黃斌 柯琦采訪整理

·非遺代表性傳承人訪談錄·

傳承“吳派”一炷香
——漢劇國家級“非遺”傳承人程良美訪談錄

黃斌 柯琦采訪整理

程良美，1940年生，湖北漢陽人，中共黨員。漢劇著名的表演藝術(shù)家，一級演員，第四批國家級非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項目代表性傳承人。1959年6月畢業(yè)于武漢市戲曲學(xué)校，并分配到武漢漢劇院從事漢劇表演藝術(shù)工作至今，1986年任武漢漢劇院演出團業(yè)務(wù)團長，1995年任陳伯華藝術(shù)基金會主任。他師承漢劇三生大師吳天保，長期鉆研吳派發(fā)聲、吐字、行腔的規(guī)律，具有調(diào)門高、底氣足、氣口好、吐字清的特點，深得吳天保大師親授與真?zhèn)鳌４韯∧坑小犊拮鎻R》、《四郎探母》、《法門寺》、《轅門斬子》等。

黃斌(以下簡稱“黃”)：程老師，您好！湖北大學(xué)朱偉明教授正在帶領(lǐng)一個團隊完成國家社科基金課題“漢劇發(fā)展歷史與藝術(shù)形態(tài)研究”。漢劇是一個歷史非常悠久的劇種，但是它的文獻資料是相當(dāng)少?，F(xiàn)在不少戲曲劇種，它們的歷史沒有漢劇悠久，表演藝術(shù)也比不上漢劇深厚，但是它們在外面宣傳得多、影響大。我們今天來主要是想采訪您個人的學(xué)藝、從藝經(jīng)歷以及您個人的從藝心得和經(jīng)驗總結(jié)；另外，我們還有很多問題想請教您。

程良美(以下簡稱“程”)：你們是專門做這個研究的？是什么戲曲都研究還是只研究漢??？如果你們現(xiàn)在深入到了這個專題的深水區(qū)，你們將來就是漢劇的專家。你們應(yīng)該這樣定位，不要搞個半途而廢。你們做這個事，要有時間、有耐心，要有鉆牛角尖的精神，要努力出成果。

一、滿門心思學(xué)戲的鄉(xiāng)下伢

程良美的家鄉(xiāng)叫索河，位于武漢市蔡甸區(qū)西北部。這里原屬漢陽縣，所以程良美習(xí)慣稱自己是漢陽索河的。他的藝術(shù)人生就是從走出漢陽索河開始的。

黃：程老師，您是一個什么緣由走入漢劇這個行業(yè)？

程：我15歲以前都在農(nóng)村，我的家里祖祖輩輩都是種田的。我家在漢陽索河鄉(xiāng)，我的老師吳天保是我的家鄉(xiāng)人。但是當(dāng)時我們只知道有個吳天保很有名。是做什么？唱京劇、漢劇的？我們不懂。1954年，我14歲，家鄉(xiāng)發(fā)大水，我的母親那年去世了。母親去世以后我就跟著我的父親，還有個小妹妹。我從小雖然調(diào)皮，但是學(xué)習(xí)成績好，總是第一名。我讀小學(xué)的時候，非常好學(xué)，訂了一份《中國少年報》。有一次看到報紙中刊載了一個消息：“中央美術(shù)學(xué)院附屬美術(shù)學(xué)校招生”。那時農(nóng)村很苦，再加上我還有個妹妹，要照顧她。當(dāng)時我的思想就是“太累了，不想種田，想出去”?？戳诉@個消息后，我根據(jù)報社的要求，需要寫生，我在農(nóng)村就把雞、貓、狗作為素材，就把我的寫生寄出去了。不久以后就給我回了一封信：“你的寫生考取了，必須要參加文化考試。”文化考試第有三個地方：廣州、上海、北京，唯獨沒有武漢。我一個人動腦筋，鼓勵自己一定要考。當(dāng)時我爸爸的親哥哥、親弟弟在武漢，我沒來過武漢，只是他們逢年過節(jié)回去的時候看到過，(我就想去找他們*括號里的語句是采訪人根據(jù)內(nèi)容補充的。以下同。)。我沒有跟我的爸爸講，講了也沒用，他沒有錢，沒辦法。我就自己在鄉(xiāng)里抓鱔魚到街上賣，割草挑到街上賣，剝豆米在街上賣，賣的錢我都存起來，然后到武漢來。走的時候我的父親不知道，學(xué)校不知道，只有幾個同學(xué)知道我考美術(shù)，我就走了。當(dāng)時我只有14歲，之前我沒看到過電燈、汽車、自行車。慢慢地天黑了，這時才想到我是來找伯伯叔叔借錢，然后就去參加文化考試，是這樣一個目的。

當(dāng)時我的感覺就是我到漢口來看了這大的世面，我也不想回去，死都值得了。就是這個心態(tài)，就這樣慢慢走，一直走到利濟路和平劇院旁邊的“云霞照相館”，照相館的墻上貼著一張藝校招生廣告：武漢市戲曲學(xué)校招生廣告。我一看，這在招生，下面有個聯(lián)系電話、地址，我把它撕下來揣了回來。我心里想我去試試看，我就又坐三輪車，把我?guī)У酱笈d路，當(dāng)時藝校在那里。我一進去，別人都嚷嚷：“喲，看嘍，鄉(xiāng)里伢！”我的血一下子就涌上了臉，怕丑呀！我還是繼續(xù)參加，報名費一交，找我要相片。我又回去，到那個“云霞照相館”。照相以后回來，先把準考證等等都弄好。那個戲曲藝術(shù)招生，坐著一排戲曲老藝術(shù)家，“喲，這是個鄉(xiāng)里伢！”“你是哪個鄉(xiāng)的？”我說：“我是漢陽索河鄉(xiāng)的?！薄芭?，那是吳老板的家鄉(xiāng)呢！”吳老板就是我的師傅吳天保?！澳阏J不認識吳老板啦？”“我不認識，反正我曉得他很出名，唱戲的，唱什么戲的我不知道?！薄澳銇砜际裁磻虻哪?？”“我就來考他那個戲?！薄?、漢劇我不知道。“你唱過歌沒有？”“我唱過?！薄澳銜裁锤?？”“會唱三個歌?！薄澳娜齻€歌？”“第一個就是天天升旗的《東方紅》，第二個就是‘嘿啦啦啦啦，嘿啦啦啦’?！薄斑€有呢？”“二呀嘛二郎山?！薄斑@樣，你就唱《東方紅》?！蔽揖统骸皷|方……”那個老師說：“你能不能大聲點唱呢？”我心里想：“什么叫大聲點唱呢？是不是我在家里飯做熟了，我的老頭、老娘在河那邊種地，我去喊他們回家吃飯，我就站在墳地碑上，用歇斯底里的聲音喊‘爸爸媽媽……’，是不是那叫大聲唱？”我想可能是那個聲調(diào)，所以我也不怕丑，再唱“東方紅……”，我一唱，老師都不出聲了，最后一句“忽兒嗨喲，他是人民的大救星?！薄安怀?，唱最高的。”我也是扯著嗓子“大救星?！比坷蠋燇@了。我這一唱，旁邊正下課的1953屆的學(xué)生都說：“這是哪個？這好的嗓子呀！”考完之后，老師跟我說：“這樣，小伢，你回去，考取了你就來，考不取就還是回去好好讀書，你回去等通知。” 我又坐三輪車回去。

過些時，郵政所的通知來了，打開一看：“程良美考取了漢口戲曲學(xué)?！保浫∽C、通知書、帶什么東西，什么時候報到。這個時候我在鄉(xiāng)里出名了，一下子鄉(xiāng)里就轟動了。

黃：建國后，武漢市藝校招收的第一屆漢劇學(xué)生是1953年，第二屆是1958年。您好像進武漢市藝校是1956年，1959年隨第一屆畢業(yè)，是屬于第一屆的插班生。您在藝校學(xué)習(xí)期間有些什么特別的經(jīng)歷？

程：1956年，我進了武漢市藝校。我進去以后，我是半年不講話，因為我一講話，他們就笑話我。 再加上我第一次從農(nóng)村到漢口學(xué)戲，以前給我們的印象就是唱戲的人都是很漂亮的，我覺得我自己很土，還有自卑感。進入正式上課了，我是“插班生”，老師上課，我只能在旁邊聽，沒有哪個人理我。

當(dāng)時基礎(chǔ)好的都已經(jīng)出名了，但是有些人已經(jīng)開始談戀愛，老師上課說他們。舊社會的老藝人沒有文化，他的話很粗俗易懂，他說給別人聽的，別人沒聽進去，我聽進去了?！澳氵€沒學(xué)到本領(lǐng)就開始談戀愛！你聽我的：你現(xiàn)在不要臉，將來才有大臉，你現(xiàn)在要臉，將來就沒得臉。你現(xiàn)在不要臉，就是要你虛心學(xué)，學(xué)到以后，你出名了，就有大臉。你現(xiàn)在是要臉，你現(xiàn)在不學(xué)，將來就沒得本領(lǐng)，沒得臉。你要老婆房子、車子票子，找哪個要？找臺板要！你出了名，站在臺中間，老婆房子、車子票子都有了?！?/p>

這都是非常樸素的話，我聽進去了，我就要落實。我記得我開始“不要臉”。為了虛心學(xué)，首先第一個語言關(guān)，請師兄教我講漢話；再就是戲里面的小角色，唱幾句的戲，我先學(xué)。為了能跟師兄學(xué)，我當(dāng)時還是藝校的“扁擔(dān)*武漢人把拿著一根扁擔(dān)、在街上等活賣苦力的農(nóng)村人叫“扁擔(dān)”?！?，隨便哪個都可以讓我去跑腿，都說“這個鄉(xiāng)里伢很勤快”。但是有一條，我“不要臉”，我好好地學(xué)，我將來有大臉，所以我后來三年的跟他們六年的同步畢業(yè)。

后來又開始跟老師講：“老師，我去個龍?zhí)??！蹦阒廊執(zhí)滓话闳硕疾辉敢?，覺得蠻丑。后來去《打鼓罵曹》的朝臣，兩句話，我可以唱。第三個我學(xué)《轅門斬子》里面的八賢王，還有《滎陽城》我也學(xué)著唱。我記得在武昌胭脂路演出，我的師兄劉林生的《滎陽城》，他的嗓子塌了，不能去。我就去跟老師說：“老師，我想唱《滎陽城》?！彼f：“你想唱？那跟你響排試試看。”一響排就說：“好，可以！”我在武昌胭脂路唱《滎陽城》，一炮打響。

黃：您十六歲才開始學(xué)藝，比一般人學(xué)藝晚些，那您身上、腰腿上的東西是怎么練出來的？

程：他們是六年畢業(yè)，我是三年畢業(yè)，所以我是“插班生”。我的功都是加緊練習(xí)出來的，我練功跟他們不一樣，因為我是以唱功為主的。我以前在農(nóng)村很小的時候就能夠翻跟頭，踢腿打旋都可以，這些基礎(chǔ)都是為自己的行當(dāng)服務(wù)，但這不是主要的。

二、師從“漢劇大王”吳天保

吳天保是漢劇的一代宗師，被譽為“漢劇大王”。他的唱腔工整，表演規(guī)范，開創(chuàng)三生唱、做并重的新風(fēng)，人稱“吳派”。程良美師從吳天保，忠實于吳派唱腔表演，是吳派傳人的代表，對吳派藝術(shù)有自己深刻獨到的體驗和理解。我們就吳派藝術(shù)的特征，向程先生進行了請教。

黃：程老師，吳天保是漢劇三生表演藝術(shù)的代表，在漢劇藝術(shù)中有突出的地位。您作為吳大師的親傳弟子和吳派藝術(shù)的傳承人，您對吳派藝術(shù)有些什么自己的理解？

程：師傅傲！*傲，武漢方言，表示特別厲害的意思?！皡桥伞彼囆g(shù)是京劇界的都非常佩服。董必武親自提的詞，叫“尊重吳陳派”。從舊社會我?guī)煾傅某删途筒坏昧耍惒A是后來的，是解放以后出來的。

他整個系統(tǒng)都是什么呢？就是他有他的規(guī)范性。比如說表演，現(xiàn)在有十六個字：氣沉丹田，頭頂虛空，全憑腰轉(zhuǎn)，兩肩輕松。這是貫穿整個戲的精神。一個成熟演員就是要把氣沉到丹田，“頭頂虛空”就是輕松不要緊張，“全憑腰轉(zhuǎn)，兩肩輕松”就是身段，手眼身法都包括。吳老師的身段、我的身段是跟人家不一樣的。

再比方說有些唱腔，吳老師的“吳派”，字正腔圓，一字清，講究抱字發(fā)聲，講究音韻美。這個須生行當(dāng)就是表現(xiàn)中年男性的剛陽之氣，【唱腔示范】，須生都是帶著青胡子，比如岳飛、楊六郎，所以他的唱腔換氣都是非常講究的?，F(xiàn)在我總是感嘆，有些戲我現(xiàn)在也很著急，唱腔、抱字、發(fā)音都不準確，但是沒辦法，比如唱《哭祖廟》，唱《轅門斬子》，他的抱字有單音字、雙音字，有入聲、出聲。

“吳派”的藝術(shù)就是人物的性格，唱腔、表演、道白，一切從人物出發(fā)。他演現(xiàn)代戲，演“鳩山”，演什么像什么，京劇是袁世海演的，他是大個子。我的師傅個子很小，但我看跟袁世海老師是各有千秋，演得好！當(dāng)時我就在旁邊，演那個侯憲補。他的藝術(shù)造詣很深，現(xiàn)在，包括我，那是望塵莫及的。

他是與馬連良、周信芳齊名并驅(qū)的當(dāng)代的藝術(shù)家，周信芳、程硯秋、梅蘭芳到武漢來，都要拜訪吳天保，都很尊重他，所以吳天保老師是漢劇真正的藝術(shù)巨匠。在藝術(shù)上，沒得哪個人——包括陳伯華——不尊重吳天保。

黃：您剛講到的雙音字，單音字是個什么樣的情況？

程：雙音字與單音字有什么區(qū)別？比如《四郎探母》里的名字“楊延輝”，“楊延輝”一般是【示范】，這都是單音字。什么叫雙音字呢？要咬。“楊延輝”的“楊”字咬成“一”和“昂”。

黃：我們看吳天保先生的資料里提到過去的唱腔有“一字清”和“花腔”的唱法，“一字清”和“花腔”的唱法有什么區(qū)別？

程：“一字清”就是要把整個唱腔里的字抱準，唱準，不要走樣，根據(jù)不同唱腔不同。為什么形成派別？派別的藝術(shù)形式和唱腔在相應(yīng)的歷史階段，他認為承受能力是不變的，為什么人們能夠分得清這是“吳派”，這是“梅派”呢？因為他的劇目形成的唱腔的風(fēng)格是不變的，這些不變就利于后人學(xué)習(xí)他的精華，比如周信芳【示范】，他的身段都是《跑城》(那樣的)，他永遠都是固定的，他是成型的，所以能成了他的獨特一派?！耙蛔智濉本褪遣灰獊y，有些人無形，唱些花腔，花到學(xué)不到的，今天是這樣唱(明天是那樣唱)，不固定。只要是派別的唱腔，他成熟了，就永遠定型了。

黃：“吳派”唱腔是規(guī)范、挺拔、高亢、豪邁、大氣深情。您理解“吳派”藝術(shù)，覺得最可貴的地方在哪里？比如說跟一些其他三生表演來比較，有一些什么特點？

程：“吳派”漢劇三生這一行來說，是空前絕后的，這是其一。第二，他最主要的是規(guī)范，從人物出發(fā)，一切從人物的情感具體出發(fā)，他不是亂來，他需要很高的藝術(shù)素養(yǎng)來體現(xiàn)，你沒達到一定的藝術(shù)素養(yǎng)、情感，是做不到的，有些人的唱腔，但是你的藝術(shù)素養(yǎng)跟不上，那是不行的。

黃：您覺得漢劇“吳派”的唱腔在發(fā)聲方面有沒有什么講究？

程：你記住我的一句話：“余派”、“高派”、“馬派”、“麒派”都是他的自身條件決定的，你那個嗓子的派別，我是學(xué)不到的，那么我是個什么樣的嗓子呢？我們漢劇院有個特點——尹春保，他就是所謂的“碼頭腔”，他是根據(jù)他的唱腔，根據(jù)他自身條件。我不能夠跟吳天保比，那我就另外走一條路，把這個劇目搞成我的。所以尹春保的“尹派”，如《二王圖》就成了他的代表作。我的師傅是不唱這兩個戲的，因為你是唱不贏他的，揚長避短。

黃：假如我現(xiàn)在想要學(xué)習(xí)“吳派”，您覺得學(xué)習(xí)“吳派”有哪些訣竅和要求？

程：第一，需要看你的嗓音，自身的條件怎樣，可以學(xué)，但是正如我剛說的。第二，學(xué)習(xí)起來比較難，要運，要悟。比如我剛剛說的代表作，《楊延輝》《轅門斬子》，先不談表演，唱腔那都是不一樣的。

柯琦(以下簡稱“柯”)：為什么《哭祖廟》能夠成為“吳派”很出名的代表作？這個劇目跟“吳派”的特點之間有什么聯(lián)系？

程：這個戲是原來京劇汪笑儂的，但是吳老師拿過來，根據(jù)這個戲的特點，可以逐步演，逐步修改，這個戲被他演了，成了他的代表作，成了品牌。品牌的藝術(shù)特點從唱腔、服裝、表演、身段各方面都比較完整，別人不能跟他比，所以只有他才被觀眾承認，只要是吳天保的《哭祖廟》，客滿，因為他根據(jù)自己的特點，根據(jù)自己的唱腔和人物的表現(xiàn)，自成一家，別無分店。為什么成了他的代表作？因為它已經(jīng)打響了，這個戲已經(jīng)成了他的品牌，最主要的原因是廣大的觀眾認可和承認，隨便哪個演員都承認，為什么？他把自己的板腔搞成來了自己的，成了獨特的，他該了，他從唱腔、從表演到整個劇種非常精煉，精品，這個精品不是任何人都可以演的。

很多戲都是需要演員自身的條件，比如陳院長的《柜中緣》，本來是豫劇的，現(xiàn)在全國都有《柜中緣》，但誰都趕不上陳院長的，它就是“陳派”的代表作，她把它移植成了漢劇的，別人的還沒有她的好，只有她的是精品，而且是“陳派“的代表作，她的修改加上幾個配演，從唱腔、表演太厲害了，我看了她的表演再去看別人的，完全看不下去，為什么呢？因為陳院長的太好了，挑不出什么毛病，所有表演、動作都很好。

柯：為什么當(dāng)初一末不能唱《哭祖廟》？《哭祖廟》劇本本身和三生、或吳派藝術(shù)有什么貼合之處？

程：從漢劇來講，第一，劉諶是中年人，從嗓音的條件來講末角不能唱，末角是蒼老派的，他是(演)七十歲的人，他不能演三十多歲的人，這個行當(dāng)?shù)纳ぷ拥雀鱾€條件決定他都不能演。為什么他不能演？他可以演，但他不能勝任，他演了觀眾可以看，但看過之后就忘了，他不能成為精品，就像一件衣服誰都可以穿，但我穿就成了精品，別人穿上說不定就成了廢品。這個的特定的定性、特定的人物、身份、年齡、結(jié)構(gòu)決定他不能演，他是末角，不能演：第二，年齡，末角的嗓音是低沉蒼老，而這個是剛勁挺拔，吳天保的演唱成了精品。為什么末角演不了呢？他覺得他自己演不下去，不能堅持到底，自動退出，很多戲都是這樣的。總之，演員自身的條件很重要。再加上他(吳天保)的革新，就是原先的唱腔都被他改編了，原先在舞臺上搞得血淋淋的，挺嚇人的，后來他就把它改了，據(jù)說以前演的時候盤子里還有個人頭，很恐怖，所以現(xiàn)在他將其改了，凈化舞臺。

黃：程老師，您是當(dāng)今吳派藝術(shù)的代表人物，您當(dāng)時是怎么拜在吳天保先生門下，成為吳派藝術(shù)的傳人的？

程：1959年畢業(yè)，這是我的關(guān)鍵時候。畢業(yè)后在漢劇院來了以后，當(dāng)時文化部有一個精神，叫“因材施教、重點培養(yǎng)、搶戲搶人、普遍提高，重點培養(yǎng)”。就是要求每個老師要教一個徒弟，把他的好劇目、好東西傳承下去，培養(yǎng)人才。當(dāng)時漢劇院領(lǐng)導(dǎo)就有一個決定，每個行當(dāng)?shù)睦蠋熌軌蛭锷粋€學(xué)生，要把他的拿手戲交給孩子們。當(dāng)時我們書記是張杰，他找吳老師談話，他說“您教一個學(xué)生，又是您的家鄉(xiāng)人”。我的老師是藝術(shù)家，從來不茍言笑，他說：“好，我看一看。”他在臺下道白都是戲腔。我上樓后，他說：“聽說了，你是我的老鄉(xiāng)，我今天想聽聽，看你怎么樣，你不要拘束，你唱、做，該怎樣就怎樣?！蔽揖统掇@門斬子》。他聽了幾句后，“好，不唱了。”書記問他：“怎樣？”他的原話是：“他是一張好白紙，我好在上面畫，身上不油，條件很好，容易教?！?/p>

我在他那兒學(xué)了以后，我的人生就發(fā)生轉(zhuǎn)折，我的所有的一切都是在他 “吳天?！比齻€字的光環(huán)下，照耀著我。我學(xué)了東西，我也很刻苦，他教我第一個戲就是《哭祖廟》。我的身段、手眼身發(fā)步、唱腔，他給我很多。以前是舊社會，是寧可給錢，不能給你進言，叫“留一手”，為什么呢？他教給你，他吃什么飯？這是行當(dāng)規(guī)律，但他教我身段和唱腔一點都不保留。

我學(xué)了以后，1962年武漢漢劇院建院，我的《哭祖廟》，那是一炮而紅，紅遍大江南北，這個戲給我打基礎(chǔ)了。我記得我演《哭祖廟》的時候，連下面的劇團都說：“這吳天保還是那個嗓子！”其實不是的，不是吳天保。

黃：你扮上戲后跟吳老師特別的像。

程：我跟吳老師確實還很有緣。我演出，他的家里——他的兒子姑娘都來看，都說“真像老頭子”。

當(dāng)時很多人打擊我，別人說這完全像吳天保，就是不是戲中人。我就跟我老師說，吳老師說：“他們不懂?！彼f“他們不懂，你不像我像誰？你先像我，學(xué)到后，你就不要像我。我要教你這樣做，你要那樣做，那你到底想怎么樣？”

教師可從實驗動物、觀察指標(biāo)和采取水樣等三方面進行一定創(chuàng)新改進。實驗動物可從金魚拓展為水蚤，用水蚤代替金魚有以下好處：成本更低；方便多次重復(fù)實驗；學(xué)生在上個學(xué)期已經(jīng)接觸過水蚤，對水蚤已經(jīng)有一定了解；通過觀察水蚤心率來了解水蚤活動情況，以量化數(shù)據(jù)代替表象觀察更具有說服力。采取水樣方面也可不僅限于附近河水和不同比例不同pH的氨水溶液，也可拓展為含有不同污染物（如殺蟲劑、洗滌劑等）的水樣，幫助學(xué)生更直接體會到水質(zhì)污染對水生小動物的影響。

1962年在建院前夕，那是最困難的時期。我陪師傅到恩施演出三個月，在那里我負責(zé)照顧他。我的師傅對我可以說是非常好。我那時候有肝炎，我每個禮拜都到師傅家里去“加強營養(yǎng)”。我自己認為吳老師把我當(dāng)兒子看，我有時候都在他家里休息，他跟我講話還多點，跟他兒子講話少些，他兒子本身就比較內(nèi)向，我是外向型的，再加上我本身就是農(nóng)村孩子，有自身的優(yōu)點，勤快。

我演的戲不是單位安排的，是吳老師同意了我才能演，不同意不能演。

黃：您在跟吳老師學(xué)習(xí)的過程中，有沒有特別記憶深刻的事情？

程：我記得有一次我演《法門寺》，出來以后有一個“丟紗帽”：隨著鑼鼓“叭——噠——嗆——”，我又要丟紗帽，又要甩發(fā)，又要下跪。那個時候我一丟，把整個頭勒丟出去了。師傅在旁邊看著我，我嚇得要死了。師傅看完以后，并沒批評我，只說：“你，明天上午到家里去一下?！蔽胰チ艘院螅f：“我告訴你……”舊時候的師傅說“告訴你”，是告訴你一個“訣竅”。我不是揭水紗網(wǎng)子嗎？這一個食指把水紗按著，這兩個指頭把后面的紗帽推一下，然后一丟，“嗆……”，這就不掉紗。我那以后就再也不掉了。

黃：現(xiàn)在舞臺上還能夠看到這個么？

程：現(xiàn)在他們都沒學(xué)到。他們不懂，也沒有人請教我，并不是我不教。再比如說我演《未央宮》斬韓信，我有個甩發(fā)造型，要讓甩發(fā)立起來。那真是吳派的東西，每次演出都是滿場叫好。他是用腿子的力，甩發(fā)要借力道，使勁用力，【動作示范】

吳老師對我是一點都毫無保留，對連續(xù)抓了幾年。在這一段期間，學(xué)了有《法門寺》、《哭祖廟》、《四郎探母》、《轅門斬子》、《孫安動本》等等。我的基礎(chǔ)還是打得很牢固，還有點悟性吧。要是“文化大革命”不來，我學(xué)的戲還會更多。劇團老師都說：“吳天保一生都沒教過徒弟，沒收過徒弟，這是第一次。” 為什么不教徒弟？第一，他沒得時間。第二，不是這個料子，他不教。通過我的藝術(shù)實踐，也印證了，都認同我的演出。

三、對漢劇行當(dāng)和唱腔的獨特理解

漢劇是我國戲曲歷史上最悠久，影響最大的劇種之一。其表演和唱腔有自己獨特的規(guī)范。我們就漢劇藝術(shù)的有關(guān)問題向程良美先生進行了請教。

黃：關(guān)于漢劇十大行的劃分，比如京劇里面的一末、三生、六外都是合在一起了，而漢劇將其分開，這種分開是漢劇表演體系的精髓和精華。京劇從譚鑫培開始，既演《南天門》，又演《失空斬》，又演《秦瓊賣馬》，這在漢劇里面是不同的行當(dāng)。就您的理解，漢劇的三生和一末、六外有什么樣的不同？

程：一末、三生行是我們漢劇特有的。這是我們漢劇本身的特點，也是劇種發(fā)展的、老先生規(guī)定了行當(dāng)?shù)奶攸c，分工細致。一末，就是衰老老生，唱白胡子的，他的戲比如有《掃松》、《宋世杰》等等，他受劇中人物性格年齡來分；三生，主要是以中年人的、黑胡子為主，岳飛呀，楊四郎呀，以中年人物為主，他注重唱功；搞表演的，唱六外。京劇是濃縮，簡稱生旦凈末丑，而漢劇分得細。

人才(演員)的能力不一樣，也可以跨行當(dāng)演一些角色。比如我的師傅以前也反串老生啊，除了生角以外，《取成都》是老生的戲，他也唱《取成都》。他有自身的條件，符合他演，他可以演一下，但他的主行還是生角。再比如陳伯華院長，既演青衣，又演花旦，《柜中緣》就是花旦戲，因為她具備這個才藝，可以演這個戲。但比如我的師姐雷金玉，你讓她演《柜中緣》，太不恰當(dāng)了，她不會演。過去的京劇演員，像馬連良，適合他的戲他就演。但是漢劇呢，比如《宋士杰》，生角不唱，老生唱。我們的行當(dāng)分得比較細一點。

漢劇行當(dāng)分的比較細一點，從我的體會上來看，有這樣一個因素存在里面：就是舊社會為了解決吃飯問題，在那個年代有利于各人吃各人的飯。你可以唱花旦，可以唱老旦，但是老旦這個行當(dāng)，你讓他唱，你就不唱。這樣分有它的好處，以前排戲不寫名字，自己要演什么，自己看，看到了自己就去扮戲，哪個是哪個的戲都很清楚。演八賢王，一看，我肯定是演八賢王。

漢劇的行當(dāng)分得細有它的優(yōu)點，但是從的發(fā)展的眼光、創(chuàng)新的角度來看，這個戲很難得到創(chuàng)新。我想這個行當(dāng)分得細，對行當(dāng)發(fā)展每個行當(dāng)?shù)娜瞬胚€是有幫助的，但是漢劇這個古老劇種，你要打破這個框框，重新?lián)Q一個什么東西，群眾難得接受。要想改變它，那是非常難的。所以有人說漢劇不發(fā)展，不改革?？赡阍鯓痈?？

黃：漢劇三生不唱靠把戲？

程：漢劇三生沒什么靠把戲，靠把戲就是一個《斬經(jīng)堂》，再就是《武神會》，一般靠把戲很少?？堪褢蛑饕俏渖堪褢?。

黃：京劇的丑旦是歸在丑行里，按照我們看的揚鐸先生的資料，漢劇是歸在旦行里。但是我看漢劇院這次排演的《清風(fēng)亭》，里面的婆婆也是歸在丑角。這是怎么一回事呢？

程：是這樣的，有些演員特殊情況，比旦行還要好些，就讓他演，這個以前資本家的老板是以賺錢為目的的。你今天出名了、給我賺錢了，感謝你；你嗓子塌了，就不要你。他這個角色演的好，你就演，有時候是這種情況。比如賈振南和侯寶耀演的《清風(fēng)亭》，侯寶耀唱丑角，他演的比女旦好，他演的自然就是個婆婆，他的表演別人覺得好，認同他。

黃：我有個具體的問題想請教一下您，就是漢劇的念白一般是以武漢話為基礎(chǔ)，但是在正式舞臺上用韻白念出來，跟生活當(dāng)中的方言是不完全一樣的，這里面有什么講究？

程：我的師傅、“吳派”，他在舞臺下都是臺白，在臺下他都是舞蹈、臺白，要是不熟悉他的人都覺得好笑，比如【示范】“我，只吃一個饃，就飽了”，這是上韻。

黃：漢劇當(dāng)中的“賊(zé)”念”zéi”。這種念法從河南、 河北傳過來了，還是漢劇先前自身就有的？

程：對于這個“賊”字，“zé”、“zéi”，都是很多音跟別的不一樣，比如說“我(wǒ)”，都說成是“nguǒ”。他是有講究的，他經(jīng)常跟文人接觸。藝人跟文人接觸是有好處的，可以提供語言知識、歷史知識，對提高文化修養(yǎng)都有好處，可以利用。

黃：早年進北京的漢劇藝人，本來應(yīng)該也是說武漢話。在形成京劇的過程中慢慢受到文人的影響，咬字就有了很多講究。

程：這可能因為京劇進了宮廷以后，它的地位提高了，皇室要看戲，皇宮內(nèi)部有戲班子，所以這樣的話容易互相交流。再還是那句話，演員自身的悟性和自身的條件，跟自身的修養(yǎng)，文化修養(yǎng)、藝術(shù)修養(yǎng)都有關(guān)系。

黃：京劇里面講究字正腔圓，它的唱腔要依據(jù)京劇里的四聲來行腔，您過去學(xué)吳天保老師的戲以及自己唱戲講不講究四聲？

程：怎么不講究呢？我都是根據(jù)他的唱腔來，根據(jù)他的道白來，他都是定型了，他都是已經(jīng)到了最高境界了，我還沒有那個水平去更改他，這是其一。第二，這個演員的唱法都是根據(jù)演員自身的藝術(shù)體會、藝術(shù)修養(yǎng)來認同和發(fā)揮他的唱腔。比如我現(xiàn)在不管什么樣的唱腔，我都可以琢磨一下，因為我受吳老師的熏陶，養(yǎng)成了思考這個唱腔應(yīng)該怎樣唱好聽的習(xí)慣。

黃：我感覺吳先生的表演跟京劇一般須生的演法不一樣，力度很大。

程：這個戲還是跟性格有關(guān)，因為“吳派”最大的特點就是根據(jù)人物的性格。所以“吳派”的東西，就是我給你唱的，給你表演的，他的東西都到我身上來了，我再突出融化了一些東西。

四、藝術(shù)人生的總結(jié)與寄語

程良美先生是吳派藝術(shù)的杰出傳人，有近60年的舞臺實踐經(jīng)驗。我們最后就他個人的藝術(shù)實踐和經(jīng)驗向他進行了請教。

黃：對于您個人的藝術(shù)經(jīng)歷和經(jīng)驗，您有什么可以告訴我們的嗎？

程：我首先想說的是，任何時候我第一個是感謝共產(chǎn)黨，因為我那個時候?qū)W戲是“全包干制”，牙膏牙刷都是發(fā)的，家里貧窮，我從心里感謝。我從一個農(nóng)村的小孩，慢慢走向藝術(shù)的殿堂，慢慢在這個劇種當(dāng)中，有點微薄的貢獻，在武漢地區(qū)有點小小的名聲，再加上政府、黨對我的照顧，我很滿足了。我實事求是，我一般很少發(fā)牢騷，基本上不發(fā)牢騷。我自己本身認為我為人處世、待人接物是一個很深奧的學(xué)問，也是一個很有哲理的學(xué)問。

第二，我感謝我的師傅，他對我是無微不至，在藝術(shù)上從不保守。所以現(xiàn)在這多年，我想對漢劇盡點微薄之力，特別是“吳派”。現(xiàn)在我退休了，在職的如果需要我，叫我去，我就去，盡心盡責(zé)。不叫我去呢，我也不去“岔”*武漢方言，指主動干預(yù)。。我傳承“吳派”，我有心，也有力，但是我也不干擾。原來萬里有句話說得好：“不干擾就是最大的支持?！?我內(nèi)心來講，還是非常著急的。

我一直到現(xiàn)在，以前只要是清明節(jié)掃墓，我首先掃師傅的墓。

黃：吳先生的墓地現(xiàn)在在哪里？

程：師傅的墓地現(xiàn)在還在扁擔(dān)山。我對我的師傅，可以這樣說，師徒之情如父子。我年年掃墓都是先掃師傅的墓，我永遠是報答師恩。我的師傅的兒子在武昌，雖說他比我年輕，我過年過節(jié)都過去看他。為什么呢？因為他是我?guī)煾档膬鹤印?/p>

所以我總的來說，我對我自己的評價是為人還可以，我不愛亂說，喜歡爽快。我不抽煙，不喝酒，愛講究，愛干凈，愛漂亮，這是我?guī)煾祵ξ乙簧挠绊?。我?guī)煾凳欠浅Ｖv究的，從來不穿短袖、短褲、背心，所以我現(xiàn)在也從來不穿背心、短褲、拖鞋，我一出去就是全套，清清白白，我非常講究。我每天五點半起床，早上起來洗冷水澡，中午洗冷水澡，擦地板、洗衣服都是我的任務(wù)。人嘛，要動，不要發(fā)牢騷，發(fā)牢騷就別做，要做就當(dāng)是鍛煉。

黃：您除了吳老師的幾個戲，還演過別的戲沒有？

程：我主要就是演吳老師的幾個戲。主要是照吳老師的路子來演。

黃：您后來演過現(xiàn)代戲么？

程：我演過?，F(xiàn)代戲就是規(guī)范戲，我演過《紅燈記》，漢劇《沙家浜》里的一點點。再就是演了點其他不是樣板戲的現(xiàn)代戲，當(dāng)時因為漢劇的人才很多，包括楊世雄這些師兄都很不錯。

黃：我們現(xiàn)在談到漢劇的地位時，經(jīng)常談到京劇和漢劇的關(guān)系。我們怎么看這兩個劇種的藝術(shù)特點和成就？

程：其實，漢劇是很深奧的，京劇是漢劇分出去的，為什么京劇和漢劇劇本有很多都是相同的呢？舊社會漢劇藝人吃了很多苦，到京劇搭班子，把戲都帶過去了。舊社會藝人沒得“政府”的概念，舊社會隨便哪個行當(dāng)都沒有現(xiàn)在所謂的“政府”，河里漲大水，逃荒，鄉(xiāng)里人一起圍著唱戲，沒得政府，政府也不管，哪里像現(xiàn)在隨便什么都有政府。(后來這些藝人到北京演出，就把漢劇的劇目和唱腔帶到了北京。)很多唱腔就是漢劇的，現(xiàn)在我們一唱就是京劇的，是他借用了。本來漢劇和京劇就互相串臺，再加上同一個聲腔，同一個皮黃，我們叫【一字*指漢劇西皮腔的一字板，和京劇的西皮流水相近?！?，他叫【流水】，他也叫【二黃】、【反二黃】*漢劇中有相同的名稱和唱腔。，都是漢劇舊社會一些搭班帶過去了，帶過去了他成了國劇，我們的地位一下子就比他低了。其實呢，我們有些戲京劇是演不過我們的。以前武漢市京劇團的《轅門斬子》、《四郎探母》經(jīng)常不敢懸牌，他只能演《跑城》，演《詩文會》，演《王寶釧》可以，再演猴子戲也可以。而《轅門斬子》武漢市京劇團沒得人演，演不過漢劇，還有我們的《法門寺》他們都沒搞。我們漢劇有特點戲，他也有《哭祖廟》，他不能跟我們比，別人不看他的《哭祖廟》，看我們的《哭祖廟》，漢劇牌子打出去了呀，是演得好呀！“吳派”的代表作么！

黃：現(xiàn)在漢劇的演出團體和市場都急遽萎縮。您是怎么看這個問題的？

程：總的來說，現(xiàn)在地方劇種大氛圍都是這樣的?，F(xiàn)在漢劇的歷史發(fā)展、漢劇對戲劇的貢獻、漢劇本身藝術(shù)的潛在價值，跟現(xiàn)在的待遇不匹配。現(xiàn)在這個大氣候、大氛圍、大環(huán)境都是這樣的。

第一，群眾基礎(chǔ)。現(xiàn)在看戲的人不多，以前漢劇有很多戲迷，《三國志》*《三國志》為《群英會》之別稱。里的“三氣周瑜”，寫得入味，他們看這些戲，好?。∷麄冇羞@個基礎(chǔ)，對這個劇情有了解。第二，是經(jīng)營方式。以前不一樣，以前資本家管理劇場，最后一出戲叫“放柵子”，隨便你是誰都可以看，底層群眾賣魚的、帶小孩的等等都可以看，隨便你看，哪怕你看一回，看著看著就看上癮了。只要一迷進去，就天天看，天天看他還不買票，為什么我從小就看戲呢？我是戲迷，天天看上癮。現(xiàn)在不一樣，看戲要買票。再呢，(劇場管理。)過去看戲是娛樂，一進去把瓜子上上來，吃瓜子，談家常。以前看戲嗑瓜子，是多樣性，現(xiàn)在單一，不許帶瓜子，不許帶水，等于限制，以前賣瓜子、買糖等等都有。以前唱戲不是兩個小時，是四、五個小時。所以跟現(xiàn)在不一樣，氛圍不一樣。

黃：今天我們到您這來，收獲很大，戲里戲外都有很多收獲。謝謝您！

后記：程良美老師在開始講述前的開場白是：我程良美的經(jīng)歷，可以寫十集電視劇。在講述自己經(jīng)歷的時候，他敘述連貫，記憶清晰。加上本身是表演藝術(shù)家，常常摹擬聲音神氣，細節(jié)生動。每談到這些內(nèi)容我們差不多只是忠實的聽眾?？梢韵胍娝麑ψ约旱娜松退囆g(shù)經(jīng)歷有過反復(fù)深刻的總結(jié)和整理。

程先生在多個訪談場合，都特別強調(diào)自己“鄉(xiāng)里伢”的身份。他作為漢劇表演藝術(shù)家，經(jīng)歷過嚴格的“洗口”訓(xùn)練，能說地道的武漢話。但在同我們的訪談中，他刻意是用了自己的“鄉(xiāng)里話”。我們想這是他特別珍惜一個“鄉(xiāng)里伢”奮斗成長的經(jīng)歷。在他有點自我調(diào)侃地講述這段歷史的時候，我們能感覺到他一路的艱辛。

還有一點讓我們特別感動的是，程先生是善于表演、善于講述的，但在同我們講述的過程中，常常跳出講述，特意地把自己真實內(nèi)心和本色狀態(tài)向我們展示出來。看得出先生對我們的信任和重望。

[責(zé)任編輯]陳志勇

黃斌(1965-)，男，湖北蘄春人，湖北大學(xué)文學(xué)院副教授(湖北 武漢，430062)?？络?1989-)，男，湖北鄂州人，武漢大學(xué)藝術(shù)學(xué)系博士研究生(湖北 武漢，430072)。

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