周 密，董璐璐（采訪整理）（蘇州大學 鳳凰傳媒學院，江蘇 蘇州 215123）

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楊晨:一個網(wǎng)文大神的自我修養(yǎng)*

周 密，董璐璐（采訪整理）
（蘇州大學 鳳凰傳媒學院，江蘇 蘇州 215123）

引文格式：周密，董璐璐（采訪整理）.楊晨:一個網(wǎng)文大神的自我修養(yǎng)[J].蘇州教育學院學報，2016，33（2）：23-26.

*本文根據(jù)2016年3月11日16點在蘇州大學鳳凰傳媒學院對楊晨的采訪整理，稿件已經楊晨本人審閱。

楊晨，筆名“314”，原創(chuàng)業(yè)界知名作家導師，互聯(lián)網(wǎng)資深內容專家，多個人氣題材、商業(yè)模式的發(fā)掘者，網(wǎng)絡文學第一代研究者、作家、電影制片人、導演、游戲制作人、出版商、媒體廣告人，等等?，F(xiàn)任起點中文網(wǎng)總編輯、閱文集團總經理。

2005年起正式從事專職編輯工作，曾挖掘了多位著名網(wǎng)絡作家，如“我吃西紅柿”“高樓大廈”等，目前均已身價過億。從當年起點中文網(wǎng)的創(chuàng)作愛好者，到全職編輯，再到總經理，楊晨的職業(yè)生涯完整地見證了網(wǎng)絡文學從商業(yè)化到產業(yè)化的全過程。

一、關于楊晨

周密（以下簡稱“周”）：您最初以網(wǎng)絡作家的身份進入網(wǎng)絡文學市場，后來做了編輯并出版了《新人成神之路》一書，在寫手圈中廣為流傳。您是如何走上文學寫作道路的？

楊晨（以下簡稱“楊”）：當時就是喜歡讀網(wǎng)文，讀完常常和朋友在一塊兒討論，聊著聊著就覺得“我也可以寫小說”。其實很多網(wǎng)絡寫手都是這么進入寫手圈的，他們最初都是瘋狂的書迷，希望不斷地看書，發(fā)現(xiàn)沒的看了或者覺得“別人寫得太爛了，還沒有我寫得好呢”，就會萌發(fā)“自己寫文”的沖動。

周：那又是什么樣的動機讓您從作者轉變?yōu)榫庉嬆兀?/p>

楊：作為一個網(wǎng)絡寫手，其實當時我的收入已經很高了，一個月能拿到一萬多元。但當時家人不認可，認為在網(wǎng)上寫小說不是正經職業(yè)，不希望我以此謀生。于是我開始出去找工作，但還是想做與網(wǎng)絡文學相關的工作。當時“起點”已經被“盛大文學”收購，而“盛大”又是當時國內最大的互聯(lián)網(wǎng)公司，家人覺得在公司里上班總比在網(wǎng)上寫小說聽起來體面，所以我就這樣做了編輯。

周：不管是作者還是編輯，您都沒有離開網(wǎng)絡文學這個圈子，是因為您當時已經看到了網(wǎng)絡文學巨大的市場前景嗎？

楊：2005年整個網(wǎng)絡文學的市場規(guī)模只有百萬級，對于一個行業(yè)來說，這是小得不能再小的體量，所以那時候談不上什么前景，改編也基本上沒有。那時網(wǎng)絡小說能出版已經很了不起了，能在書店里看見自己的書是一件讓人很興奮的事，所以加入這一行純粹是愛好使然。那個時候網(wǎng)站的經營者、作者等都是為了愛好而來的。早一批的作家寫書是沒有收益的，因為喜歡才寫，不是為了錢或者其他的什么目的。

周：興趣的確是一個人堅持的最大動力。其實還有一批人覺得“網(wǎng)絡文學是不入流的，甚至不能被稱為文學”，您如何看這種觀點？

楊：其實有這樣的認識很正常，尤其在網(wǎng)絡文學發(fā)展的早期，這是比較主流的觀點。外界對網(wǎng)絡文學是看不起的，特別是傳統(tǒng)作家。網(wǎng)絡文學作家自己也不是很有底氣，“我是網(wǎng)絡作家”這種話他們都不太敢說出去，他們有的時候甚至會隱瞞自己的身份。但是行業(yè)不斷發(fā)展，作者收益不斷增加（目前頂級作家年收入已經過億），網(wǎng)絡文學作者的底氣也越來越足。他們不會再認為自己沒身份沒地位，甚至讀者都已經把他們當作“大咖”來對待。而外界對網(wǎng)絡作家的認識，包括政府、媒體等其他機構和傳統(tǒng)作家，慢慢也發(fā)生了轉變。

其實在網(wǎng)絡文學界內部也有這種“歧視”的情況。傳統(tǒng)作家覺得網(wǎng)絡作家是一群不入流的作者，在無線閱讀興起之后，PC時代的作家會覺得專門針對移動讀者的無線寫手是比較低端的。但隨著時間發(fā)展，后起之秀不斷地展現(xiàn)出自己的實力，這種情況自然而然就發(fā)生了改變。

周：作為業(yè)界公認的“金牌編輯”，您判斷一本書是否會火的標準是什么？

楊：最關鍵的就是編輯的經驗。以前編輯可能會根據(jù)自己的口味來選擇作品，但這并不適合于當今的時代。有些作品可能根本不符合編輯的口味，但是編輯知道這部作品在市場上一定會受歡迎，于是就要聯(lián)系作者進行簽約。我們招聘編輯，最主要的標準就是看編輯的閱讀量，對于他所負責的這個領域的閱讀量是不是足夠多。如果他看的作品不夠多，其他說什么都是空的。

當然閱讀量大不一定就符合要求，應聘者閱讀量大的同時還要會思考。編輯在入職前可能只是看作品，入職后我們會提供各種各樣的數(shù)據(jù)、報表，他會知道哪些作品是賣得好的、哪些作品是賣得差的，要從中去總結規(guī)律。這樣的規(guī)律很難用文字或數(shù)據(jù)來表達，編輯心里要有這樣的認知，看到類似的作品應該會有這樣的判斷。

當然在這個基礎上更升華一些，就需要掌握寫作的市場原理。比如說看到一本新書，知道它跟一本很紅的老書很像，就知道它會很紅，這是一個層次。但是更高層次的編輯看到一本新書，從它的節(jié)奏、結構、內容、題材來判斷，哪怕之前沒有任何老書來參考，也知道它是能紅的。這是一個更高的層次。

二、關于網(wǎng)絡作家

董璐璐（以下簡稱“董”）：您認為人人都能做網(wǎng)絡文學的作者嗎？

楊：我覺得人人能寫、人人能發(fā)，但是寫了以后能否成功，其實天賦還是有一定的影響。有些人可能不用怎么教，自然而然就會了；還有些作者天賦可能差一些，需要教，但是通過教，通過努力，他還是能學會的。當然，還有一些作者，付出的努力可能還要再大一些，但他有可能一輩子他都見不到自己成功的那一天，或者他半途就放棄了。這樣的作者在我看來還是很多的，并不是人人都能成功的。

董：您認為什么樣的文章稱得上是“好作品”？

楊：應該按媒體形態(tài)來劃分。對我們來說，各有其美。比如都市類或者玄幻類小說，由于自身的優(yōu)勢，它們會在電子市場賣得很好，就會被認為是好作品。哪怕由于題材限制，它的版權在其他領域注定是賣不出去的，但它也仍舊是我們的好作品，作者也仍舊是我們的好作家。另外有一些作品，可能電子收益不會太高，但它天生契合影視，比如說像《瑯琊榜》這樣的作品，它的電子作品不一定賣得很好，但如果影視作品賣得很好的話，也是我們的重點。還有一些作品可能在哪個領域賣得都不好，但它可以獲得一些官方的獎項，這些書我們也會重點對待，哪怕它是虧本的。

這與我們的簽約策略十分相似。為什么我一直說我們的簽約標準要求很低？因為對一部作品而言，衡量它好壞的標準是很多的，比如說文筆好不好、劇情好不好、思想好不好，等等。我們不要求各個標準都要達到同一個層次，只要其中某一項達到標準，我們就簽約。所以對于作者來說，這應該是一個比較容易的標準吧。

董：從您的微信公眾號“楊晨說網(wǎng)文”中，不難看出您非常注重對作者的培養(yǎng)，相當于手把手地把一個寫手培養(yǎng)成一個受歡迎的作者。

楊：因為我一直相信人要知其然，還要知其所以然，作者不能永遠只跟在別人后面模仿，這對他的成長是很不利的。

董：這其實相當于開了一個“培訓班”。您覺得網(wǎng)絡作家未來的發(fā)展會越來越模式化，還是越來越多元化？

楊：我覺得自由化還是一個趨勢。因為網(wǎng)絡文學本來就是自由的，作家與其他職業(yè)也有一個很大的不同，就是可以兼職。有些作家可能會成為全職作家，而有一些仍會兼職。他們可能寫作收入不錯，但是從事其他行業(yè)，比如他可能是學生、老師或者銀行家等等。

從職業(yè)作家自身來看，他也會有不同的發(fā)展方向。比如許多作家現(xiàn)在開始上電視節(jié)目，在電視節(jié)目中會越來越紅，可能以后會往臺前發(fā)展；但有些作家是不太喜歡見人的，他一直在幕后默默地創(chuàng)作，這都是不同的發(fā)展方向。甚至有些網(wǎng)絡作家會向作協(xié)等組織去發(fā)展，也可能發(fā)展得越來越好。

董：磨鐵圖書總裁沈浩波曾說過：“作者才是我們的客戶，是我們的服務對象?！蹦鷮@種觀點是否認同？

楊：他的這種觀點也沒有錯。對于我們來說，作者也是客戶，讀者也是客戶，兩者我們都要伺候好。有的時候這兩個“客戶”之間是會有矛盾的，但是我們沒辦法，只能從中平衡一下，盡量讓大家都滿意。一般來說會選取“中間值”。舉個簡單的例子，關于作品的售價，定得高了，作者滿意了，讀者就不滿意了，我們就只能選擇一個雙方都能夠接受的價位。

三、關于網(wǎng)絡作品的IP運營

周：目前，IP產業(yè)鏈已經成為文化市場的熱點話題。相較于其他圖書出版公司，閱文集團依托騰訊現(xiàn)有的影視、游戲開發(fā)等資源，在IP產業(yè)鏈發(fā)展上更具優(yōu)勢。您在選擇進行IP運作的圖書時，有什么標準嗎？

楊：標準其實很難講，但有幾個基本的條件：第一，作品要足夠紅。如果它的影響力不夠，操作起來是沒有意義的。比如要拍一部電影，直接找編劇寫一個原創(chuàng)劇本會更好一些，所以選擇的劇本本身必須要有一定的知名度。第二，它的內容要有一定的正向性。正能量也好、主旋律也好，不一定非得唱紅歌，但一定不能太低俗或者有思想導向的問題。第三，看它能否契合改編的方向。舉個例子，《甄嬛傳》的影視作品很紅，但假如改編為游戲，理論上來說可以，但改編后肯定不會是游戲大作，它有一個天然的限制。同樣有一些男性小說，可能改游戲很好，但是改影視作品就不太合適。所以具體怎么操作會根據(jù)作品的內容來決定。

董：閱文集團與作者簽約的時候，會同時簽下其作品的影視、游戲等的開發(fā)版權嗎？還是等確定改編之后再簽？

楊：版權我們當時就簽，因為這是固定的合同。當然這個“簽下”只是簽一個代理權，不是說作者的全部版權都賣給“閱文”，如果以后賣掉版權，我們會與作者對半分成。但是我們對普通作者不會就此問題談得太多，因為從理論上來說，一位新入行作者作品的影視改編、游戲改編的可能性是比較低的。

周：這樣看來，閱文集團的重心仍是放在文學方面？

楊：對，文學才是基礎嘛！而且至少到目前為止，電子閱讀才是我們產生收益的主體，而不是外界想象的IP改編之類，這種改編只占收益的一小部分。即便未來它在我們的收益中可能占主要部分，電子閱讀也還是基礎。所以我認為如果未來IP改編進一步發(fā)展的話，電子閱讀我們還是會堅持原來的這種做法，會讓絕大多數(shù)作者自由地發(fā)揮，但會從中選擇一些基本上確定能進行影視、游戲改編的作者，對他進行相應的培訓。這項工作其實現(xiàn)在已經在做。有部分作者，在他的新書發(fā)布前，我們就已經幫他找好了影視公司、游戲公司。

董：你們與出版社或者影視公司合作的時候，是由他們來選擇圖書嗎？

楊：對，一直到前兩年都還是這樣的情況。出版社對我們來說算相對弱勢的一方，（情況對我們而言）可能會好一些。我們會把我們認為優(yōu)秀的作品推薦給出版社，出版社會根據(jù)自己的出版需求，或者根據(jù)我們的排行榜單來進行選擇。游戲公司、影視公司基本屬于強勢的一方，所以一開始是由他們來選擇作品，我們只不過是單純地買賣作品版權。

但是這兩年情況有了變化，我們開始做一些作品的全版權運作。閱文集團現(xiàn)在的影響力比較大，我們完全可以與一些影視公司比如說“華誼兄弟”平起平坐地談一些事情，所以現(xiàn)在有一部分書我們單純地賣掉就行了，賣掉之后也不用管。但有一部分書不僅賣，在賣的同時我們也會提一些要求，說明這些書后續(xù)要怎么做。比如說影視公司買了這本書，以后一定要拍成影視作品，在什么時候拍、導演是誰，這些問題都要提前協(xié)商好。而最好的、最核心的那一批書，我們會自己來操作，比如誰來做電影，誰來做游戲，怎么做，我們之間是一種怎樣的合作機制，都是我們自己來全程運營。這其實就是IP運營。

周：近日閱文集團呼吁各界關注版權問題，而這個問題在中國的文化市場上由來已久，不僅是圖書行業(yè)，影視、音樂等行業(yè)也飽受其害。對我國目前的版權維權問題，能否談一談您的想法？

楊：說實話，維權挺難的。一方面，現(xiàn)在相關的法律還需要健全；另一方面，整個維權過程中最困難的環(huán)節(jié)就是取證。因為從事盜版的服務器可能離我們很遠，甚至可能在海外，要維權者直接拿到這些證據(jù)是非常困難的，也需要當?shù)鼐脚浜?。我們這樣一家民營公司缺乏取證的能力，所以這類事情最終還是要由政府來做。作為企業(yè)，我們能做的目前主要有兩方面工作：一方面是通過自身的媒體影響力向公眾呼吁支持正版，使公眾形成正版閱讀的意識；另一方面是要想辦法，通過我們的社會影響力聯(lián)系社會各界，推動立法，推動相關的執(zhí)法。我相信，中國的版權意識會越來越強，這是一個必然的趨勢，同時這也是一個過程。

董：您現(xiàn)在同時擔任著起點中文網(wǎng)的總編輯和閱文集團的總經理，還會繼續(xù)寫作嗎？

楊：我現(xiàn)在基本上不寫了，因為沒有時間。不過我還是愿意寫的。等我退休吧，退休后再繼續(xù)寫文。

（責任編輯：石 娟）

中圖分類號：I206.7

文獻標志碼：A

文章編號：1008-7931（2016）02-0023-04

DOI：10.16217/j.cnki.szxbsk.2016.02.005

收稿日期：2016-03-12

作者簡介：周 密（1993—），女，河南平頂山人，碩士研究生，研究方向：出版學；董璐璐（1991—），女，河南禹州人，碩士研究生，研究方向：新聞傳播學。