/p>

所以他很看重稅務(wù)律師的職業(yè)角色對(duì)整個(gè)司法乃至立法環(huán)境的影響：“律師參與得越多，稅法的發(fā)展越繁榮。如果沒(méi)有律師的參與，稅法的法律產(chǎn)品也沒(méi)法發(fā)展。退一步講，沒(méi)有更多的司法案例、判例的積累，法院的司法經(jīng)驗(yàn)就少，立法過(guò)程也一樣。”

采訪最后，他不忘呼吁更多人進(jìn)入稅務(wù)律師行列：“律師也好，法務(wù)人員也好，我有個(gè)建議，有興趣做一個(gè)專業(yè)律師的，可以往稅這個(gè)方向發(fā)展。這個(gè)市場(chǎng)很大，而且目前進(jìn)入的時(shí)機(jī)也比較合適?！抖愂照鞴芊ā芳磳⑿薷耐ㄟ^(guò)，‘稅收法定’的原則在兩會(huì)期間也確定了，職業(yè)環(huán)境已經(jīng)有了很大的改善。應(yīng)該說(shuō)，經(jīng)過(guò)我們這代人的開拓，稅法還是有一些起色的，稅務(wù)律師的春天很快就要到來(lái)！”