康學(xué)偉教授學(xué)術(shù)思想訪談錄

編者按：康學(xué)偉教授是著名歷史學(xué)家金景芳先生的博士，師從金先生治學(xué)，受其嚴(yán)謹(jǐn)?shù)闹螌W(xué)態(tài)度和深邃的史學(xué)思想影響，又能夠獨(dú)樹一幟，在經(jīng)學(xué)尤其是在中國孝道研究方面卓有建樹，其學(xué)術(shù)思想在國內(nèi)外一度引起了強(qiáng)烈反響，成為該領(lǐng)域首屈一指的知名學(xué)者。因其在中國史學(xué)哲學(xué)領(lǐng)域取得的成就，2008年被東北師范大學(xué)特聘為博士生導(dǎo)師，2012年被評(píng)為國家二級(jí)教授。前不久，中國社會(huì)科學(xué)雜志社記者顏兵就康學(xué)偉教授的學(xué)術(shù)思想進(jìn)行了訪談。通過這次訪談使我們得以全面地了解康學(xué)偉教授的學(xué)術(shù)思想，深入地把握他在中國孝道領(lǐng)域取得的成就。經(jīng)受訪者同意，本期全文刊載記者顏兵的訪談內(nèi)容。

顏：您師從著名學(xué)者金景芳先生，可介紹一下金先生的學(xué)術(shù)思想、學(xué)術(shù)建樹以及對(duì)您的影響？

康：我本科學(xué)中文，碩士學(xué)中國古典文學(xué)，1988年跨學(xué)科由武漢大學(xué)考入吉林大學(xué)中國古代史專業(yè)，師從著名歷史學(xué)家金景芳先生，1991年獲歷史學(xué)博士學(xué)位。從治學(xué)經(jīng)歷上看，是由文學(xué)而進(jìn)入史學(xué)和哲學(xué)領(lǐng)域的。認(rèn)真地說，是自從進(jìn)入金先生門下，才算正式進(jìn)入了學(xué)術(shù)的殿堂，以前只是打了個(gè)基礎(chǔ)。

金先生是當(dāng)代著名的歷史學(xué)家、古文獻(xiàn)學(xué)家，尤以 《周易》研究和孔子研究的卓著成就而享譽(yù)國內(nèi)外。此外在關(guān)于史學(xué)理論研究、古代典章制度研究、中國古代思想文化研究、古代典籍考辨研究等眾多方面，也都卓有建樹。先生早年讀書，遍及經(jīng)史百家，后又集中精力研讀清代學(xué)者的經(jīng)學(xué)著作，于經(jīng)學(xué)用力甚勤且多有創(chuàng)見。進(jìn)而開展了對(duì)中國古代社會(huì)、古代典制和古代思想文化的深入研究，并不斷開拓新的研究領(lǐng)域，很快成為蜚聲中外的歷史學(xué)家。張之洞曾說：“由經(jīng)學(xué)入史學(xué)者，其史學(xué)可信?！毕壬哌^的治學(xué)道路，正是“由經(jīng)學(xué)入史學(xué)”之路。

先生治學(xué)的最大特點(diǎn)，用他自己的話說，就是“說自己的話，走自己的路，從不依草附木，隨波逐流”。在學(xué)術(shù)上勇于創(chuàng)新，敢于堅(jiān)持自己的獨(dú)立見解，敢于向任何學(xué)術(shù)權(quán)威挑戰(zhàn)，故能自成一家，以其獨(dú)特的學(xué)術(shù)風(fēng)格贏得學(xué)界的尊重。國內(nèi)外學(xué)界尊稱金先生所開創(chuàng)的學(xué)派為“金派”，決不僅僅因?yàn)槠涞茏娱T人遍及全國、流布廣泛和各有所成，更指的是這一學(xué)派治學(xué)謹(jǐn)嚴(yán)、熟悉經(jīng)學(xué)典籍和勇于創(chuàng)新的顯著特點(diǎn)而言的。

作為先生的入室弟子，在金老門下攻讀博士三年，限于本人的資質(zhì)和學(xué)力，遠(yuǎn)未能全面繼承先生的學(xué)術(shù)思想，在學(xué)術(shù)上少有建樹，感到很慚愧。唯一能聊以自慰和告慰先生的是，從教和治學(xué)三十余年，從未違背先生的告誡，在學(xué)術(shù)上肯于鉆研，能夠獨(dú)立思考，從未人云亦云。雖未敢說有多大創(chuàng)見或填補(bǔ)多少空白，但至少我所發(fā)布的學(xué)術(shù)觀點(diǎn)，都是自己思考的結(jié)果，從不濫用別人的觀點(diǎn)或結(jié)論。

顏：那么，康先生，能介紹一下您在學(xué)術(shù)上的主要?jiǎng)?chuàng)見有哪些嗎？

康：本人的主要學(xué)術(shù)領(lǐng)域在中國思想史和經(jīng)學(xué)及經(jīng)學(xué)史研究方面，分別簡單說說吧。

思想史方面，主要致力于孝道思想文化的研究。以1992年臺(tái)灣文津出版社出版的 《先秦孝道研究》為代表，又陸續(xù)發(fā)表了一批關(guān)于孝道研究方面的論文，在海內(nèi)外產(chǎn)生了一定的影響?！断惹匦⒌姥芯俊肥呛?nèi)外研究中國孝道的第一部專著 （吉林人民出版社2000年出版了簡化字大陸版，2015年日本白帝社又出版了日文版）。中國社會(huì)科學(xué)院歷史研究所前所長，當(dāng)代著名歷史學(xué)家、古文獻(xiàn)學(xué)家李學(xué)勤先生當(dāng)年書面評(píng)價(jià)：“這是一部填補(bǔ)空白的高水平的優(yōu)秀博士論文”。本書及相關(guān)論文中的一些主要或基本觀點(diǎn)經(jīng)常為學(xué)術(shù)界所引用，諸如孝道的概念和定義、中國孝觀念產(chǎn)生的年代問題、孝道與西周文明禮制傳統(tǒng)的關(guān)系問題、孔子對(duì)傳統(tǒng)孝道的繼承和改造問題、孝道在孔學(xué)中的地位問題、傳統(tǒng)孝道向封建倫理的轉(zhuǎn)化問題等等。我曾幾次出席孝道研究的國際學(xué)術(shù)會(huì)議，每次都為大會(huì)的學(xué)術(shù)交流發(fā)言作點(diǎn)評(píng)，并受與會(huì)學(xué)者公推，為大會(huì)作學(xué)術(shù)總結(jié)?；炭种啵袃牲c(diǎn)感受頗深：一是孝道研究深受學(xué)界看重。不僅海峽兩岸，在東北亞、東南亞文化圈，甚至在歐美，孝道也同樣受到學(xué)界的高度重視。中外學(xué)者一致認(rèn)為，不深入了解孝道，就無法領(lǐng)悟中國數(shù)千年歷史文化發(fā)展的秘密。二是對(duì)孝道的重視和研究已經(jīng)遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出了學(xué)術(shù)界的范圍，無論政界、商界、文化界、教育界，眾多社會(huì)精英為探求人類的自我救贖之道，紛紛把目光投向了中國孝道這一亙古長存的國粹，試圖從中挖掘出“永久的人性”，以控制人類個(gè)體欲望的無限膨脹。我看這是大好事，中國傳統(tǒng)的“孝治”方法，在今天仍然具有相當(dāng)?shù)慕梃b意義。

關(guān)于經(jīng)學(xué)和經(jīng)學(xué)史研究方面。我老師和眾多師兄弟皆可謂“六經(jīng)皆通”，我卻只懂得一點(diǎn)《易經(jīng)》和《詩經(jīng)》，還遠(yuǎn)遠(yuǎn)達(dá)不到精通的程度。我曾和兩位師弟合撰一部《周易研究史》，又在《吉林大學(xué)社會(huì)科學(xué)學(xué)報(bào)》《周易研究》《社會(huì)科學(xué)戰(zhàn)線》等刊物發(fā)表過一些有關(guān)《周易》的文章。我所要表達(dá)的主要學(xué)術(shù)見解是，《周易》作為群經(jīng)之首，其地位與影響是其他經(jīng)典不可比擬的，尤其是“六經(jīng)”之外后起的儒家經(jīng)典，與《周易》不可同日而語。比如《孝經(jīng)》，是古代倫理思想的最重要典籍，影響十分廣遠(yuǎn)。但它所表達(dá)出的核心內(nèi)容——“孝道通天”的哲學(xué)思想、奉行等級(jí)制孝道的倫理思想、“以孝治天下”的政治思想，其理論基礎(chǔ)無不來自于《周易》。我在《論〈孝經(jīng)〉孝道思想的理論構(gòu)建源于〈周易〉》（載《社會(huì)科學(xué)戰(zhàn)線》2010年第三期）一文中有詳盡的闡述。經(jīng)過孔子作傳的《易經(jīng)》，是中國哲學(xué)的淵藪，儒家學(xué)術(shù)的核心，不研究 《易經(jīng)》，對(duì)中國經(jīng)學(xué)和儒學(xué)的研究就找不到門徑。這一觀點(diǎn)是以前沒人講過的，我現(xiàn)在還在繼續(xù)研究。

此外還有歷史研究中的一些具體問題，諸如對(duì)周人“同姓不婚”的理解，對(duì)周代禮制和風(fēng)俗一些問題的考證等等，雖是個(gè)人觀點(diǎn)，卻也說不上多大創(chuàng)見，也就微而不足道了。

顏：您在孝道研究方面的原創(chuàng)成果影響很廣泛，感覺您說得太簡略了，能否就某些具體問題再深入談?wù)劊?/p>

康：那就稍微展開點(diǎn)介紹我的幾個(gè)基本觀點(diǎn)吧。

關(guān)于孝的概念，我曾作出如下定義：“所謂孝，就是伴隨人類自身再生產(chǎn)而自然產(chǎn)生的親親之情，在階級(jí)社會(huì)中，它是表現(xiàn)縱向血緣關(guān)系中晚輩對(duì)長輩的行為規(guī)范的觀念體系的總和?！边@個(gè)定義是否能揭示孝的本質(zhì)特征？不敢自信。但多年來引者眾多，并沒有人提出異議，也未見到其他新的定義。

關(guān)于孝觀念產(chǎn)生的年代問題，我認(rèn)為孝觀念是父系氏族公社時(shí)代的產(chǎn)物。按照唯物史觀，孝觀念的產(chǎn)生當(dāng)具備兩個(gè)前提條件，一是基于血緣關(guān)系而產(chǎn)生的親親之情，二是個(gè)體婚制的建立。而這兩個(gè)條件的成熟，當(dāng)在原始社會(huì)晚期，即父系氏族公社時(shí)期。深入分析父系氏族公社時(shí)期兩種生產(chǎn)的社會(huì)結(jié)構(gòu)，從理論上看我的結(jié)論是沒有疑義的。更直接說明問題的是中國古代文獻(xiàn)，《周易》《禮記》《荀子》等文獻(xiàn)中有大量的言論集中說明一個(gè)道理，即都認(rèn)為父權(quán)制是文明社會(huì)一切禮義法度的起點(diǎn)，人類所有文明都發(fā)生于個(gè)體家庭建立之后。這些言論組成了一個(gè)思想體系，代表了儒家對(duì)于歷史文化的總體認(rèn)識(shí)。按照儒家的經(jīng)典說法，孝觀念的產(chǎn)生，一定是在父權(quán)制確立之后，國家出現(xiàn)之前。孝觀念產(chǎn)生的年代問題，是孝道研究中的重要問題，不可回避。我的觀點(diǎn)雖然不是唯一的，但確已成為眾多說法中的主流觀點(diǎn)。

關(guān)于西周孝道的特點(diǎn)和本質(zhì)問題。孝道的盛行不是偶然的，作為西周意識(shí)形態(tài)集中表現(xiàn)的“親親”“尊尊”觀念是孝道大行的文化基石。周禮號(hào)稱有“經(jīng)禮三百，曲禮三千”，但其主要內(nèi)容不外乎“親親”與“尊尊”這兩個(gè)方面，前者反映社會(huì)的血緣關(guān)系，后者反映社會(huì)的政治關(guān)系即階級(jí)關(guān)系?！抖Y記·中庸》說：“仁者人也，親親為大。義者宜也，尊賢為大。親親之殺，尊賢之等，禮所生也?！痹谟H親和尊尊中，貫徹著嚴(yán)格的等級(jí)制原則，西周的孝道觀也正是以等級(jí)原則為其重要特征的。孝的對(duì)象雖然很廣泛，父母之外又有祖、先祖，還有宗室、宗廟、大宗、小宗乃至兄弟、婚媾等等，但卻并非一視同仁，而是由近及遠(yuǎn)，先尊后卑的。由于摻雜了政治因素，階級(jí)關(guān)系要重于血緣關(guān)系，親情要讓位于社會(huì)地位。因而，西周孝道的本質(zhì)，乃是統(tǒng)治階級(jí)的工具。西周政治的基本形式是分封制下層層的君主專制和嚴(yán)格的等級(jí)制，而這兩點(diǎn)又都是宗法血緣關(guān)系的產(chǎn)物。孝道作為宗法制在倫理觀念上的表現(xiàn)，正是為君主專制和等級(jí)制辯護(hù)的。只要每個(gè)社會(huì)成員都按照孝道所要求的那樣，做到父慈子孝兄友弟恭，那么等級(jí)制度自然會(huì)得到維護(hù)，處于等級(jí)金字塔頂尖的天子也便穩(wěn)如泰山了。這就是問題的實(shí)質(zhì)，也是周統(tǒng)治者大力推行孝道的目的。

關(guān)于孝道與西周禮樂文明的關(guān)系問題。將孝道作為周代禮樂文明的重要內(nèi)容來加以考察，從而揭示它在中國傳統(tǒng)文化中的地位，這是我研究西周時(shí)期孝道的主要方法。周禮和孝道的關(guān)系可以作如下表述：禮是孝道這種觀念形態(tài)的物質(zhì)附屬物，是孝道的表現(xiàn)形式；孝道是禮（尤其是有關(guān)家庭血緣關(guān)系之禮）所表現(xiàn)的重要內(nèi)容。由此可以深刻地揭示出這樣一個(gè)命題：孝道在中國古代長期受到極為特殊的重視，就是因?yàn)橹袊糯ň唧w從西周開始）形成了一種特殊類型的禮樂文化，這種禮樂文化的特征就是偏重倫理道德。它非常強(qiáng)調(diào)社會(huì)成員對(duì)于各有所屬的人倫性團(tuán)體（家庭、家族、鄉(xiāng)黨、國家）的責(zé)任心，而與個(gè)人主義絕不相容。孝道正是從血緣的角度來要求人們的責(zé)任心，所以二者是和諧互補(bǔ)的。抽去了孝道這個(gè)基本內(nèi)容，西周的禮樂文化實(shí)際上也就解體了。

關(guān)于孔子對(duì)傳統(tǒng)孝道的繼承、改造問題。我認(rèn)為孔子對(duì)西周傳統(tǒng)孝道的承接起了無可替代的作用，他并非完全恪守西周的東西，而是有發(fā)展，有改造，承先啟后，熔鑄創(chuàng)新。其中最值得稱道的偉大貢獻(xiàn)，就在于他為傳統(tǒng)孝道的合理性找到了人性的根基，解決了孝道存在的哲學(xué)前提。周公制禮作樂，孝道成為禮樂文化所表現(xiàn)的重要內(nèi)容；但禮壞樂崩之后，傳統(tǒng)禮制的內(nèi)在精神已經(jīng)失去，即宗法血緣親情已逐漸喪失。在這種情況下，孔子要挽救孝道以正世道人心，實(shí)為難為之事。他的高明之處在于，他不再致力于由王室和諸侯的小圈子中去重建宗法的親和力，而是轉(zhuǎn)向了廣大人群所共有的人心之仁，為孝道的合理存在找到了更普遍更堅(jiān)實(shí)的根基。他認(rèn)為仁愛之心是人類所共有的，而禮樂的內(nèi)在根源就是人心之仁。據(jù)此，孔子進(jìn)一步提出了“孝為仁之本”的命題。孝是仁的根本，因?yàn)橐胱龅饺?，必須從“親親”（孝）開始，“親親為大”，由愛父母推廣開去，直到愛一切人。這一學(xué)說的精神實(shí)質(zhì)是至為深刻的，也是最符合人性的，其中包含著深沉博大的人文主義思想和人道主義精神。是孔子賦予了傳統(tǒng)孝道以新的精神和活力，并使之發(fā)生了某些本質(zhì)性的變化，發(fā)展成為后世儒家孝道觀的基本內(nèi)容。

總之，我的孝道研究是主要基于中國歷史文獻(xiàn)基礎(chǔ)上的純理論研究成果，其特點(diǎn)是，第一，不把孝道作為一個(gè)一成不變的死的抽象物來研究，孝道歷來被描述成為一個(gè)歷史過程，成為一個(gè)生動(dòng)的、靈活的、變化不居的歷史產(chǎn)物。第二，盡量不搞道德的、功利的優(yōu)劣評(píng)價(jià)，防止實(shí)用主義史學(xué)，避免單純?yōu)槟骋浑A段的政治服務(wù)。

顏：我們注意到，您的思想史研究不僅限于儒家學(xué)派。那么請(qǐng)問，老莊學(xué)說和墨家學(xué)說有著怎樣的孝道觀？他們的孝道觀與儒家孝道觀有何區(qū)別？對(duì)中國孝文化建構(gòu)有何價(jià)值？

康：研究思想史僅限于儒學(xué)當(dāng)然不行。就孝道觀而言，春秋戰(zhàn)國思想界各個(gè)學(xué)派都有自己的觀點(diǎn)。當(dāng)然最成體系的是儒家，但道家和墨家學(xué)說中也都有自己的認(rèn)識(shí)體系。關(guān)于您提到的幾個(gè)問題，我在《先秦孝道研究》的相關(guān)章節(jié)中有過探討，此外還在《簡論老莊的孝道觀》（人大復(fù)印資料 《倫理學(xué)》1993年第七期）、《論孝與墨家思想》（《社會(huì)科學(xué)戰(zhàn)線》2004年第四期）兩篇文章中專門談過。簡單說來，是這樣的：

老莊哲學(xué)主張超越道德，所以并不承認(rèn)孝在哲學(xué)和倫理、政治上的地位，提倡解放人的個(gè)體。人生價(jià)值的實(shí)現(xiàn)，并不是去投入和負(fù)擔(dān)責(zé)任，而是要超越，要放開，以放開來實(shí)現(xiàn)自我，同時(shí)也正是為了使他人也能實(shí)現(xiàn)自我。因而，親子之間的孝道只是淹沒人的本性的后天的禮文，完全是人為的。老子認(rèn)為孝是文明社會(huì)中因“六親不和”才產(chǎn)生的虛偽的束縛自然人性的東西。莊子認(rèn)為“至仁無親”，達(dá)到至仁的境界是沒有親疏之分的。儒家孝道則將人完全局限于血緣人倫之中，并以此推廣到整個(gè)人群，生命存在一天，便要以道德實(shí)踐去開發(fā)生命價(jià)值的無限。看來，道家要全面放開，儒家要求無限投入，二者的孝道觀存在明顯的對(duì)立。不過，老莊學(xué)派所反對(duì)的“孝”，只是階級(jí)社會(huì)中作為一種觀念、一種道德規(guī)范或人為禮法的“孝道”，絕不是不承認(rèn)親子之情?！按取笔悄阁w天生的自然之愛，“孝”是子女自覺的反哺之情，這些都不是人為的，唯其天然，故為可貴。若用“慈”“孝”等道德教條去匡正它，那反倒是削其本性。所以，親子間不應(yīng)相互拘累，不可用人為的反自然的“孝”一類東西去負(fù)擔(dān)，無為才是真正的孝。在中國孝文化的建構(gòu)中，老莊學(xué)說最大的貢獻(xiàn)也恰恰在此：重視親子之間的精神溝通，講求莫逆于心，反對(duì)禮文雕飾，鄙視繁文縟節(jié)。

墨家提倡“兼愛”，即不分人我，不別親疏，無論貴賤，無所差別地愛一切人，這是墨子的政治理想和所追求的最高道德境界。從“兼愛”的原則出發(fā)，墨子十分向往君惠、臣忠、父慈、子孝、兄友、弟悌的理想社會(huì)。墨家主張“愛無差等”，全體社會(huì)成員不分上下貴賤，血緣親疏，都要相親相愛。所以“孝”不僅僅限于對(duì)自己的雙親和長上，還應(yīng)包括愛民利眾之意，甚至利親應(yīng)先從他人之親考慮，先人后我，由遠(yuǎn)及近。儒家也講愛，“仁者愛人”嘛。不過儒家的“愛人”不是泛愛或博愛，而是“以己推人”“愛己及人”，是一種等差之愛，講究“親親之殺，尊賢之等”?？鬃又v“親親而仁民，仁民而愛物”，孟子講“老吾老以及人之老，幼吾幼以及人之幼”，都是以己推人，由近及遠(yuǎn)，要點(diǎn)全在一個(gè)“推”字上。因而，孟子才據(jù)此攻擊說：“墨子兼愛，是無父也?！比迥珒杉倚⒌烙^的主要區(qū)別就在于此。在中國孝文化的建構(gòu)中，墨家孝慈并重，否定等級(jí)差別的孝道觀，增進(jìn)了傳統(tǒng)孝道中的民主性內(nèi)容。

顏：當(dāng)前“國學(xué)熱”“讀經(jīng)熱”“漢服熱”等文化現(xiàn)象在某些地方風(fēng)靡盛行，您如何看待？重提儒家文化對(duì)于中國現(xiàn)代社會(huì)建設(shè)具有怎樣的意義？如何批判地繼承中國優(yōu)秀的傳統(tǒng)文化？

康：您說的這幾種“熱”我也了解一些，是一種廣泛存在的社會(huì)文化現(xiàn)象。有人把它叫作“儒學(xué)民間化”，什么意思呢？大抵是說這些以“儒學(xué)復(fù)興”為特征的現(xiàn)象，長期以來一直處于社會(huì)主流意識(shí)形態(tài)之外，以一種自發(fā)的狀態(tài)在民間發(fā)展。一些民眾學(xué)習(xí)和參與的熱情挺高，各級(jí)文化、教育部門和執(zhí)掌意識(shí)形態(tài)的各級(jí)黨委宣傳部門卻三緘其口，不表態(tài)，沒聽說如何支持，也沒聽說怎么打壓，哈哈，是不是有點(diǎn)意思？

我覺得，這些以復(fù)興儒學(xué)為特征的文化現(xiàn)象的盛行，總體上表現(xiàn)了國人對(duì)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的向往和回歸熱情，是一種文化尋根和文化招魂，反映了對(duì)中華文化的自信。在文化多元化的今天，我們沒有必要對(duì)此進(jìn)行指責(zé)。當(dāng)然，我也看到了來自各方的否定批評(píng)、譏諷甚至謾罵，這至少說明儒學(xué)民間化過程中還存在一些庸俗化的東西，還不能得到大多數(shù)國人的認(rèn)同。我個(gè)人雖然持總體贊成態(tài)度，但卻并不盼望這些“熱”風(fēng)靡全中國，那就演大了，非演砸了不可。怎么辦呢？我看還是要積極引導(dǎo)，發(fā)展方向是將優(yōu)秀傳統(tǒng)文化與當(dāng)代馬克思主義精神融為一體，使儒學(xué)融入當(dāng)代主流意識(shí)形態(tài)，一定注意避免簡單復(fù)古的傾向。

儒家文化對(duì)中國現(xiàn)代社會(huì)建設(shè)當(dāng)然具有重要意義。作為中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，涵蓋了我們的民族智慧、民族精神和民族靈魂，什么時(shí)候都不能丟，丟掉了就會(huì)亡國滅種！不能丟，并不等于都撿起來用，這就涉及到批判繼承問題。中國儒家文化中蘊(yùn)含著十分豐富的思想資源，比如說講仁愛、重民本、守誠信、崇正義、尚和合、求大同……既有鮮明的民族特色，又有超時(shí)代的永恒價(jià)值，已經(jīng)植根于我們民族幾千年，早已內(nèi)化為思維和行為方式。我們今天講社會(huì)主義核心價(jià)值觀，講主流意識(shí)形態(tài)，和儒家文化的主流不是對(duì)立的，而是基本一致的。我們沒有權(quán)力拒絕儒學(xué)進(jìn)入主流意識(shí)形態(tài)，社會(huì)主義核心價(jià)值只有植根于儒家豐厚的文化土壤中，才能更好地深入人心。

10.13877/j.cnki.cn22-1284.2016.09.001