陳莉莉

公共文化是不是就完全由政府辦？當然不是。政府主導的實現(xiàn)方式也可以是多種多樣的，也可以引入市場機制和市場手段

2016年4月12日，讀者在國家圖書館典籍博物館內(nèi)的互動設備上學習象形文字

2001年，《中華人民共和國公共圖書館法》（當時名為《中華人民共和國圖書館法》）制訂工作啟動。2015年底，《中華人民共和國公共圖書館法》公開征求意見。14年間，參與公共圖書館立法的隊伍，每年都在發(fā)生變化，有人退休，有人補上來。

北京大學信息管理系教授李國新是唯一一位“一步都沒落”的專家。1957年出生的他說，“過兩年，公共圖書館法再不頒布實施，我可能也要退休了?！?/p>

中國公共圖書館的建設以及發(fā)展狀況、它們呈現(xiàn)出來的特點，以及中國公共圖書館在世界圖書館格局中的角色與定位，是李國新多年觀察和研究的對象。

2016年2月9日，讀者在：北京國家圖書館閱讀大廳看書學習

而這個問題的另一面，是公共圖書館作為加快構(gòu)建現(xiàn)代公共文化服務體系的著力點，卻始終不太“給力”。

在舉國大力發(fā)展文化事業(yè)和文化產(chǎn)業(yè)、全民閱讀成為許多城市發(fā)展要務的情況下，中國城市的公共圖書館怎樣才能建設和發(fā)展得更好？李國新日前接受了《瞭望東方周刊》的專訪。

醒得早、起得晚

《瞭望東方周刊》：2015年底《中華人民共和國公共圖書館法》公開征求意見，2016年初公開征求意見期結(jié)束。半年時間過去了，目前進展如何？

李國新：公開征求意見后，作了幾次修改，現(xiàn)在還在修改完善過程中。

按照我們國家現(xiàn)在的立法程序，文化部主持起草完了以后，提交國務院法制辦。國務院法制辦組織調(diào)研、論證、研究，提交國務院常務會審議。國務院常務會通過之后，再報到全國人大。全國人大還要組織修改、調(diào)研、論證，最后提交全國人大常委會審議。

目前的計劃是爭取2016年底之前能夠提交到全國人大。提交到全國人大之后，什么時候能夠真正進入全國人大常委會審議階段還不知道。估計還得有一段時間。

《瞭望東方周刊》：立法進程15年，什么樣的原因讓一部法律這么長時間還沒有落地？

李國新：在我個人看來已經(jīng)錯過了最好的立法時機，這個法律在我們國家的文化立法當中屬于醒得早、起得晚。

從2001年啟動一直到2004年6月，國務院法制辦組織了一次專家研討，當時的計劃是如果沒有什么大的問題就繼續(xù)往前推進。但是在那次會議上，圖書館業(yè)界內(nèi)部對法律草案的一些規(guī)定有不同看法。當時國務院法制辦的意見是進一步研究論證、協(xié)調(diào)統(tǒng)一。但是會議結(jié)束后，工作實際上就停頓下來了。

研究層面還在繼續(xù)推動，但是實質(zhì)性的進展不大。

一直到2008年底2009年初，這個事情才又提起來，變成了《中華人民共和國公共圖書館法》。

為什么有這個變化？主要是不同系統(tǒng)的圖書館之間對法律的訴求不一樣，從整個中國圖書館事業(yè)發(fā)展狀況來說，最需要法律規(guī)范的還是公共圖書館。

相對來說，高校以及科研機構(gòu)對圖書館的理解和認識相對好一些，至少辦大學不能沒有圖書館，科研機構(gòu)不能沒有資源的支撐?！凹矣腥拢葟木o上來”，公共圖書館事業(yè)最需要法律規(guī)范，所以先制訂公共圖書館法。

這次啟動后做的研究比較深入，也形成了一系列的研究報告和成果。

公共圖書館到底是什么

《瞭望東方周刊》：新一輪立法情況如何？

李國新：2005年以后，中國公共文化事業(yè)快速發(fā)展。公共文化包括但不限于圖書館。從國家發(fā)展戰(zhàn)略來看，更多在提公共文化服務體系建設，加強公共文化立法被提上日程。

從立法部門來說，先做的是《博物館條例》。2013年左右醞釀《中華人民共和國公共文化服務保障法》，2014年初開始啟動。

這部法立法速度很快。中央重視，研究力量也足，而且時間表、路線都很清楚。所以2014年初真正啟動，2015年10月公開征求意見，現(xiàn)在全國人大常委會第一次審議已經(jīng)結(jié)束。如果順利的話2016年底就可能出臺了。

其實2008年底、2009年初圖書館的立法啟動之后，一鼓作氣、齊心協(xié)力，在《中華人民共和國公共文化服務保障法》2014年啟動之前就把它推出去，應該是最佳的立法時機。

《瞭望東方周刊》：最近這次公開征求意見稿，主要焦點是什么？

李國新：征求意見稿界定公共圖書館的中心詞叫非營利組織，這個爭議比較大。

這次征求意見稿中，對公共圖書館的定義是，以提供閱讀服務為主要目的，收集、整理、保存、研究和傳播文獻信息，向公眾開放，并經(jīng)依法登記的非營利組織，包括由政府設立的公共圖書館和由公民、法人或者其他組織設立的公共圖書館。

有專家認為，公共圖書館不是僅限于提供閱讀服務，還有很多服務，這就是時代的變化，它是一個多元的文化空間。再一個是把公共圖書館定義為非營利組織，這為全世界第一次。

另外，公共圖書館包括政府設立的和公民法人其他組織設立的，那么對于政府設立的圖書館跟公民法人其他組織設立的圖書館，政府承擔的責任是不是都一樣？政府辦的公共圖書館應該履行什么職責，社會力量辦的應該怎么履行職責，政府對政府辦的應該提供什么保障，對于民辦的應該提供什么？ 這個邏輯還沒完全理順。

《瞭望東方周刊》：其他主要焦點問題還有什么？

李國新：比如說條款里顯示，縣級以上人民政府應把公共圖書館納入城鄉(xiāng)規(guī)劃和土地利用總體規(guī)劃。按照前面的定義，公共圖書館如果包括私立的，那么政府應該給他們土地。但實際上，土地的問題是很難解決的。

另外規(guī)定公共圖書館應該具備：專門場地、穩(wěn)定資金來源、專業(yè)人員等，如果按照這個條件要求，中國沒有一家公民法人辦的圖書館能達到，就是徹底把它排除在公共圖書館領域之外了。

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在國內(nèi)有社會組織、公民個人辦圖書館的案例嗎？

李國新：當然有。但有些新聞報道實際上把問題簡單化了，沒有看到可持續(xù)發(fā)展的復雜性、艱巨性。

從國際經(jīng)驗上來看，對于不同性質(zhì)、不同類型的公共文化機構(gòu)，政府對它的支持，或者叫社會力量的參與程度是不一樣的，這不能一概而論。

比如說從國際一般規(guī)律上來說，博物館、美術(shù)館這類機構(gòu)，一般來說社會力量參與的力度就比較大，因為博物館、美術(shù)館往往跟一個產(chǎn)業(yè)的發(fā)展聯(lián)系在一起，這是它們的內(nèi)在動力。

像圖書館、文化館，從全世界來看真正靠個人辦的不多，特別是20世紀50年代以來，不是越來越多，而是越來越少。

為什么？這類機構(gòu)第一是公益性質(zhì)。在國外，比較成功的就是那些有社會責任、有經(jīng)濟實力的企業(yè)所有者拿出一筆錢來做基金，靠這筆基金運轉(zhuǎn)。如果沒有這樣的穩(wěn)定資金來源，還很少見到成功的案例。

圖書館、文化館這類機構(gòu)，意識形態(tài)色彩相對較濃。日本的圖書館法規(guī)定公共圖書館的設置主體可以是政府和社團法人，沒有延伸到自然人。

日本的社會教育法規(guī)定，公民館（類似于我國的文化館）只能由政府辦。國際上比較成功的私立圖書館一般都是有基金會在支持。我們國家目前還沒有成熟的慈善基金會支持公共圖書館發(fā)展的環(huán)境。

靠辦圖書館營利是不可能的，這種一定是公益事業(yè)、慈善事業(yè)。

卡耐基捐了兩千多所圖書館。他可以捐，運營主要還是政府，因為養(yǎng)圖書館比建圖書館難。建設，一次性投入就完了;運行，年年都得往里投。

現(xiàn)在許多民間組織、社會力量辦圖書館、文化館，可能對這個事業(yè)的基本性質(zhì)也沒有理解清楚，這種公益性事業(yè)到底應該怎么做？發(fā)展趨勢是什么樣？理論、實踐、政策、規(guī)范都還在探索中。

政府的責任不能弱化

《瞭望東方周刊》：現(xiàn)在各種層面的公共圖書館越來越多，但仍讓人覺得“看不到”，原因是什么？

李國新：圖書館要提高效能，要持續(xù)吸引讀者，首先要解決內(nèi)容建設問題。為什么農(nóng)家書屋不行？兩千冊書遠遠沒有達到能夠持續(xù)吸引讀者的水平，公共圖書館的資源要有規(guī)模、有結(jié)構(gòu)。

其次要有環(huán)境，現(xiàn)在已經(jīng)不是頭懸梁、錐刺股的時代了，冬天不冷、夏天不熱已經(jīng)不能算是好環(huán)境了。

另外就是管理。管理就涉及館長。國際圖書館界有一個口號，叫館長是圖書館的舵手，我們現(xiàn)在公共圖書館基本上是行政化的，沒有把圖書館當作專業(yè)化服務機構(gòu)去管理。

所以說，提高效率是個綜合問題。

實際上，最基層的社區(qū)圖書館的數(shù)量、質(zhì)量決定了圖書館發(fā)展的整體水平。

最近十多年，中國公共圖書館事業(yè)快速發(fā)展。我們的設施、服務在許多方面已經(jīng)走在了世界前列，我們創(chuàng)造出了許多公共圖書館建設和服務的“中國經(jīng)驗”。

《瞭望東方周刊》：你如何看現(xiàn)在基層圖書館的社會化發(fā)展？

李國新：十八屆三中全會以后，社會力量參與公共圖書館建設發(fā)展很快。

北京東城區(qū)東總部胡同圖書館是政府購買服務模式，北京朝陽區(qū)朝外街道圖書館新改造完之后也是購買服務。朝陽街道組織了考評委員會，三個月考評一次，合格的給錢，不合格的第一次警告，第二次換人。我們能看到它的可持續(xù)性。

還有一個地方是江蘇江陰。這個城市閱讀體系中社區(qū)圖書館的建設是采取政府跟社會資本合作的模式：即政府跟咖啡屋、茶館甚至鮮花店合作。首先政府來設計，然后公開招募?；镜哪Ｊ骄褪钦撠熧Y源配置、計算機軟件、人員培訓，加盟的社會企業(yè)比如咖啡屋、茶館、花店負責提供場地、日常的工作人員。

這樣就把居民社區(qū)邊上的圖書館建立起來了，政府每年對這些店進行一次考核，以獎代補。這個模式，我認為是有生命力的。

《瞭望東方周刊》：在這種情況下，能否厘清“公共”的概念和責任？

李國新：公共文化是不是就完全由政府辦？當然不是。政府主導的實現(xiàn)方式也可以是多種多樣的，也可以引入市場機制和市場手段。比如可以政府購買，比如引入社會組織管理，比如政府和社會資本合作，這都是實現(xiàn)方式。

公共文化服務是基本公共服務，基本公共服務是政府的責任，政府責任怎么體現(xiàn)？主要體現(xiàn)就是公共財政支持。

“以文養(yǎng)文”跟社會化發(fā)展的區(qū)別在哪里呢？“以文養(yǎng)文”是政府不掏錢，自己去想辦法，怎么能弄到錢你自己維持，這就是中國在2005年以前一段時間里走的路。政府推托了基本公共服務的責任，事實證明這是行不通的。

社會化發(fā)展是說政府要制定政策，吸引鼓勵社會力量參與進來，政府的主導作用不能削弱，政府的責任不能弱化。