文/宋 旭
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中國環(huán)境管理40余載風(fēng)雨兼程路
——專訪國家環(huán)保局首任局長曲格平
文/宋 旭
歷史的機遇使曲格平成為我國環(huán)境保護(hù)事業(yè)的主要奠基人和開拓者。他全程經(jīng)歷了對中國環(huán)境保護(hù)事業(yè)具有啟蒙和發(fā)端意義的兩次重要會議——1972年的聯(lián)合國人類環(huán)境會議和1973年的中國第一次環(huán)境保護(hù)會議,承載著中國環(huán)境保護(hù)事業(yè)的太多“第一”,見證了中國環(huán)保機構(gòu)由“小組”到“局”到“總局”再到“部”的發(fā)展歷程。其在理論和實踐上的貢獻(xiàn),得到了國內(nèi)外社會各界的積極評價和廣泛贊譽。
在2016年“六·五”世界環(huán)境日來臨之際,《中國環(huán)境管理》走訪了中國環(huán)境管理制度的系統(tǒng)設(shè)計者曲格平先生,聽他談?wù)勚袊h(huán)境管理40多年來走過的風(fēng)雨歷程。
“盛名之下,其實難副”。曲老一再謙虛地指出,自己只不過是“機緣湊巧”地做了一些工作,中國的環(huán)境保護(hù)事業(yè)能夠在“文革”那種形勢下艱難起步,要歸功于周恩來總理的高瞻遠(yuǎn)矚和極力推動。
在談及具體的環(huán)境管理制度時,曲老反復(fù)強調(diào)法治的重要性。“我們現(xiàn)在的問題是方針雖好,但沒有完全落實;法律雖多,但沒有很好執(zhí)行”。在法治建設(shè)上我們還是處于一個比較落后的狀態(tài),需要“加快步伐”。“光發(fā)展沒監(jiān)督是不行的”,“環(huán)保部門的監(jiān)督作用必須要加強”。
他指出,環(huán)境管理不僅是環(huán)保部門的事,也是各級政府的基本職責(zé),是大家共同的責(zé)任,“強化環(huán)境管理”作為環(huán)保的三大原則之一今天來看還是非常有意義,要突出“強化”二字。
一說起目前的環(huán)保工作形勢和機構(gòu)人員設(shè)置,老人的眼睛里立刻充滿了興奮與喜悅?!斑@屆政府的力度很大”,每個國家的國情不同,中國在環(huán)境管理模式上不能照搬照抄,“要做出自己的特色來”,“最重要的還是抓制度建設(shè)”,把法律、監(jiān)督、執(zhí)行、各個部門之間的配合以及公眾參與、信息公開等各個方面協(xié)調(diào)、配合起來,就能夠形成一個強大合力。
“我們還得至少再奮斗15年,爭取在2030年出現(xiàn)一個比較好的環(huán)境局面?!彼麖娬{(diào),在我們這樣大的一個工業(yè)基礎(chǔ)和環(huán)境問題積累如此嚴(yán)重的國家,“實現(xiàn)這個目標(biāo)可不低”,需要我們上下齊心、共同努力,“我對中國環(huán)境的未來充滿信心”。
《中國環(huán)境管理》:中國環(huán)保事業(yè)的發(fā)展大體可以分為幾個階段呢?
曲格平:也有一些專家正在做這方面的研究工作,目前還沒有一本權(quán)威的書出來,我就簡單地談?wù)剼v史吧。
從20世紀(jì)60年代末到70年代,可以算作我國環(huán)境保護(hù)意識的啟蒙階段和環(huán)保事業(yè)的起步階段。其實環(huán)境問題并不是說到了60年代末才出現(xiàn)的。1969年,成立了“國務(wù)院計劃起草小組”,其主要任務(wù)是編制前兩年因“文革”而中斷的國民經(jīng)濟(jì)與社會發(fā)展計劃。我當(dāng)時就是在這個小組工作,組長是周恩來總理,副組長是余秋里。當(dāng)時總理看到國外的一些環(huán)境污染造成的危害很大,就提出環(huán)境保護(hù)這件事情很重要,我們也需要有人來管一管,因為我來自排放污染物多的化學(xué)工業(yè)部,再加上又是學(xué)化工出身,就把這項任務(wù)分給了我,也算作我工作任務(wù)的其中一項。我只是算最早參與環(huán)保的一批人之一,要論貢獻(xiàn),也有一些,但絕對說不上最大。
當(dāng)時正值“文革”期間,局面比較混亂,為什么環(huán)保反而能夠做起來了呢?我覺得都得歸功于周總理的戰(zhàn)略眼光和大力推動。周恩來這個名字在全國來講還是有很大的感召力,大家聽說總理在抓,也都非常支持。當(dāng)時計劃小組對外都是以國務(wù)院的名義,至少也是以國家計委的名義來抓環(huán)境保護(hù)的,規(guī)格很高,往往是遇到什么問題就抓什么問題。
到了1973年,周總理決定在人民大會堂召開一個萬人大會,在全社會普及環(huán)境保護(hù)意識,這就是第一次環(huán)境保護(hù)會議。通過媒體的宣傳在社會上引起了很大震撼,人們意識到原來社會主義也有環(huán)境污染,而且在有的地方還相當(dāng)嚴(yán)重。此次會議通過了中國的環(huán)境保護(hù)方針,即“全面規(guī)劃、合理布局、綜合利用、化害為利、依靠群眾、大家動手、保護(hù)環(huán)境、造福人民”。其實后來不少的環(huán)境管理制度就源自這32字方針。
《中國環(huán)境管理》:中國的環(huán)保事業(yè)能在那樣的形勢下做起來真的是很不容易,第一次環(huán)境保護(hù)會議之后的環(huán)保形勢是不是與之前比大不一樣了呢?
曲格平:全國環(huán)境保護(hù)會議之后,迅即成立了國務(wù)院環(huán)境保護(hù)領(lǐng)導(dǎo)小組,下設(shè)辦公室(簡稱國環(huán)辦),各地一直到縣也在革委會下成立了相應(yīng)的機構(gòu)抓環(huán)境保護(hù)工作。這是一個很大、很重要的發(fā)展。如果要歸功的話,應(yīng)該歸功于周恩來總理,不然不可能出現(xiàn)這種局面,當(dāng)時我在總理身邊工作,只不過是把總理的要求落實而已。
打倒“四人幫”以后,尤其是三中全會以后,出現(xiàn)了新的形勢,就是改革開放,抓經(jīng)濟(jì)建設(shè)。30多年來我們?nèi)〉玫某删团e世矚目,變化翻天覆地,非常了不起。在發(fā)展中也出現(xiàn)了一些問題,環(huán)境問題就是其中之一。
從20世紀(jì)70年代末到90年代初,可以看作我國環(huán)保事業(yè)的第二個歷史階段,環(huán)境污染蔓延,環(huán)境保護(hù)制度也初步形成。1979年,《環(huán)境保護(hù)法》正式頒布,是改革開放后最早頒布的一批法律中的一部,可以說在環(huán)境立法建設(shè)上我們與一些發(fā)達(dá)國家相比,也并不遜色,問題主要還是在“有法不依”上。
1983年召開了第二次全國環(huán)境保護(hù)會議,確立了環(huán)境保護(hù)的基本國策地位。之后,國務(wù)院制定出臺了“三同步”方針,即“經(jīng)濟(jì)建設(shè)、城鄉(xiāng)建設(shè)、環(huán)境建設(shè)同步規(guī)劃、同步實施、同步發(fā)展,實現(xiàn)經(jīng)濟(jì)效益、社會效益、環(huán)境效益相統(tǒng)一”,受到聯(lián)合國環(huán)境署很高評價。
1989年,第三次全國環(huán)境保護(hù)會議上提出了環(huán)境保護(hù)三大政策和八項管理制度,為今后環(huán)保事業(yè)的發(fā)展進(jìn)一步明確了方向、奠定了制度基礎(chǔ)。預(yù)防為主、防治結(jié)合,誰污染、誰治理,強化環(huán)境管理,這三大政策當(dāng)中,我認(rèn)為強化環(huán)境管理是最具特色的一條。當(dāng)時我們做調(diào)查得到了這么一個認(rèn)識:60%以上的環(huán)境污染,是因為管理不善造成的。面臨嚴(yán)峻環(huán)境形勢,在科技發(fā)展水平不高,國力有限的情況下,不可能靠高科技、高投入解決環(huán)境問題。
強化環(huán)境管理,是從中國實踐中得出的結(jié)論,就是要靠制度管人管事。關(guān)鍵就在“強化”二字上面,要有強有力的監(jiān)管實施機制來落實方針、政策、規(guī)定。
同時,這一階段環(huán)境管理機構(gòu)也由臨時狀態(tài)轉(zhuǎn)入國家編制序列。1982年設(shè)立“城鄉(xiāng)建設(shè)環(huán)境保護(hù)部”,內(nèi)設(shè)環(huán)保局;1988年,環(huán)保局又從中分離出來,建立了直屬國務(wù)院的“國家環(huán)保局”。
《中國環(huán)境管理》:三大政策和八大制度至今仍然指導(dǎo)著我國的環(huán)境保護(hù)工作。
曲格平:是的,今天來看三大政策仍然正確,只不過形勢在變,落實政策的方式、方法和路徑要與時俱進(jìn)。
到了上世紀(jì)90年代,進(jìn)入到了環(huán)境污染加劇和規(guī)模化治理階段。十幾年大規(guī)模的經(jīng)濟(jì)建設(shè),忽視環(huán)境保護(hù),加上環(huán)境監(jiān)督管理不力,致使我國的環(huán)境污染到了一個無以復(fù)加的地步。“三河三湖一市一?!敝卫砭褪窃诖藭r啟動的,展開了規(guī)模工業(yè)污染防治和規(guī)模流域污染防治,開始實施重點污染物總量控制。
到了21世紀(jì),經(jīng)濟(jì)20多年的高速增長給環(huán)境保護(hù)帶來了前所未有的壓力,直到現(xiàn)在這種高壓力狀態(tài)仍在持續(xù)?!笆濉逼谀┒趸颉OD等主要污染物指標(biāo)不降反升,沒有完成原定的減少10%的目標(biāo),受到了社會各界的廣泛質(zhì)疑?!笆晃濉薄ⅰ笆濉钡沫h(huán)境約束性指標(biāo)雖然完成了,但是公眾對于環(huán)境的感受卻是沒有明顯改善。
2008年世界出現(xiàn)金融危機時,政府沒能從戰(zhàn)略上很好研究,輕率地增發(fā)四萬億貨幣,投資上馬的多是一些污染嚴(yán)重的項目,也是目前產(chǎn)能過剩迫切需要轉(zhuǎn)型的行業(yè),我們現(xiàn)在的很多工作都是為那個階段遺留下的問題“還賬”。如果把那四萬億用來改變經(jīng)濟(jì)增長方式、調(diào)整產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu),我國現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)形勢和環(huán)境形勢就完全不同了。所以,在面對危機沖擊的時候,不應(yīng)該放松環(huán)境與資源保護(hù),要把長遠(yuǎn)利益與眼前利益結(jié)合起來,要更多地著眼長遠(yuǎn)利益。
《中國環(huán)境管理》:所以“十三五”就提出要以環(huán)境質(zhì)量改善為核心開展工作。
曲格平:確實應(yīng)該如此,要讓工作多見實效。當(dāng)然,很多問題是需要時間來解決的,總體上說不都是能取得立竿見影的效果,我們在下大決心、花大力氣的同時,還要有耐心,不能操之過急,要有長期打算,必須從實際出發(fā),不然就容易出問題。
黨的十八大提出“五位一體”,把生態(tài)文明建設(shè)融入到經(jīng)濟(jì)建設(shè)、政治建設(shè)、社會建設(shè)、文化建設(shè)的各方面和全過程。這是過去沒有,也是既從現(xiàn)實出發(fā),又具備前瞻性的發(fā)展戰(zhàn)略。國民經(jīng)濟(jì)是一個整體,要在發(fā)展中協(xié)調(diào),在協(xié)調(diào)中發(fā)展,在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的同時使環(huán)境得到保護(hù)。只要按照現(xiàn)在這個方針發(fā)展的話,我相信環(huán)境會一天天好起來的。
《中國環(huán)境管理》:您對于環(huán)境質(zhì)量改善有沒有一個時間表呢?
曲格平:我看到一些專家和一些領(lǐng)導(dǎo)人講話中提出,到2030年要基本解決環(huán)境污染問題,我也認(rèn)為到了2030年就應(yīng)該有一個比較好的局面,還需要我們至少再埋頭苦干15年。我們這樣一個工業(yè)基礎(chǔ)的大國,積累的環(huán)境問題很多、很嚴(yán)重,要用15年左右時間實現(xiàn)環(huán)境質(zhì)量的初步改善已經(jīng)非常了不起了。像美國、日本等西方國家也是前前后后經(jīng)過少則30多年、多則50年多的努力才改變了污染嚴(yán)重局面的。
我國政府過去在經(jīng)濟(jì)發(fā)展方面非常努力,成就顯著;在環(huán)境保護(hù)方面卻抓得不夠,甚至可以說是頻頻失誤,沒能全面貫徹執(zhí)行協(xié)調(diào)發(fā)展的方針,這是應(yīng)該認(rèn)真回顧反思的。
我國的國民生產(chǎn)總值雖然總量是世界第二,但人均國民生產(chǎn)總值仍然很低,還是一個發(fā)展中國家,現(xiàn)在能投入這么大的力氣治理污染已經(jīng)是非常不容易。環(huán)保治理投資總額占同期GDP的比重是逐年上升,未來估計將達(dá)到2%以上,甚至3%~5%,國家為了治理環(huán)境而付出的努力是很大的?,F(xiàn)在提出的指標(biāo)在我看來已經(jīng)不低了,再加碼很難,努力完成提出的目標(biāo)就非常了不起。
《中國環(huán)境管理》:您如何評價我國現(xiàn)在的環(huán)境管理制度?
曲格平:我國現(xiàn)在的環(huán)境管理制度,從總體上看仍然是不健全,或者說仍在起步健全的發(fā)展過程中吧,監(jiān)督也不夠有力,還存在比較多的問題。
從剛才回顧歷史發(fā)展也能看得出來,我們國家提出的關(guān)于環(huán)保的大政方針政策是很好的,并且有前瞻性,這方面在世界范圍看都是領(lǐng)先的。立法方面,自改革開放以來,各種環(huán)境保護(hù)相關(guān)的法律加起來也有二三十個,在國民經(jīng)濟(jì)的重要方面,初步做到有法可依。那么問題出在哪里呢?
方針雖好,但沒有完全落實;法律雖多,但沒有很好執(zhí)行,效果就大打折扣了?!坝蟹ú灰?、執(zhí)法不嚴(yán)、違法不究”,這是全國人大在幾十年前就總結(jié)出來的話,到現(xiàn)在也還沒有完全解決,法治仍舊處于比較落后的狀態(tài)。我們在法治建設(shè)上必須要加快步伐,按照中央十八屆四中全會全面推進(jìn)依法治國的精神,把環(huán)境法治建設(shè)好。
國外有的把治理環(huán)境的經(jīng)驗總結(jié)為“法律+科技”,我們可以擴展一些,把方針政策、法律、法規(guī),科技,監(jiān)督、執(zhí)行統(tǒng)統(tǒng)結(jié)合起來。光發(fā)展沒監(jiān)督是不行的,法治越進(jìn)步,監(jiān)督越要加強,環(huán)境部門的監(jiān)督管理更需進(jìn)一步強化。這兩年我明顯感覺到環(huán)保的監(jiān)管力度在加強,突出了對政府的監(jiān)督和考核,抓住了主要矛盾,在社會上引起了不小的反響。
同時,還要充分依靠科技進(jìn)步的力量,力爭在霧霾治理、水污染治理、土壤修復(fù)、能源利用等方面取得新的突破。
《中國環(huán)境管理》:您之前曾經(jīng)說過,目前環(huán)境保護(hù)領(lǐng)域一些政策、方針落實不下去,歸根結(jié)底還是體制、機制和管理上的問題,現(xiàn)在情況有所改善嗎?
曲格平:體制、機制和制度的改革確實非常重要。這些年來,環(huán)保機構(gòu)和人員總的來說還是一直在不斷加強的。當(dāng)然,這種加強與實際需求相比還差得很遠(yuǎn)。像美國聯(lián)邦環(huán)保局有近兩萬人的隊伍,而我們的環(huán)保部機關(guān)才只有幾百人,算上直屬單位也不過四五千人。人不是越多越好,要適應(yīng)工作的發(fā)展要求,要精干。
現(xiàn)在中央也在進(jìn)一步強化環(huán)保的機構(gòu),比如已經(jīng)確定了要實行省以下環(huán)境監(jiān)測監(jiān)察執(zhí)法的垂直管理,這個必將對環(huán)保系統(tǒng)和環(huán)境管理產(chǎn)生非常大的影響。
每個國家的國情不同,管理模式不能從國外照搬照抄,必須探索符合國情的、有自己特色的管理模式和發(fā)展路徑。
此外,我們的環(huán)保系統(tǒng)下屬機構(gòu),特別是科學(xué)研究機構(gòu),必須明確要為環(huán)境管理服務(wù),這一點很重要。80年代我到美國環(huán)保署考察回來最深刻的體會之一,就是他們下屬的參與研究機構(gòu)都明確知道,任務(wù)就是為國家環(huán)保的決策以及管理服務(wù),比如提供環(huán)境排放指標(biāo)的依據(jù)。受制于國家科技及財稅體制等方面的原因,在這方面我們一直做得不夠好,還需繼續(xù)做出努力。這一點上我也是有責(zé)任的。
《中國環(huán)境管理》:您如何看待環(huán)保法律、規(guī)劃、標(biāo)準(zhǔn)和政策這四者之間的關(guān)系呢?
曲格平:政策、方針往往先于法律制定,它是方向性、原則性的,關(guān)系著法律、規(guī)劃制定的走向,方向一錯,全盤皆錯。從可持續(xù)發(fā)展到科學(xué)發(fā)展觀再到目前的生態(tài)文明建設(shè),我們國家這些年的環(huán)保方針政策還是科學(xué)正確的。
法律是法治國家保證政策落實的主要手段。不斷加強環(huán)境法治建設(shè),是全面依法治國的必然要求。我們國家的立法有個弱點,就是過于原則,細(xì)化不夠,所以往往頒布了還需要再相應(yīng)出臺細(xì)化的規(guī)定。因此,要求全國人大立法要盡可能細(xì)化,增強可操作性。
規(guī)劃和計劃也是我國落實大政方針政策的一項重要手段,但要注意保證其連續(xù)性和權(quán)威性。從大的規(guī)劃方向來講,我國要走新型城鎮(zhèn)化道路,首先要能夠把環(huán)境保護(hù)的規(guī)劃目標(biāo)置于經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展目標(biāo)和戰(zhàn)略體系的核心位置,能夠把環(huán)境保護(hù)規(guī)劃作為國民經(jīng)濟(jì)和社會發(fā)展中長期規(guī)劃以及其他專項規(guī)劃的基礎(chǔ)和約束條件,發(fā)揮其指導(dǎo)和約束作用,這也是“三同步”方針的要求。我們國家現(xiàn)在已經(jīng)出臺了“十三五”規(guī)劃和三個環(huán)保“十條”,在制定新的“十三五”環(huán)保規(guī)劃和環(huán)保專項規(guī)劃時,要注意協(xié)調(diào)其與之前的規(guī)劃、計劃的目標(biāo)與要求,做好銜接,提高規(guī)劃質(zhì)量。
標(biāo)準(zhǔn)是我們國家相對比較薄弱的一環(huán)。其實標(biāo)準(zhǔn)就是法規(guī),至少也可以算作廣義環(huán)境法律體系的組成部分,環(huán)保部門要充分利用好這個管理手段。美國環(huán)保署的研究機構(gòu)很強大,大都把污染物研究分解得很細(xì),做各種生物和非生物的實驗,把實驗結(jié)果和數(shù)據(jù)作為制定各種環(huán)境標(biāo)準(zhǔn)的基礎(chǔ),所以每一個標(biāo)準(zhǔn)背后都有一系列實驗、調(diào)查和數(shù)據(jù)作支撐,做出來的標(biāo)準(zhǔn)就比較切合實際、好用。這一點,我們與他們的做法還有很大差距。
《中國環(huán)境管理》:環(huán)境影響評價制度是八項環(huán)境管理制度之一,也是這些年發(fā)展較快的制度之一,您如何評價這些年環(huán)評制度的作用,對于未來環(huán)評制度的發(fā)展走向您怎么看?
曲格平:環(huán)境影響評價制度是從國外學(xué)習(xí)過來的。我在聯(lián)合國的一次會議上聽到了美國環(huán)評法的執(zhí)行情況介紹,受到啟發(fā)。當(dāng)時國家正在起草《環(huán)境保護(hù)法》,我就建議加上關(guān)于環(huán)境影響評價的這一條款。實踐證明發(fā)揮了很好的作用。
1997年八屆全國人大屆滿之前,我提出制定《環(huán)境影響評價法》的建議,后雖被九屆全國人大常委會列入立法建議,但一審后經(jīng)歷了難以見到的激烈爭論和強烈反對,被擱置了20個月之久,險些夭折。反對意見主要來自國務(wù)院有關(guān)部門,認(rèn)為一是太超前了,會阻礙經(jīng)濟(jì)發(fā)展;二是難以對政策和規(guī)劃進(jìn)行評價。
環(huán)評法的核心內(nèi)容就是建設(shè)項目、發(fā)展規(guī)劃和政策,都遵循“先評價、后建設(shè)”的法律程序,把環(huán)境隱患堵截在行動之前。事實證明,環(huán)評法的推行取得了可喜成果,成為環(huán)境管理的一把利劍。
環(huán)評制度是從源頭把關(guān)的一項環(huán)境管理制度,是能夠?qū)崿F(xiàn)預(yù)防為主原則的一項重要制度,只能強化,不能削弱。其理論淵源可以追溯到32字方針中的“全面規(guī)劃、合理布局”。環(huán)評制度立法是我國法治進(jìn)程中的一個重大進(jìn)步,凡是對環(huán)境影響重大的政策、規(guī)劃、戰(zhàn)略和開發(fā)建設(shè)事項,都要遵循法律規(guī)定的決策程序和辦法,而不再是因人而變、輕率決策了。
這些年環(huán)評領(lǐng)域出現(xiàn)的一些問題,是法律執(zhí)行過程中的問題,是不嚴(yán)格依法辦事造成的。未來,環(huán)評法還要根據(jù)形勢變化做進(jìn)一步地修改完善。要充分利用這一制度對政策和規(guī)劃的環(huán)境影響評價(戰(zhàn)略環(huán)評),從產(chǎn)生環(huán)境問題的政策和規(guī)劃源頭上去采取預(yù)防措施。
國家的許多重大發(fā)展政策都是通過規(guī)劃實現(xiàn)的,把握住了規(guī)劃的環(huán)境影響評價環(huán)節(jié),在很大程度上也就控制住了政策對環(huán)境的不良影響,不至于產(chǎn)生大范圍或全局性的問題。西方工業(yè)發(fā)達(dá)國家實踐證明,實施對政策和規(guī)劃的環(huán)境影響評價,新的環(huán)境問題大幅度減少,使環(huán)境管理進(jìn)入到一個嶄新階段。
《中國環(huán)境管理》:我們國家還沒有一部防治土壤污染的法律,您怎么看?
曲格平:這恰恰是因為土壤問題太重要,土壤治理太困難了,立法難度很大。土壤污染跟其他環(huán)境污染的機理很不一樣,土壤污染的修復(fù)難度相當(dāng)大,可以說一旦污染就很難被恢復(fù)原狀了。
土壤污染防治法已經(jīng)被全國人大常委會列入了立法規(guī)劃第一類項目,希望它能夠在新《環(huán)境保護(hù)法》和剛剛出臺的《土壤污染防治行動計劃》(“土十條”)的基礎(chǔ)上,突出預(yù)防為主、風(fēng)險管控的原則,以更宏觀的視角和更專業(yè)的手段,把土壤污染防治的管理制度設(shè)計好,平衡好土壤污染防治與經(jīng)濟(jì)發(fā)展之間的關(guān)系?,F(xiàn)在環(huán)保部也按照環(huán)境要素來設(shè)置機構(gòu)了,相信會管理得更加專業(yè)。
DOI:10.16868/j.cnki.1674-6252.2016.03.014