齊馳名 盛柯文
編者按:高端訪談是《商業(yè)經(jīng)濟研究》雜志社開辟的一個新的欄目,主要邀請商經(jīng)學(xué)術(shù)界有影響力的重量級嘉賓,每次邀請兩位資深專家。中國商經(jīng)學(xué)會學(xué)術(shù)委員會副主任洪濤教授作為主持人。每次圍繞某一熱點問題和學(xué)術(shù)焦點進行對話和研討,旨在創(chuàng)造一種爭鳴和碰撞的學(xué)術(shù)氛圍。讀者也可以推薦不同的熱點和焦點,推薦不同的重量級專家和有影響力的企業(yè)家進行訪談。
2016年1月18日下午,《商業(yè)經(jīng)濟研究》雜志社首屆高端訪談啟動儀式在北京工商大學(xué)舉行,并且舉行了首場高端對話,主題為“十三五中國流通業(yè)可持續(xù)發(fā)展”。
首次高端對話特邀嘉賓有兩位,一位是原國家內(nèi)貿(mào)部黨組成員、總經(jīng)濟師,中國物流與采購聯(lián)合會原常務(wù)副會長、中國商品交易市場專家指導(dǎo)委員會主任、中國海事仲裁委副主任、亞洲物流與供應(yīng)鏈協(xié)會首席顧問丁俊發(fā)教授;另一位是中國國際經(jīng)濟交流中心總經(jīng)濟師,國務(wù)院研究室綜合司原司長、研究員,中國商經(jīng)學(xué)會副會長陳文玲教授。
嘉賓:
丁俊發(fā):原國家內(nèi)貿(mào)部黨組成員、總經(jīng)濟師,中國物流與采購聯(lián)合會原常務(wù)副會長、中國商品交易市場專家指導(dǎo)委員會主任、中國海事仲裁委副主任、亞洲物流與供應(yīng)鏈協(xié)會首席顧問
陳文玲:中國國際經(jīng)濟交流中心總經(jīng)濟師,國務(wù)院研究室綜合司原司長、研究員,中國商經(jīng)學(xué)會副會長
主持人:
洪濤:北京工商大學(xué)經(jīng)濟學(xué)院教授、商業(yè)經(jīng)濟研究所所長、商務(wù)部市場調(diào)控專家、國內(nèi)貿(mào)易專家、電子商務(wù)咨詢專家、農(nóng)業(yè)部農(nóng)產(chǎn)品市場流通專家
洪濤教授主持:《商業(yè)經(jīng)濟研究》雜志社首次高端訪談的主題是“十三五流通業(yè)可持續(xù)發(fā)展”。
我國國民經(jīng)濟已經(jīng)進入“十三五”時期。新的五年,黨中央提出了“創(chuàng)新、協(xié)調(diào)、綠色、開放、共享”的新的經(jīng)濟理念。新中國成立66年來,我國流通理論經(jīng)歷了“無流通論”、“流通論”、“流通產(chǎn)業(yè)論”、“流通先導(dǎo)論”、“流通基礎(chǔ)產(chǎn)業(yè)論”幾個階段。理論界對流通的認識在不斷深化。近幾年來,我們欣喜地發(fā)現(xiàn)一些流通理論研究的創(chuàng)新成果,也陸續(xù)地變成黨中央、國務(wù)院的文件精神,2012年,《國務(wù)院關(guān)于深化流通體制改革加快流通產(chǎn)業(yè)發(fā)展的意見》第一次將流通產(chǎn)業(yè)作為國民經(jīng)濟的基礎(chǔ)和先導(dǎo)性產(chǎn)業(yè);2014年,《國務(wù)院關(guān)于促進內(nèi)貿(mào)流通健康發(fā)展的若干意見》強調(diào)了流通產(chǎn)業(yè)的先導(dǎo)性和基礎(chǔ)性作用;2015年,《國務(wù)院關(guān)于推進國內(nèi)貿(mào)易流通現(xiàn)代化建設(shè)法治化營商環(huán)境的意見》明確提出要使內(nèi)貿(mào)流通成為經(jīng)濟轉(zhuǎn)型發(fā)展的新引擎;2015年,國務(wù)院同意上海等九個城市開展國內(nèi)貿(mào)易流通體制改革和發(fā)展綜合試點;2015年末,商務(wù)部與中央編制辦聯(lián)合印發(fā)《開展商務(wù)綜合執(zhí)法體制改革試點工作指導(dǎo)意見》,2015年商務(wù)部等10部委還頒發(fā)了《全國流通節(jié)點城市布局規(guī)劃》,提出了建設(shè)三縱五橫骨干流通網(wǎng)絡(luò),37個國家級節(jié)點城市,66個區(qū)域級流通節(jié)點。在農(nóng)產(chǎn)品流通方面,2004年以來,國家先后發(fā)布了十二個“一號文件”,在文件中先后提出了現(xiàn)代農(nóng)產(chǎn)品流通的理念。2015年,十個部委聯(lián)合發(fā)布了《全國農(nóng)產(chǎn)品市場發(fā)展體系規(guī)劃》,規(guī)劃形成了8個骨干市場集群和全國100個骨干農(nóng)產(chǎn)品批發(fā)市場。依托市場集群,形成“三縱三橫”的全國農(nóng)產(chǎn)品流通骨干網(wǎng)絡(luò)。這些文件的發(fā)布都表明,我們現(xiàn)在的理論正在指導(dǎo)著實踐。在這個轉(zhuǎn)型時期,整個流通產(chǎn)業(yè)正面臨著轉(zhuǎn)型升級。同時,也面臨著鋼鐵、煤炭、水果、蔬菜等眾多產(chǎn)品供給大于需求的局面。
丁俊發(fā)、陳文玲兩位嘉賓都是流通理論與實踐的先行者,在這方面做過大量的研究。首先我們請兩位專家圍繞“十三五流通業(yè)可持續(xù)發(fā)展”發(fā)表各自的觀點。
陳文玲教授發(fā)言:看“十三五”流通業(yè)發(fā)展,我們要跳出傳統(tǒng)的流通理念來看現(xiàn)代流通?!笆濉逼陂g我們曾提出,現(xiàn)代流通是國民經(jīng)濟的先導(dǎo)性和基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè),隨著經(jīng)濟的發(fā)展,現(xiàn)代流通一定是決定性的產(chǎn)業(yè)?!笆濉睍r期中國將迎來“大流通”時代,主要體現(xiàn)在四個方面:
第一,全球的競爭越來越集中在流通能力的建設(shè)上。我國GDP的水平和美國越來越近,2014年我國GDP是10.4萬億美元,2015年增長了6.9%,大概在11萬億美元。“十三五”時期,我國按照6.5%的增速,美國按照3%的增速,我國GDP會達到美國的72%。按照這樣的一個增長幅度,我國將于2030年會與美國的GDP總量持平。那么我們的短板是什么?是我國的現(xiàn)代流通能力,比如說資本貨幣的流通能力,美國的美元在國際貨幣結(jié)算體系中占62%,在國際貨幣的儲備中占64%,美元還充當(dāng)了準(zhǔn)世界貨幣的功能,美國的巨大競爭力其實是在美元流通中獲得的。美國的流通能力在世界上是高端的,在商流方面,美國開啟了互聯(lián)網(wǎng)這種業(yè)態(tài)以及各種大的shopping mall。我國現(xiàn)在各方面正在迎頭趕上,但是美國現(xiàn)在依然是現(xiàn)代流通的先行者。美國也創(chuàng)造了現(xiàn)代物流,然后經(jīng)過日本改造提升形成現(xiàn)代物流的理念和一套理論。目前,我國已經(jīng)成為世界第一大貿(mào)易體,我國國際貿(mào)易占到全球貿(mào)易的13.4%,超過美國占到世界第一位,但是美國針對我國的博弈步伐也越來越快,比如美國的“一體兩翼”戰(zhàn)略全面布局?!耙惑w”就是繼續(xù)推進北美自由貿(mào)易區(qū),“兩翼”就是TPP(跨太平洋伙伴關(guān)系協(xié)定)和TTIP(跨大西洋貿(mào)易與投資伙伴協(xié)議)。這個戰(zhàn)略就是要重塑流通規(guī)則,重新?lián)寠Z現(xiàn)代流通的制高點,爭奪流通規(guī)則的指導(dǎo)權(quán)。TPP在2015年10月已經(jīng)達成協(xié)議,2017年會進入實施期。2015年底有一個非常敏感的事情,就是加入TTIP的國家和地區(qū)之間關(guān)稅減少93%。所以,美國這種搶奪流通規(guī)則制定權(quán)的行動比以往更快,美國要保持在現(xiàn)代流通中的絕對優(yōu)勢。我們可以看到,全球的競爭越來越聚焦到流通能力、流通規(guī)則和流通的引導(dǎo)能力方面。
第二,國家戰(zhàn)略越來越聚焦在現(xiàn)代流通方面。比如“一帶一路”戰(zhàn)略,“一帶一路”戰(zhàn)略其實就是突出一個“通”字。“一帶一路”的重點任務(wù)和中心內(nèi)容就是“五通”。一是政策溝通,通過政策溝通形成流通的外部對接;二是民心相通,形成情感共同體,有一個良好的社會氛圍;三是貿(mào)易暢通,形成更加暢通、更加便利貨物流通的新格局;四是設(shè)施聯(lián)通,包括中巴經(jīng)濟走廊、孟中印緬經(jīng)濟走廊、中亞西亞經(jīng)濟走廊、中蒙俄經(jīng)濟走廊、新歐亞大陸橋、中南半島經(jīng)濟走廊,基礎(chǔ)設(shè)施的互聯(lián)互通,就是為了使流通更加便利;五是是資本融通,就是說資本怎么樣能夠更好地流通?!耙粠б宦贰睉?zhàn)略就是我國和更多的國家大流通體系的重塑,形成共同的競爭優(yōu)勢和更加便利自由的可預(yù)期的貿(mào)易規(guī)則和貿(mào)易環(huán)境,或者叫流通規(guī)則和流通環(huán)境。
長江經(jīng)濟帶戰(zhàn)略也是一個“通”字。比如說三條長廊,一條為綜合立體交通走廊,這就是整個長江經(jīng)濟帶的現(xiàn)代物流的基礎(chǔ)設(shè)施,包括水運、海運、航空運輸和鐵路運輸、公路運輸,這就是一個大流通的布局。國家主席習(xí)近平在重慶提出要把生態(tài)環(huán)境放到壓倒性的地位,而且提出要搞大保護不搞大開發(fā)。長江經(jīng)濟帶要成為黃金經(jīng)濟帶,使整條長江經(jīng)濟帶流通順暢,是建設(shè)長江經(jīng)濟帶的重要內(nèi)容,并且要在長江經(jīng)濟帶實行大通關(guān)體制。現(xiàn)在有十六個國家在實行大通關(guān),這也是一個“通”字,包括信息的流通。全國最大的數(shù)據(jù)交易中心和數(shù)據(jù)儲備基地在貴陽,信息的流通也成為高地。
現(xiàn)代流通在京津冀協(xié)同發(fā)展里面也非常重要。雖然說一些批發(fā)市場從北京遷出,但河北的定位就是現(xiàn)代商貿(mào)物流重要基地和示范區(qū),所以大流通是作為京津冀協(xié)同發(fā)展的重要支撐。所以,我國新的三大戰(zhàn)略就是體現(xiàn)了一個“通”字。京津冀要互聯(lián)互通,長江經(jīng)濟帶也要形成一條上下游可以互聯(lián)互通的經(jīng)濟走廊和運輸通道??梢哉f我國的大戰(zhàn)略開啟了大流通的新時代。
第三,創(chuàng)新驅(qū)動使大流通地位有了革命性的變化,更加確定了流通的先導(dǎo)性、引領(lǐng)性和決定性。因為“互聯(lián)網(wǎng)+”和國家大數(shù)據(jù)計劃,以及正在進行的4G通信、5G通信,這都使信息在流通中的形態(tài)、速度、規(guī)模、流量發(fā)生巨大的變化。信息進入流通會使流通產(chǎn)生巨大的變化,一方面信息會被作為消費品來消費,另一方面會引起流通形態(tài)和相關(guān)形態(tài)的變革。信息進入流通成為交易物以后,與其他交易物不同,信息會隨著商品的消費次數(shù)呈現(xiàn)價值遞增,被使用的次數(shù)越多價值就越高。現(xiàn)在信息進入流通以后產(chǎn)生了大數(shù)據(jù),大數(shù)據(jù)擴張的信息流通對信息的協(xié)同處理系統(tǒng)有迫切的需求,由此產(chǎn)生了云服務(wù)和云計算,這都是信息流通所帶來的巨大變革?,F(xiàn)在我國的“互聯(lián)網(wǎng)+”計劃、互聯(lián)網(wǎng)+金融計劃、“中國制造2025”計劃、三網(wǎng)合一計劃等,都可以促使我國能夠在以信息為先導(dǎo)的革命中站到世界的最前沿。
所以,新的經(jīng)濟形態(tài)決定了現(xiàn)代流通越來越成為國家的核心競爭力、國家的軟實力和國家的綜合國力。這就不是過去一般意義上的買與賣,而是在我們新的流通形態(tài)下,能不能把最先進的流通形態(tài)變成國家的比較優(yōu)勢,成為我國新一代業(yè)態(tài)變革的內(nèi)生力量。我們需要關(guān)注“十三五”期間新舊動能的轉(zhuǎn)變,由于信息革命和互聯(lián)網(wǎng)革命帶來的五個業(yè)態(tài):下一代貿(mào)易業(yè)態(tài)、下一代服務(wù)業(yè)態(tài)、下一代制造業(yè)業(yè)態(tài)、下一代互聯(lián)網(wǎng)業(yè)態(tài)以及大數(shù)據(jù)集成與協(xié)同系統(tǒng)業(yè)態(tài)。在“十三五”時期這種變革會越來越快,大眾創(chuàng)業(yè)萬眾創(chuàng)新很多都是嫁接在互聯(lián)網(wǎng)革命上,這都是在信息加入流通這樣一個前提下才能實現(xiàn)的。
第四,“十三五”時期整個世界經(jīng)濟形態(tài)以及現(xiàn)代流通的理論都會出現(xiàn)新的突破和發(fā)展。我們從“無流通論”到“流通先導(dǎo)”,再到“流通基礎(chǔ)論”,到現(xiàn)在中央文件提出來流通成為先導(dǎo)性基礎(chǔ)性產(chǎn)業(yè),成為決定性的力量?,F(xiàn)在我們需要從理論上對現(xiàn)代流通理論進行全面的闡釋。
我認為,可以從以下幾點突破:
一是現(xiàn)代經(jīng)濟的形態(tài)發(fā)生了革命性的變化。過去我國是以實體經(jīng)濟為基礎(chǔ),實體經(jīng)濟占主導(dǎo)地位?,F(xiàn)在,我國經(jīng)濟將和世界經(jīng)濟越來越趨于一致,形成兩大基本經(jīng)濟形態(tài),就是實體經(jīng)濟與虛擬經(jīng)濟并存?,F(xiàn)在兩個輪子并駕齊驅(qū),如果虛擬經(jīng)濟脫離實體經(jīng)濟過度發(fā)展就容易形成泡沫。如果不能轉(zhuǎn)化就會形成泡沫經(jīng)濟,在這種轉(zhuǎn)換關(guān)系中流通能否保持正常將起到?jīng)Q定性的作用。
二是我國經(jīng)濟的表象將會是網(wǎng)狀的存在形式。將來我國會是“互聯(lián)網(wǎng)+”的時代和物聯(lián)網(wǎng)時代,很多狀態(tài)是以網(wǎng)的形態(tài)存在。為什么是網(wǎng)絡(luò)體系呢?因為網(wǎng)絡(luò)體系才具有更大的擴展能力和延伸能力。例如我們現(xiàn)在支撐物流的網(wǎng)絡(luò),高鐵網(wǎng)、公路網(wǎng)、機場網(wǎng)等。現(xiàn)在,最具有競爭力的商業(yè)業(yè)態(tài)肯定是具有信息的網(wǎng)絡(luò)結(jié)構(gòu)。
三是我國的產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)將發(fā)生重大變革。由于現(xiàn)代流通的導(dǎo)入,整個制造業(yè)將是供應(yīng)鏈、產(chǎn)業(yè)鏈、價值鏈、服務(wù)鏈、資本鏈和信用鏈。企業(yè)之間沒有從屬關(guān)系。各個國家的產(chǎn)業(yè)就是通過流通這種無形的鏈條連接起來的,形成一個產(chǎn)業(yè)集群。所以,一個產(chǎn)業(yè)將來能不能取勝就是看這個企業(yè)的現(xiàn)代流通能力。研究現(xiàn)代流通,確實要從傳統(tǒng)的流通理念、流通范疇中跳出來,要從國際的視野,從產(chǎn)業(yè)的互補和產(chǎn)業(yè)之間的關(guān)聯(lián)來研究流通,現(xiàn)在的流通是涵蓋生產(chǎn)過程的流通。生產(chǎn)(制造)環(huán)節(jié)在整個流通過程中所占的時間和成本將越來越小,甚至低于10%。所以,我們現(xiàn)在要認識現(xiàn)代流通內(nèi)涵的變化。國際競爭聚焦在流通能力上,我們的國家戰(zhàn)略也要集中在大的流通能力的塑造上。新經(jīng)濟新常態(tài)實行動能轉(zhuǎn)化創(chuàng)新發(fā)展,并不是僅僅一個產(chǎn)品的創(chuàng)新和一個技術(shù)的創(chuàng)新,應(yīng)該是理論創(chuàng)新、理念創(chuàng)新和經(jīng)濟運行方式的創(chuàng)新,這才是整個創(chuàng)新的核心。
丁俊發(fā)教授發(fā)言:第一,講“十三五”,要從“十二五”講起。
“十二五”流通業(yè)發(fā)展四個方面值得一提。一是提出了流通業(yè)是基礎(chǔ)性、先導(dǎo)性產(chǎn)業(yè)。其中,基礎(chǔ)性主要是指流通業(yè)在國民經(jīng)濟領(lǐng)域的貢獻度增大。先導(dǎo)性是指流通業(yè)對國民經(jīng)濟的引領(lǐng)作用。流通業(yè)能夠反映國民經(jīng)濟很多問題,是國民經(jīng)濟的“晴雨表”。二是“十二五”期間,國家對于流通的宏觀調(diào)控力度加強。政府從兩個方面加強推進力度——流通體制改革和流通產(chǎn)業(yè)發(fā)展。三是由于互聯(lián)網(wǎng)進入流通業(yè),引起新的流通革命——電子商務(wù)。我國電子商務(wù)規(guī)模已經(jīng)超過美國,成為世界第一,同時也推動了快遞業(yè)的發(fā)展。新的技術(shù)革命帶來了流通業(yè)新的革命。四是整個流通體系格局逐步完善?!笆濉逼陂g,已經(jīng)基本形成主體多元、業(yè)態(tài)多元、功能多元,城鄉(xiāng)一體、內(nèi)外一體的流通格局,這適應(yīng)了國民經(jīng)濟、人民生活的發(fā)展。當(dāng)然“十二五”期間,仍存在一些問題,2012年《國務(wù)院關(guān)于深化流通體制改革加快產(chǎn)業(yè)發(fā)展的意見》中的一段話非常得體地描述了我國流通業(yè)目前的問題:“我國流通產(chǎn)業(yè)仍處于粗放型發(fā)展階段,網(wǎng)絡(luò)布局不合理,城鄉(xiāng)發(fā)展不均衡,集中度偏低,信息化、標(biāo)準(zhǔn)化、國際化程度不高,效率低、成本高問題日益突出”,這些問題到現(xiàn)在仍然沒有解決。
第二,用五大理念來統(tǒng)籌“十三五”流通業(yè)可持續(xù)發(fā)展。
第一個理念是創(chuàng)新。創(chuàng)新是“十三五”流通業(yè)發(fā)展的靈魂和動力,第一個創(chuàng)新是戰(zhàn)略創(chuàng)新,這個創(chuàng)新涉及到頂層設(shè)計。我認為,我國的戰(zhàn)略應(yīng)當(dāng)是流通強國戰(zhàn)略,通過“十三五”使我國從流通大國向流通強國轉(zhuǎn)變,把流通強國戰(zhàn)略作為戰(zhàn)略創(chuàng)新;第二個創(chuàng)新是理論創(chuàng)新,為什么流通發(fā)展不太理想,以前是不太重視,現(xiàn)在重視程度增加了?,F(xiàn)在很大的問題是流通理論沒有完全突破,流通理論存在缺陷,沒有形成一個主流的流通思想。我主張流通五論,即流通發(fā)展階段論、流通決定論、流通調(diào)節(jié)論、流通一體論、流通運行統(tǒng)一論。我始終是堅持流通決定論的,國外的很多學(xué)者也認為,控制了這個國家的流通就等于控制了這個國家的經(jīng)濟。因此說,“流通”通一切皆通。如果一個國家商流、物流、資金流、信息流、人文流這五“流”都通,那么一切皆通。我很欣賞朱基1994年在山東考察時說的一段話:“社會主義市場經(jīng)濟要真正搞好,解決好流通問題最重要,只要把流通領(lǐng)域的問題從理論到實踐正確地解決了,有中國特色的社會主義市場經(jīng)濟體制的模式就基本建成了”,這句話非常經(jīng)典。因此我認為消費通過流通和分配來決定生產(chǎn);第三個創(chuàng)新是技術(shù)創(chuàng)新,技術(shù)創(chuàng)新就是“互聯(lián)網(wǎng)+”,“互聯(lián)網(wǎng)+”可以引申非常多的東西;第四個是模式創(chuàng)新,模式創(chuàng)新就是供應(yīng)鏈創(chuàng)新,有了“互聯(lián)網(wǎng)+”但是沒有“供應(yīng)鏈+”是不夠的,供應(yīng)鏈改變世界,世界因供應(yīng)鏈而變?,F(xiàn)在,很多企業(yè)認為“得供應(yīng)鏈者得天下”。無論天貓、蘇寧易購、京東,歸根結(jié)底都是力求供應(yīng)鏈的最優(yōu)化;第五個是文化創(chuàng)新以及管理創(chuàng)新,文化創(chuàng)新就是信用體系創(chuàng)新,管理創(chuàng)新就是監(jiān)管體系創(chuàng)新,政府管了很多,但是監(jiān)管不到位。
第二個理念是協(xié)同。協(xié)同是“十三五”流通發(fā)展的基本方法或手段。“十三五”流通業(yè)的發(fā)展主要靠協(xié)同。比如說內(nèi)外貿(mào)的協(xié)同、城鄉(xiāng)的協(xié)同、批發(fā)和零售的協(xié)同、生產(chǎn)資料和生活資料的協(xié)同等。
第三個理念是綠色。綠色是“十三五”流通業(yè)發(fā)展的基本要求。比如循環(huán)經(jīng)濟,現(xiàn)在循環(huán)系統(tǒng)還是存在一些問題的,雖然政府出臺了很多政策,但是成效仍不十分明顯。另外,不管是商場、倉庫還是物流都必須要低碳。另外還有食品安全問題。
第四個理念是開放。開放是“十三五”流通業(yè)發(fā)展的基本途徑。充分利用國內(nèi)外兩個市場,做好全球物流體系的構(gòu)建。其次不僅僅是國外市場,國內(nèi)市場也要考慮如何克服地方保護主義。
第五個理念是共享。共享是“十三五”流通業(yè)發(fā)展的目標(biāo)。為什么共享是目標(biāo)呢?因為只有共享才能最后實現(xiàn)小康,而小康是我們的基本目標(biāo)。如果商流、物流、資金流、信息流不能實現(xiàn)合理配置、合理利用、合理共享,如果流通業(yè)不能實現(xiàn)信息化、標(biāo)準(zhǔn)化、法制化,那么整個流通業(yè)都會受到影響。所以在“十三五”期間必須用五大理念來統(tǒng)籌“十三五”流通業(yè)發(fā)展。
創(chuàng)新為動力、協(xié)調(diào)為手段、綠色為要求、開放為途徑、共享為目標(biāo)。
第三,流通在供給側(cè)改革中如何發(fā)揮作用。
在“十三五”期間,很長一段時間是供給側(cè)改革。供給側(cè)改革要從消費端和供給端同時發(fā)力。我們要明確很多東西。
一是我們要從國民經(jīng)濟的四個部分來研究供給側(cè)改革以及它們的相互關(guān)系。國民經(jīng)濟可分為生產(chǎn)、分配、交換、消費四個部門。我們要從供給側(cè)的兩端來兼顧流通,流通顯得非常關(guān)鍵。如果供給側(cè)改革,離開了流通的配合,那么改革就會流于形式。
二是在補短板中,流通本身也是個短板。我最近寫了一篇文章,叫三個木桶,第一個是指把國民經(jīng)濟作為一個木桶,流通費用高是一個短板。目前,中央經(jīng)濟會議中非常明確要降低流通費用。第二個是指把生產(chǎn)企業(yè)和服務(wù)企業(yè)也比成一個木桶,物流成本高也是一個短板。第三個是物流本身,最根本的是政府管制太多。中國物流采購聯(lián)合會調(diào)查顯示,全國物流業(yè)在運轉(zhuǎn)當(dāng)中,各種資質(zhì)登記的大概有九十多項。因此我們希望能對物流放松管制。另外是流通業(yè)的稅賦太重,比全國宏觀稅賦還要高。
三是從供給側(cè)改革,物流業(yè)要改什么?第一個是擴大消費。消費是第一推動力,因為我們生產(chǎn)的目的仍是為了老百姓消費,當(dāng)然消費也要講科學(xué)消費、綠色消費。第二個是供給側(cè)改革,就是要幫助國家補短板。補短板很重要的是研究整個國民經(jīng)濟的短板怎么補?整個企業(yè)的流通費用高怎么補?為什么流通費用高?四個體系都有問題,首先是服務(wù)體系,服務(wù)業(yè)過少;其次是生產(chǎn)體系,流通體系,流通環(huán)節(jié)太多;再次是流通業(yè)本身的問題。所以四個體系里面都有問題。另外供給側(cè)改革還要研究,怎樣使流通業(yè)和物流業(yè)強身健體,這仍然是整個“十三五”時期的重點。
洪濤教授:兩位嘉賓都闡述了自己的觀點。下面討論“十三五”流通業(yè)的可持續(xù)發(fā)展,進入到轉(zhuǎn)型升級的新的發(fā)展階段,這個階段給我們帶來了一些問題。20世紀(jì)80年代我們制定的流通業(yè)的發(fā)展目標(biāo)模式是國家宏觀調(diào)控下的商品自由流通,現(xiàn)在從國內(nèi)貿(mào)易來講,整個流通問題到底是什么?未來五年的時間如何發(fā)展?比如說現(xiàn)有批發(fā)市場數(shù)量達到將近九萬個,物流園區(qū)是一千多個,電子商務(wù)園區(qū)也是一千多個,購物中心和城市綜合體是三千五百多個,等等。隨著流通業(yè)的轉(zhuǎn)型升級,整個流通基礎(chǔ)設(shè)施按照這個規(guī)模和數(shù)量發(fā)展下去,比如物流業(yè)投資了這么多年,流通的成本為什么降不下來?請兩位嘉賓就以上問題談?wù)勛约旱目捶ā?/p>
丁俊發(fā)教授:一是國家長期以來不重視流通,“重生產(chǎn)、輕流通”。二是政府管得太多,“十三五”期間,一定要讓市場起到資源配置作用。園區(qū)物流規(guī)劃數(shù)量還是要減少,政府指導(dǎo)過多不利于經(jīng)濟發(fā)展?!笆濉逼陂g,我們搞了一個“內(nèi)貿(mào)流通規(guī)劃”,我對“內(nèi)貿(mào)流通規(guī)劃”不滿意。主要是該規(guī)劃還是把國內(nèi)貿(mào)易和國際貿(mào)易分開,實際上國內(nèi)和國外是一體的。商務(wù)部的改革還是走了一步,但管不了大流通。
洪濤教授:現(xiàn)在一些地方改革已經(jīng)走到了前面,比如有的地方機構(gòu)改革為商貿(mào)糧食局、商貿(mào)旅游局、商貿(mào)文化局,有些地方還在探索行政機構(gòu)的改革,最近國家鼓勵探索流通領(lǐng)域綜合執(zhí)法。
丁俊發(fā)教授:現(xiàn)在政策走到一定的時候,政府部門之間相互扯皮,管理成本高。
陳文玲教授:我認為我國流通業(yè)與國外流通業(yè)最大差距表現(xiàn)為:一是社會化程度不高,比如我國社會化物流體系沒有形成,物流處于分隔狀態(tài),沒有形成像日本那樣的立體化物流團體,也沒有形成像美國沃爾瑪那樣的跨國公司全球化內(nèi)部的市場。二是我國現(xiàn)在流通國際化程度低,流通也是以內(nèi)貿(mào)為主,我們還是制造業(yè)先走出去,但還沒有形成大的流通集團,國美和蘇寧也是局限于國內(nèi)市場,流通在國際市場的先導(dǎo)型作用還沒有形成。因此,我國制造業(yè)走出去還是比較低端的。流通企業(yè)基本上還沒有走出去,投資、貿(mào)易、制造業(yè)一部分都走出去,但是流通企業(yè)還沒有。流通的先導(dǎo)作用在國家化方面的差距是非常大的。三是現(xiàn)代化程度還不夠。流通應(yīng)該形成的線上和線下的業(yè)態(tài)融合也不普遍,只存在于前沿的一些企業(yè)。真正在商品流通中實現(xiàn)標(biāo)準(zhǔn)化還沒有完全實現(xiàn)。比如亞洲標(biāo)準(zhǔn)和歐洲標(biāo)準(zhǔn)不同,減少了物流拓展國際市場的能力,流通現(xiàn)代化程度比較低。四是便利化程度低,我們注重大型商業(yè)集團,但是忽視了整個流通的大中小相互匹配。微型的店鋪沒有現(xiàn)代化的組織能力,表現(xiàn)在市場便利化程度低。
從具體問題來說,當(dāng)前是流通的盲目投資、重復(fù)建設(shè)、局部地區(qū)產(chǎn)能過剩。比如超大的園區(qū)、批發(fā)市場、大的店鋪、會展中心過多,大的商業(yè)地產(chǎn)過多。商業(yè)投資產(chǎn)能過剩不亞于制造業(yè),而且消化起來非常困難。以后要研究流通供給能力過剩及如何化解的問題。
洪濤教授:現(xiàn)在進入對話互動階段,希望參會其他專家能提一些尖銳性的問題。
何明珂教授:剛才兩位都是流通領(lǐng)域政策的直接參與者,對流通發(fā)展的歷史與脈絡(luò)都高屋建瓴地講了很多。我談一下自己的感受,如果現(xiàn)在要談“十三五”流通業(yè)發(fā)展的問題,首先,要有一個框架。我曾做了一個二維表,一維是流通的各個環(huán)節(jié),另外一維是基于四個要素的角度,流通分成很多環(huán)節(jié),每一個環(huán)節(jié)可以有四個角度。第一個是基礎(chǔ)設(shè)施,第二個是運營層面,流程、制度、規(guī)章的問題,第三個是技術(shù)或工程的問題,第四個是涉及經(jīng)濟和管理方面的。如果從四個層面是縱向的,橫向的是從流通的各個環(huán)節(jié),這樣就形成一個二維的矩陣。如果從形成的矩陣方面,我們可以考慮從哪個方面來做,這是框架問題。
其次,如果從行業(yè)和區(qū)域方面來看,發(fā)展差別還是很大的。蔬菜和汽車的流通是截然不同的。從區(qū)域角度看,中西部地區(qū)的流通差別也很大。
第三個角度是,流通業(yè)發(fā)展的層次問題??梢苑殖扇齻€層次:一是底層的運作,技術(shù)和設(shè)備不用去教;二是戰(zhàn)術(shù)層面,中層問題,網(wǎng)絡(luò)布局不合理;三是戰(zhàn)略層面,流通的戰(zhàn)略層面相差很多。農(nóng)村和邊緣地區(qū)、中西部地區(qū)的不同還是存在差距。這個問題主要體現(xiàn)在高層。
馮中越教授:借這個機會談三點想法,第一個是關(guān)于流通理論,在很多場合,談到流通理論,表述的術(shù)語,包括中央、國務(wù)院的層面,也不統(tǒng)一。剛才兩位教授按照馬克思的經(jīng)典理論講了包含生產(chǎn)過程的大流通。但是我們在現(xiàn)實中,政府部門的文件中總帶有“內(nèi)貿(mào)”兩個字。但從國際視角來看,都是大流通。第二個是從宏觀上來講,問題是政府對流通業(yè)干預(yù)太多?,F(xiàn)在流通業(yè)“產(chǎn)能過?!辈粊営谥圃鞓I(yè),流通投資套用政府的投資,大量的投資多是政府投資或者是國有商業(yè)銀行的投資。政府的支持調(diào)控都是納稅人的錢,不能輕易投出來。第三個是微觀層次,是便利性的問題,就是我們能否方便購物。網(wǎng)購的火爆主要來源于實體經(jīng)濟的便利性不夠。那么我們在實體經(jīng)濟和虛擬經(jīng)濟融合發(fā)展的條件下,怎么提升流通的便利性是我國“十三五”時期重要的微觀層次問題。
易芳博士:隨著人口紅利的降低,技術(shù)是促進流通業(yè)發(fā)展的非常重要的引擎,但也確實存在一些問題,國內(nèi)的技術(shù)基礎(chǔ)不夠好,比如倉儲環(huán)節(jié)沒有做到自動化。那么會不會有一些政策上的補貼,來促進技術(shù)的升級?還有無人機配送,如果實現(xiàn)可以降低很多成本,但是交通管制特別是空中交通管制等管理壁壘,這些都影響了新技術(shù)的推廣。政府在未來是否可以考慮在政策上支持技術(shù)的進步?
陳文玲教授:我國是機器人消費大國,我國現(xiàn)在的機器人生產(chǎn)已經(jīng)開展新一輪競爭,主要是用來替代制造業(yè)繁雜的勞動。但是真正屬于大腦延伸、人腦革命的主要是日本。我國現(xiàn)在的機器人生產(chǎn)屬于低端競爭。所以機器人進入流通,存在著管理上的壁壘,但是現(xiàn)在國家還不太了解,如果是研究這個方面的,可以多做一些研究,在機器人應(yīng)用方面從國家政策、國家管理等方面提出前沿研究的建議。
《商業(yè)經(jīng)濟研究》記者:從大流通的概念來看,包括內(nèi)外貿(mào)一體化,那么內(nèi)外貿(mào)是分開的,如何去融合呢?如何推動此項改革。如何從商務(wù)部的體制方面來理順?biāo)?,更高層如何下決心來推動此項改革?
《望周刊》記者:《內(nèi)貿(mào)法》為什么很難出臺?
陳文玲教授:《內(nèi)貿(mào)法》不應(yīng)該有,內(nèi)外貿(mào)是一體的,應(yīng)該叫《商品流通法》,已經(jīng)有了初稿,正在修改和審定階段。
洪濤教授:如何用一句話來談你們對“十三五”流通業(yè)可持續(xù)發(fā)展的期望?
丁俊發(fā)教授:“十三五”流通業(yè)的擔(dān)子很重,能不能完成,需要流通業(yè)的全體同仁共同努力。
陳文玲教授:“十三五”在經(jīng)濟新常態(tài)下補短板,我覺得首先要補上流通的短板,如果把國民經(jīng)濟作為一個大的木桶的話,短板就是流通,“十三五”將迎來大流通時代,提高流通業(yè)競爭力,成為提升國家國際競爭力的關(guān)鍵。
洪濤教授:感謝兩位對話嘉賓及大家參加這次“高端訪談”活動?!笆濉绷魍I(yè)發(fā)展肯定會與“十二五”不同,將會邁上一個新的臺階,但是最主要追求的不是數(shù)量而是質(zhì)量,不是速度而是效益,不是產(chǎn)品而是服務(wù)與品牌,包括更高層次的流通服務(wù)等。如果真正按照現(xiàn)有流通業(yè)的轉(zhuǎn)型、升級、空間優(yōu)化之后,“十三五”流通業(yè)將進入新的時期。創(chuàng)新包括理念創(chuàng)新、科技創(chuàng)新、管理創(chuàng)新、文化創(chuàng)新,都必須改變現(xiàn)有的法治營商環(huán)境,形成一個大的流通管理機構(gòu),形成一個國家宏觀調(diào)控下的高效的流通體制與運行機制。
同時,我們應(yīng)該加強的不僅是硬件基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),更多的是軟件基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè),實現(xiàn)既有先進的科技、又有管理以及現(xiàn)代商業(yè)文化,未來五年軟件的建設(shè)、文化的建設(shè)、信用體系的建設(shè)、綠色低碳流通也都越來越重要。
最后,流通業(yè)的現(xiàn)代化水平將會得到進一步提高,比如綠色流通、低碳流通、智能流通、開放流通,以及網(wǎng)上網(wǎng)下融合為一個整體,避免網(wǎng)上網(wǎng)下過度競爭。我們對“十三五”充滿了期望。
通過今天的討論,我們也殷切地期望通過流通業(yè)的供給側(cè)改革,在流通業(yè)發(fā)展過程中創(chuàng)造出更多的新的業(yè)態(tài),比如無人商店、電子菜箱、智能菜柜、機器人餐廳、網(wǎng)購店取、商業(yè)眾籌、智能流通等新型業(yè)態(tài)的出現(xiàn)。只有這樣,我們才能通過有效的流通業(yè)的供給,把我們流向國外的一萬億元的消費吸引回來,把我國潛在消費充分地發(fā)揮出來。