文/張曉

金融大家迪布韋克

文/張曉

“長(zhǎng)江學(xué)者”菲爾·迪布韋克（vivi 攝影）

來(lái)自美國(guó)華盛頓大學(xué)（圣路易斯）的金融學(xué)教授菲爾·迪布韋克（Philip H．Dybvig）2010年成為西南財(cái)經(jīng)大學(xué)金融研究院院長(zhǎng)，每年都要在成都工作兩個(gè)月。在北京東方君悅大酒店，我們采訪了菲爾·迪布韋克教授。

從“長(zhǎng)江學(xué)者”到院長(zhǎng)

“2006年，我去西安參加中國(guó)國(guó)際金融年會(huì)（CICF），那是我第一次來(lái)到中國(guó)大陸。之前在1998年，香港回歸之后，我去了香港，那次參觀也很開(kāi)心。轉(zhuǎn)眼10年了，今年的CICF剛剛在深圳舉辦。”

“2006年參加CICF，是受清華大學(xué)和長(zhǎng)江商學(xué)院的邀請(qǐng)，那次我還在北京待了大概一周，參觀了長(zhǎng)江商學(xué)院，瞧，從我現(xiàn)在住的這個(gè)酒店就可以遠(yuǎn)遠(yuǎn)地看到長(zhǎng)江商學(xué)院。我當(dāng)時(shí)住在旁邊一個(gè)酒店，去了附近的王府井小吃街，那兒特別棒。”

“之后，我經(jīng)常來(lái)中國(guó)，在北大等高校訪問(wèn)。期間認(rèn)識(shí)了中國(guó)學(xué)者劉俊，他是美國(guó)加州大學(xué)圣地亞哥分校的教授，也是上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院的教授，西南財(cái)大的金融學(xué)院院長(zhǎng)。通過(guò)劉俊教授，西南財(cái)大邀請(qǐng)我每年在金融學(xué)院待一個(gè)月的時(shí)間，這樣持續(xù)了兩年。2009年我受聘成為 “長(zhǎng)江學(xué)者”講座教授。2010年，西南財(cái)經(jīng)大學(xué)成立金融研究院，我被聘為院長(zhǎng)?！?/p>

作為院長(zhǎng)，迪布韋克教授的主要工作是幫助教師和學(xué)生開(kāi)展研究工作，“我會(huì)給學(xué)生舉辦一些講座，但沒(méi)有日常課程。我與許多教師都開(kāi)始了合作的研究項(xiàng)目。比如，我和研究金融的同事秦振江撰寫(xiě)了一篇關(guān)于大學(xué)捐贈(zèng)基金管理的論文，這在中國(guó)算是個(gè)新課題，但在美國(guó)則很常見(jiàn)。這篇論文在今年的CICF上展示，也會(huì)在美國(guó)金融學(xué)會(huì)展示，它吸引了專(zhuān)業(yè)人員的注意，并受到美國(guó)慈善資產(chǎn)投資管理機(jī)構(gòu)共同基金(Commonfund)的邀請(qǐng)參與評(píng)獎(jiǎng)。這是個(gè)有關(guān)理論研究的論文，但也與實(shí)踐直接聯(lián)系起來(lái)。我覺(jué)得這就是金融非常有趣的一點(diǎn)，高級(jí)研究與實(shí)踐之間的距離非常小?！?/p>

如今的經(jīng)濟(jì)學(xué)、金融學(xué)研究似乎都需要過(guò)硬的數(shù)學(xué)功底，比如大量的模型和數(shù)據(jù)。迪布韋克教授介紹說(shuō)：“金融難就難在，你不僅要數(shù)學(xué)好，還要有優(yōu)秀的口頭辯論能力，你必須使用兩邊大腦。這是中國(guó)學(xué)生出國(guó)學(xué)習(xí)經(jīng)濟(jì)金融的難題之一，數(shù)學(xué)對(duì)他們來(lái)說(shuō)很簡(jiǎn)單，他們的數(shù)學(xué)通常都比美國(guó)學(xué)生優(yōu)秀。他們能夠理解許多微妙之處，但是他們的答辯與介紹說(shuō)明卻......”迪布韋克教授曾任《金融研究評(píng)論》（The Review of Financial Studies）編輯，對(duì)如何發(fā)學(xué)術(shù)論文還是很有見(jiàn)地的。

因?yàn)樨暙I(xiàn)突出，迪布韋克教授榮獲了2014年中國(guó)政府“友誼獎(jiǎng)”。今年年初，國(guó)務(wù)院研究室、國(guó)家外專(zhuān)局聯(lián)合舉行專(zhuān)場(chǎng)座談會(huì)，征求海外專(zhuān)家對(duì)政府工作報(bào)告的意見(jiàn)。座談會(huì)邀請(qǐng)函發(fā)給迪布韋克教授，因?yàn)猷]件回復(fù)晚了，他錯(cuò)過(guò)了這次建言座談會(huì)，不得不說(shuō)是一個(gè)遺憾，他卻開(kāi)玩笑地說(shuō)：“這不是我的損失，是他們的損失?！辈贿^(guò)，知道外國(guó)專(zhuān)家建言還可以提交文字版本后，他還是打算起草一個(gè)關(guān)于中國(guó)金融問(wèn)題的建議。

物理學(xué)還是經(jīng)濟(jì)學(xué)

雖然現(xiàn)在有了一堆的學(xué)術(shù)頭銜，但他大學(xué)時(shí)代的最初的夢(mèng)想?yún)s是搞音樂(lè)。

“剛進(jìn)入印第安納大學(xué)的時(shí)候，我本來(lái)想學(xué)的是數(shù)學(xué)和音樂(lè)專(zhuān)業(yè)。不過(guò)不久，我就決定還是不讀音樂(lè)專(zhuān)業(yè)，音樂(lè)是不錯(cuò)的愛(ài)好，但不是一個(gè)好職業(yè)。我認(rèn)識(shí)了一個(gè)朋友，他是很棒的音樂(lè)家，他在找工作時(shí)卻遇到麻煩,并且我不喜歡他們的生活方式。所以我決定做一些應(yīng)用數(shù)學(xué)的東西。”但直到現(xiàn)在，這位金融學(xué)的教授還是經(jīng)常玩音樂(lè)?！岸秃J絲只是玩玩，我吹得不好。我更擅長(zhǎng)鋼琴，我經(jīng)常在樂(lè)隊(duì)里演奏，有時(shí)是在圣路易斯的樂(lè)隊(duì)，有時(shí)是在中國(guó)的樂(lè)隊(duì)里?！?/p>

美國(guó)大學(xué)通常不會(huì)一開(kāi)始就確定專(zhuān)業(yè)。“我去物理系，問(wèn)他們?nèi)绻冶究谱x的是數(shù)學(xué)和經(jīng)濟(jì)學(xué)，那申請(qǐng)到好的物理學(xué)碩士項(xiàng)目的機(jī)會(huì)有多少。他們大笑，然后說(shuō)，你還需要知道一個(gè)完整的知識(shí)體系。然后我去經(jīng)濟(jì)系問(wèn)，如果我本科讀的是數(shù)學(xué)和物理，我進(jìn)入頂尖的經(jīng)濟(jì)學(xué)碩士項(xiàng)目的機(jī)會(huì)有多少。他們說(shuō)，那就太棒了，你懂得物理學(xué)中解決問(wèn)題的方法。就這樣我大學(xué)選擇了數(shù)學(xué)與物理。”

“研究生階段，我選擇了經(jīng)濟(jì)學(xué)。我去了賓夕法尼亞大學(xué)讀碩士學(xué)位，因?yàn)樗沟俜摇ち_斯（Stephen Ross)那時(shí)在那，隨后我跟隨羅斯教授去了耶魯大學(xué)，1979年獲得了耶魯大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)博士學(xué)位?！彪y得的是迪布韋克僅用了6年時(shí)間就完成了本科、碩士、博士的學(xué)習(xí)，獲得博士學(xué)位時(shí)他才24歲。

金融學(xué)大咖

雖然有在普林斯頓大學(xué)、耶魯大學(xué)等名校任教的光鮮名片，還擔(dān)任過(guò)美國(guó)西部金融學(xué)會(huì)主席，但迪布韋克教授最著名的還是他與戴蒙德關(guān)于銀行擠兌的開(kāi)創(chuàng)性研究——銀行擠提模型。

銀行擠兌，聽(tīng)上去似乎離我們很遙遠(yuǎn)，但真實(shí)發(fā)生的時(shí)候，那種恐慌，肯定難以描述。因?yàn)閭鶆?wù)危機(jī)問(wèn)題，希臘今年6月就出現(xiàn)了嚴(yán)重的銀行擠兌。6月底，希臘各銀行停止對(duì)外營(yíng)業(yè)，很多希臘民眾由于擔(dān)心希臘退出歐元區(qū)，銀行遭遇破產(chǎn)，在ATM機(jī)前排起長(zhǎng)隊(duì)擠兌資金。據(jù)報(bào)道，僅6月27日一天，希臘全國(guó)有超過(guò)三分之一的自動(dòng)取款機(jī)被取空現(xiàn)金，銀行系統(tǒng)有大約6億歐元現(xiàn)鈔被民眾提走。

“這個(gè)研究的結(jié)果就是，為了避免出現(xiàn)銀行擠兌，關(guān)鍵是不能使存款人形成恐慌提取的預(yù)期。那么政府的監(jiān)管措施和干預(yù)就是必要的，比如存款保險(xiǎn)制度、央行最后貸款人制度等?！?/p>

今年的5月1日，我國(guó)《存款保險(xiǎn)條例》正式實(shí)施，最高償付限額為人民幣50萬(wàn)元。迪布韋克教授說(shuō)：“這是一件好事。西方國(guó)家的人們可能會(huì)擔(dān)心存在銀行里的錢(qián)，然后給這筆錢(qián)加上存款保險(xiǎn)。而在中國(guó)，人們以前習(xí)慣于認(rèn)為，政府能夠修補(bǔ)處理好一切，這種想法是不好的?，F(xiàn)在有了這個(gè)條例，老百姓就會(huì)考慮我的存款哪些情況下受到保護(hù)，保護(hù)的程度是怎么樣?！闭f(shuō)得嚴(yán)謹(jǐn)一點(diǎn)，這個(gè)條例增強(qiáng)了儲(chǔ)蓄者的風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，銀行存款以前是隱性的政府擔(dān)保，現(xiàn)在是明確的保險(xiǎn)制度，風(fēng)險(xiǎn)由存款人、銀行和保險(xiǎn)公司分擔(dān)，存款人當(dāng)然就要有意識(shí)地規(guī)避風(fēng)險(xiǎn)。

鑒于這個(gè)開(kāi)創(chuàng)性研究，迪布韋克教授甚至被認(rèn)為是諾貝爾經(jīng)濟(jì)學(xué)獎(jiǎng)的有力競(jìng)爭(zhēng)者。馬上又要到公布2015年諾獎(jiǎng)的時(shí)候了，被問(wèn)及誰(shuí)可能獲獎(jiǎng)，他提到了自己導(dǎo)師的名字：“我一直認(rèn)為斯蒂芬·羅斯應(yīng)該獲諾獎(jiǎng)，可惜到目前還沒(méi)有，他現(xiàn)在麻省理工學(xué)院。不知道這次的諾獎(jiǎng)會(huì)不會(huì)再次光顧金融研究?！?/p>

斯蒂芬·羅斯是當(dāng)今世界上最具影響力的金融學(xué)家之一，創(chuàng)立了套利定價(jià)理論，他的關(guān)于風(fēng)險(xiǎn)和套利的思想已成為許多投資公司的基本投資理念。諾貝爾獎(jiǎng)得主莫迪格利阿尼(Franco Modigliani)曾建議人們“認(rèn)真聽(tīng)他所說(shuō)的話，因?yàn)樗f(shuō)的每個(gè)字都是金子”。

股市 理財(cái)

最近兩個(gè)月，中國(guó)的股市可謂熱鬧不斷。從5月的5000點(diǎn)到8月的3200點(diǎn)，2007年以來(lái)這難得的一波牛市，最終變成了股災(zāi)，漲漲跌跌的幅度之高，被形容為“比過(guò)山車(chē)刺激多了”。

“股票市場(chǎng)的起伏本身并不是一個(gè)問(wèn)題?！钡喜柬f克教授還真是淡定，“問(wèn)題是投資者冒著他們不能承擔(dān)的風(fēng)險(xiǎn)去買(mǎi)股票，中國(guó)發(fā)生了太多這樣的事情。我有個(gè)學(xué)生，他的父母已經(jīng)退休了，居然把自己所有的退休金投入到股市上，那真是一場(chǎng)災(zāi)難?！?/p>

對(duì)于小型投資者，迪布韋克教授建議：不要投資一些你不完全理解的東西，“有人在股市丟掉了他所有的積蓄，當(dāng)我跟他們聊天的時(shí)候就發(fā)現(xiàn)，他們很明顯不知道股市是怎么運(yùn)作的。我認(rèn)為很多人投資失敗，是因?yàn)樗麄兺顿Y了自己不理解的東西。”

所以，風(fēng)險(xiǎn)意識(shí)，才是股民們需要補(bǔ)足的一課?。?/p>

迪布韋克教授還指出，理財(cái)產(chǎn)品是另一個(gè)令人擔(dān)憂的地方。

“你肯定也在銀行見(jiàn)過(guò)推銷(xiāo)理財(cái)產(chǎn)品的，高收益，但這些產(chǎn)品很奇怪，因?yàn)橘u(mài)理財(cái)產(chǎn)品的人只是不斷跟人們介紹，但是你很難搞清楚其中的價(jià)值。如果你買(mǎi)東西的時(shí)候，根本不知道商品背后有些什么，那很危險(xiǎn)。在美國(guó)如果賣(mài)給消費(fèi)者產(chǎn)品，要有許多的公開(kāi)信息?！?/p>

北京、成都雙城記

近10年來(lái)，中國(guó)越來(lái)越成為迪布韋克教授工作和生活的重心。

“我的妻子是個(gè)北京人，我在北京住了幾年了。我過(guò)去經(jīng)常去地壇公園，就是在這兒學(xué)的推手。很多人排著隊(duì)和我推手，大家都想和我這個(gè)老外玩玩推手?！辈稍L拍照的間隙，他還邀請(qǐng)我與他一起玩推手，他還盡興地打了太極的幾個(gè)招式。

他也很喜歡成都，因?yàn)槟莾旱纳詈茌p松。他還一一列舉了四川的一些典型符號(hào)：川菜、茶館、白酒、美女、熊貓和麻將?！霸诔啥继鞓蛳?，晚上一些飯館會(huì)在外面擺放桌椅，人們?cè)谕饷娉詿?、喝酒、打麻將、打牌。還有像油上面烤串放金針菇、魚(yú)和一些肉。這些店整晚都開(kāi)著，你可以和朋友去那兒，我和朋友拿著吉他，一起唱歌。一些人從另一張桌子過(guò)來(lái)，和我們一起唱。我早晨8點(diǎn)才回家，這似乎是一種成都的文化，真的很放松。”川菜就更別提了，“我喜歡夫妻肺片、火鍋、麻婆豆腐。當(dāng)然我也喜歡北京烤鴨。”

雖然在中國(guó)生活了這么久，但他說(shuō)最困擾的還是語(yǔ)言，他說(shuō)自己的漢語(yǔ)“特別特別一般、馬馬虎虎”，但各地方言他倒是學(xué)得挺地道，在地壇公園他學(xué)會(huì)了京腔“你明兒來(lái)嗎？”，天津話“狗不理包子、十八街麻花”，更有地道四川話“要得要得”。

問(wèn)他怎樣學(xué)中文，他說(shuō)：“三人行必有我?guī)??！?/p>

（實(shí)習(xí)生吳璽、李曉晶參與采訪錄音整理）