記者：我國目前已形成了東澎湃，南并讀（并列“南方+”），西上游（并列封面），北無界，中九派”的五大新聞客戶端品牌。1月20日，成立半年后的無界新聞又獲得“2015年度新媒體資訊應(yīng)用”獎，成為快速成長的新聞客戶端，成功經(jīng)驗是什么？

黃志杰：現(xiàn)在是新聞客戶端的戰(zhàn)國時代。無界是2015年9月16日才上線，最近獲得了復(fù)旦大學(xué)“普惠新聞獎”年度深度報道獎、 ZAKER年度新銳媒體、胡潤優(yōu)秀資訊類新媒體、新媒體影響力盛典“年度新媒體資訊應(yīng)用”、新榜“年度模式創(chuàng)新新榜樣”、VTime新橙獎年度新媒體創(chuàng)新獎、鳳凰網(wǎng)“年度影響中國十大評論”第一名等獎項。這是業(yè)界對無界傳媒這樣一個江湖新秀的鼓勵和肯定，但是，無界顯然才處于起步階段，現(xiàn)在還談不上成功。

無界的特點(diǎn)，首先是三方股東的合作背景：財訊傳媒旗下?lián)碛小敦斀?jīng)》等中國第一流的媒體；新疆是一帶一路核心區(qū)；阿里巴巴是世界級的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，擁有互聯(lián)網(wǎng)基因。這種組合目前在國內(nèi)還是獨(dú)一的。而且，無界是在北京運(yùn)營的，占有地利。這一點(diǎn)，與不少同行區(qū)別很大。新聞客戶端立足移動互聯(lián)，因此不應(yīng)該有太強(qiáng)的地域?qū)傩?，如果沿襲過去一地一報的模式和思路，走不遠(yuǎn)。

記者：新媒體被稱為第五媒體，有什么理論依據(jù)？

黃志杰：聽說過這樣的分法：第一媒體報刊、第二媒體廣播、第三媒體電視、第四媒體互聯(lián)網(wǎng)、第五媒體移動互聯(lián)網(wǎng)（或者手機(jī)媒體）。但是，這種分法更多意義上是學(xué)界的分類，而且我也認(rèn)為這種分法只是暫時的。確實，媒介即信息，介質(zhì)本身極為重要，但是，這種分法有3個缺陷：一，如果從出現(xiàn)先后來說，忽略了最早的口頭傳播，比如一些民族無字的史詩傳唱；二，第一、第二本是先后出現(xiàn)的意思，但似有重要性排序的歧義，其實，目前手機(jī)閱讀已經(jīng)成為大眾最主要的信息獲取渠道，而在之前一段時間，電視才是第一媒體。第三，如果就重要性而言，第一、第二也要看針對哪些群體，不同的群體有不同的傳播路徑。比如說，一些老人報紙，正在逆勢增長，《快樂老人報》甚至取得百萬發(fā)行量，為什么？因為報刊這種介質(zhì)固然在衰退，但老人在增多，因此，在老人這個細(xì)分人群，報刊卻占有極大優(yōu)勢。

所以，我想，業(yè)界出現(xiàn)的這種第一到第五的分法，不嚴(yán)謹(jǐn)，生命力比較有限。

記者：媒體融合以來形成的東南西北中5個強(qiáng)勢新聞客戶端品牌，標(biāo)志新聞客戶端進(jìn)入戰(zhàn)國時代。在百家爭鳴、百花齊放的媒體新常態(tài)時期，傳統(tǒng)紙媒如何保持一枝獨(dú)秀，如何打造有生命力的客戶端？

黃志杰： 確實，現(xiàn)在處于一個媒體新常態(tài)時期，格局不斷發(fā)生變化。在打贏之前，我覺得首先是立足。怎樣立足，點(diǎn)在哪里，這個時候我們需要把當(dāng)前的繁花似錦先放一放，回到媒體的根本屬性上來。媒體的本質(zhì)，一是挖掘，二是傳播。做好這兩點(diǎn)，就會立穩(wěn)腳跟。內(nèi)容、技術(shù)、架構(gòu)，都要圍繞這兩點(diǎn)來搭建、突破。我經(jīng)常說的一個觀點(diǎn)是：如今有很多媒體關(guān)門，但是它們的死并不是因為它們是媒體，而恰恰因為它們是偽媒體，它們不具備媒體的基本價值，因此在這個信息消費(fèi)大爆炸的戰(zhàn)國時代被拋棄。

移動互聯(lián)其實給予了一個前所未有的機(jī)會，因為所有人又重新起跑。在這里怎樣打造一個有生命力的客戶端，這個問題事實上要問用戶，只要給用戶帶來價值，就有生命力。以前辦報紙往往糾結(jié)于定位二字，這種思維現(xiàn)在恐怕不大適合了，因為它的計劃色彩、啟蒙色彩還很強(qiáng)。中國的網(wǎng)絡(luò)用戶那么多，任何一個切口都有很大市場。

記者：有專家認(rèn)為，正在進(jìn)入沉睡階段的新聞客戶端，不可能成為傳統(tǒng)媒體的救命稻草，您怎么看？

黃志杰：目前確實有很多客戶端在“沉睡”，淘汰率極高。維護(hù)一個客戶端需要大投入，但是目前這個階段，客戶端這個平臺是必需的，一個媒體必須要有自己的平臺，有基地，否則就會受制于人，處處被動。所有人都在爭奪手機(jī)這個屏，為什么不去這個屏上爭奪一個自己的陣地？

但我們也知道，客戶端也只是一個傳播渠道，無界傳媒主張無界傳播，因此應(yīng)該盡可能地將盡量多的渠道使用起來，現(xiàn)在很多媒體都在說“傳播矩陣”，這是對的。

關(guān)于是不是傳統(tǒng)媒體“救命稻草”，其實沒有必要那么悲觀。比如，集中關(guān)注新媒體的阿里巴巴新媒體事業(yè)部總經(jīng)理周桓最近在一個論壇上就說，現(xiàn)在，不少紙媒仍然非常有價值，這也就是為什么阿里巴巴的廣告仍然大量投向紙媒的原因。符合媒體兩大基本屬性——挖掘與傳播的媒體，不管是什么形態(tài)的，都不需要“救命稻草”。

記者：新聞客戶端與傳統(tǒng)媒體一樣，已經(jīng)出現(xiàn)嚴(yán)重的同質(zhì)化現(xiàn)象，怎樣實現(xiàn)差異化運(yùn)營？

黃志杰：新聞資訊類的必然會同質(zhì)，這是不可避免的，因為提供服務(wù)都是新聞信息服務(wù)。無界在內(nèi)容上的特點(diǎn)，有三點(diǎn)比較鮮明，一是評論，二是調(diào)查，三是“一帶一路”。在眾聲喧嘩的喧囂時代，需要獨(dú)立獨(dú)到的觀點(diǎn)；在信息泡沫時代，需要可靠犀利的調(diào)查報道；在世界經(jīng)濟(jì)地理格局重塑的時代，需要一個有全球化視野的媒體出現(xiàn)。2月份，無界新聞（烏爾都語）客戶端上線，這是我們在巴基斯坦的布局。

單單內(nèi)容上有特點(diǎn)是不夠的，我們還需要在技術(shù)上有特點(diǎn)，在運(yùn)營上有特點(diǎn)。相對于現(xiàn)有的幾千家報紙而言，新聞客戶端還太少。

記者：澎湃打造最強(qiáng)大的內(nèi)容問答平臺，以此吸引用戶，依靠海量用戶來吸收廣告，等于重走傳統(tǒng)媒體二次售賣的老路。澎湃發(fā)展一年半，盈利模式依然未能撥云見日，無界新聞怎么看？

黃志杰：作為東方早報的轉(zhuǎn)型之作，其實澎湃已經(jīng)做得很好了。澎湃、無界這樣的嚴(yán)肅的政經(jīng)新聞類媒體，因為具有強(qiáng)烈的公共性，在盈利上自然比其他商業(yè)應(yīng)用要更難。

在經(jīng)營上，無界的嘗試是“母體+模塊”雙層結(jié)構(gòu)。我們在無界旗下，不僅有無界新聞，還組建了無界新輝大數(shù)據(jù)公司（主攻輿情、數(shù)據(jù)分析服務(wù)）、無界智庫、無界新盟（主攻高端會務(wù)）、無界基金等。目前這幾塊，除了無界基金是一個公益性的基金外，其他幾項業(yè)務(wù)拓展都不錯。1月30日，無界剛剛完成了“天山峰會”的承辦工作。

記者：傳統(tǒng)媒體日漸衰退，新興媒體層出不窮，在“這個最壞的時代”，機(jī)遇與挑戰(zhàn)并存，傳統(tǒng)紙媒怎樣融合轉(zhuǎn)型，才能迎來“最好的時代”？

黃志杰：媒體融合是一個陳舊的概念。我是從傳統(tǒng)媒體出身的，如果要針對傳統(tǒng)媒體來說，我覺得可能是需要重視兩個詞——“注意力”與“主戰(zhàn)場”。大眾的注意力在哪里，或者說，人在哪里，我們媒體人就要去哪里。我們是媒體人，理所當(dāng)然應(yīng)在“主戰(zhàn)場”打仗，不能躲進(jìn)小樓成一統(tǒng)，更不能建馬奇諾防線自娛自樂。

記者：新聞客戶端的人才結(jié)構(gòu)怎樣安排才算合理，像有些客戶端那樣，把傳統(tǒng)媒體人就地轉(zhuǎn)化成新媒體主力軍，就能走出傳統(tǒng)媒體的困境嗎？

黃志杰：無界是全新組建的團(tuán)隊，來自四面八方，各行各業(yè)，我們還在磨合之中，不斷在變化，在真正成功之前，確實不能說怎樣算“合理”?！爸钡綗o界長成蒼天大樹，直到世界再也沒有誤解，直到人心再沒有疆界”是我的公司郵箱簽名檔，供大家參考。

記者：無界顧名思義沒有界限，可否理解為內(nèi)容無所不包。相對于澎湃的“新聞與思想的最大平臺”，并讀的“新聞·社交·分成”，南方+的“創(chuàng)造更多價值”，上游的“上游新聞”，九派的“資訊奔流 激越中國” 等4大品牌有什么異同，無界新聞的核心理念和定位是什么？

黃志杰：互聯(lián)網(wǎng)一大特點(diǎn)是要擁抱不確定性，我們建議保持一個開放的心態(tài)。無界新聞的廣告詞是“故事從新開始”。

無界新聞的定位是“一帶一路”，傾力于時政的、商業(yè)的報道，原創(chuàng)的新聞內(nèi)容很硬朗，運(yùn)用各種新的技術(shù)。 我們提出“極致挖掘、極致傳播”，并且堅持“獨(dú)立、獨(dú)到、獨(dú)家”的基因，這是新聞本身的價值。

我個人對“無界”有三個層面的理解。第一層是無疆界，中國一直沒有一個走出去的媒體，無界新聞以“一帶一路”做標(biāo)簽，它是國家“一帶一路”戰(zhàn)略背景下的新媒體，一定要走出去?；ヂ?lián)網(wǎng)已經(jīng)把國與國之間的距離打掉了，呈現(xiàn)的是一個新空間，我們的視野一定不要受疆界的干預(yù)。

比如說評論，會在民族問題、宗教問題發(fā)出有傳播力的聲音，這個領(lǐng)域以前媒體是設(shè)限的，它們給自己劃了一個界限，這之外不去觸碰。但無界新聞希望在這方面展示我們的家國情懷，希望在“一帶一路”沿線國家實現(xiàn)信息互通、民心互通上有所作為。另外兩個層面是傳播渠道和方法沒有界限、機(jī)構(gòu)內(nèi)外沒有界限。

記者：馬云已經(jīng)入股20多家包括新聞客戶端在內(nèi)的媒體，這種電商巨頭“互聯(lián)網(wǎng)+媒體”的現(xiàn)象，說明了什么？

黃志杰：阿里巴巴本身擁有巨大的用戶購物行為數(shù)據(jù)資源，這種資源如果與算法推薦結(jié)合，可以做到真正的個性化信息定制，真正的千人千面。這是阿里巴巴的天然優(yōu)勢，他們一定會用起來。

另外，目前處于媒體機(jī)構(gòu)的低谷期，是一個投資的好機(jī)會。阿里巴巴的大手筆投資，正說明他們從長遠(yuǎn)的角度看到了媒體的價值。

人物簡介

黃志杰，無界傳媒執(zhí)行主編。曾任《瞭望東方周刊》主筆、《網(wǎng)絡(luò)傳播》執(zhí)行主編。個人微信公眾賬號“呦呦鹿鳴”（ID：youyouluming99）是首屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會傳播獎唯一獲獎自媒體。

編輯：徐峰