做公益本來就很容易失敗，它是一個不斷試錯不斷糾正的過程。

對公益來說，就是要有一個公平的環(huán)境，有統(tǒng)一的行事規(guī)則。

南方周末記者 翟星理

發(fā)自北京

2016年6月5日，阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會（以下簡稱阿拉善SEE）的一場大型活動上，戴眼鏡的主持人把錢曉華的名字讀成了“邱曉華”。坐在一排地產(chǎn)大佬中間的錢曉華接過了話筒，還沒走到發(fā)言席上就對臺下數(shù)百名參會者說：“關(guān)鍵要姓錢，有錢才能做環(huán)保。”

八個月前，錢曉華開始擔任阿拉善SEE第六任會長。不過，和前五任會長劉曉光、王石等相比，錢曉華被外界稱為平民會長，盡管2015年年初他曾卷入在地產(chǎn)界鬧得沸沸揚揚的融綠平臺并購案。

阿拉善SEE會長這個身份增加了他在媒體輿論和公眾視野中的曝光率，他偶有向外界重復著一名地產(chǎn)經(jīng)理人在眾多地產(chǎn)大佬中競得阿拉善SEE會長的故事。

事實上，作為最早加入阿拉善SEE的企業(yè)家之一，錢曉華參與了諸如“一億棵梭梭”等阿拉善SEE所有的知名公益項目。他說，“雖然外界對我們的印象還停留在‘一幫在沙漠里種梭梭的有錢老板上，但是我們的公益項目已經(jīng)延伸到很多方面。”

他承認，阿拉善SEE的項目永遠繞不開政府這個話題。在內(nèi)蒙古自治區(qū)阿拉善盟，阿拉善SEE的眾多項目都得到當?shù)卣毮懿块T的支持。然而，也有一些政府部門讓他感到無奈，“老覺得NGO就是搗蛋的，他們沒認識到社會組織能做很多他們做不到的事?！?/p>

從投身房地產(chǎn)到主業(yè)做公益，和政府職能部門長期打交道的錢曉華很快總結(jié)出了一條規(guī)律：“在環(huán)境保護上，我們和政府是有共識的，我說的話不算是批評政府，是和政府的一種良好互動?！?/p>

“政府不好出面做， 我們來做”

南方周末：2014年12月，阿拉善SEE基金會獲得公募資質(zhì)，有人說非公募轉(zhuǎn)公募是一個巨大的進步。阿拉善SEE基金會成立以來的資金來源包括哪些方面？來自公眾的籌款占比多少？公募對阿拉善SEE來說意味著什么？

錢曉華：我們基金會過去最大的經(jīng)濟來源是阿拉善生態(tài)協(xié)會會員的會費，每個會員每年要認捐10萬元人民幣。另外還有其他基金會跟我們的合作，包括國內(nèi)和國外的基金會。我們還零星地組織一些活動募款，但這些活動也還是主要面向我們的會員。

基金會獲得公募資格之后，2015年，我們公募所得的資金占比20%左右，2016年第一季度公募資金占比達到了46%。

公募對阿拉善SEE來說意味著兩方面，一方面來說有更多的資金來源渠道，相當于上市公司了。另一方面，我們的責任也更大了，你要對捐款人負責。

南方周末：阿拉善SEE是中國最大的民間環(huán)保組織資助者，全國三分之二的民間環(huán)保組織都用過阿拉善SEE的資金，這些資金能滿足中國民間環(huán)境保護的需要嗎？

錢曉華：中國環(huán)保要做的事情太多了。阿拉善SEE一年花一個億，老說自己是中國最大的環(huán)保公益組織，我們自己都不好意思了。中國民間組織一年在環(huán)保上才花一個億，人家美國一年花多少？在國外我們說我們一年花了多少錢，老外們很驚訝，人家都覺得你們在這方面花得太少了。

南方周末：用自己的錢自己辦事，和把錢送給別人讓別人辦事，阿拉善SEE如何平衡這兩種公益路徑？

錢曉華：其實我們的目標，和國外不少基金會一樣，是把阿拉善SEE變成一個資助型的基金會，而不是自己去做項目?，F(xiàn)在，我們基金會就是資助型的。

大家對我們的印象是阿拉善SEE的“一億棵梭梭”項目做得成功，就以為阿拉善SEE是專門做這個項目的民間組織。其實，我現(xiàn)在做的主要工作之一就是把阿拉善項目辦獨立，因為做項目的錢來源是公眾，你要對公眾負責。我們就是要把親兒子放出去，他要做項目要錢也須向阿拉善申請，也要符合阿拉善的要求，否則阿拉善沒法向公眾交代。

南方周末：綠色供應鏈是你上任之后力推的一個項目，這個項目不是要企業(yè)從自己身上割肉嗎？

錢曉華：2015年年底，前任會長在任最后一天開會，我們討論的就是綠色供應鏈。它是聯(lián)合國倡導的，最早來自沃爾瑪?shù)牟少徱?guī)則，簡單地說，就是企業(yè)除了自己不污染環(huán)境，對供應商也要求履行環(huán)保責任，如果供應商有污染行為，我們就拒絕采購。

我們的綠色供應鏈計劃先從房地產(chǎn)商開始，因為在國內(nèi)房地產(chǎn)商都很強勢。但是每個企業(yè)的情況也不一樣，所以要一步一步來。讓企業(yè)走綠色供應鏈相當于在自己身上割肉，這是一個長期的認識過程。

南方周末：據(jù)你所知，環(huán)保部門對阿拉善SEE這個計劃是什么態(tài)度？

錢曉華：環(huán)保部門很支持綠色供應鏈的提法和做法。2016年年初，我去環(huán)保部找政策法規(guī)司司長談過這個事，也去工信部找過部領(lǐng)導。他們說如果要政府來做，政府可能做不到，企業(yè)來做是最好的，因為企業(yè)是主體，政府部門建議你不能買不環(huán)保的供應商，企業(yè)可能不買賬，只有企業(yè)自己去選擇才會有效果。

南方周末：為什么？

錢曉華：政府不好出面做這個事情，比如這家企業(yè)是山東的，那家企業(yè)是河北的，政府可能出于山東、河北的角度去考慮這個事，而企業(yè)可以直接看相關(guān)監(jiān)控數(shù)據(jù)，你的產(chǎn)品或生產(chǎn)行為不環(huán)保，我就不買你的產(chǎn)品和服務，這是一個相對簡單的過程。事情總需要有人去做，政府不方便出面做的，那就我們來做。

“和政府合作， 要講藝術(shù)”

南方周末：阿拉善SEE成立以來的所有項目中，你認為最成功的項目是哪一個？最不成功的項目又是哪一個？

錢曉華：這么說吧，過去我們的品牌項目是“一億棵梭梭”，也是我們最早試點的一個公募項目，社會影響力非常大。

不成功的項目當然也有很多。比如說我們在內(nèi)蒙古阿拉善盟做的一個奶牛計劃。養(yǎng)牛養(yǎng)羊如果散養(yǎng)的話，牛羊出去吃草會破壞植被加速荒漠化。但是不讓散養(yǎng)，牧民就沒收入，我們就想讓牧民圈養(yǎng)，圈養(yǎng)的牛羊又不好養(yǎng)，我們就想讓他們養(yǎng)奶牛，產(chǎn)完奶讓蒙牛公司去收奶。我們甚至為此從新西蘭買回來一批奶牛，但是那年內(nèi)蒙古的冬天特別冷，很多奶牛被凍死了，那個項目因此也失敗了。

南方周末：你如何看待失敗的項目？

錢曉華：做公益本來就很容易失敗，它是一個不斷試錯不斷糾正的解決社會問題的過程。很多公益組織為項目付出了很多努力，做了很多事情，但最后因為各種原因沒有成功。我覺得不能就簡單說它失敗了，不能用簡單的世俗成功學去衡量一個公益項目。

南方周末：阿拉善SEE也尋求與政府部門的合作，阿拉善SEE和政府合作了哪些項目？都達到預期了嗎？

錢曉華：很多。比如在阿拉善盟，我們種梭梭，就跟當?shù)亓謽I(yè)部門合作。在中國，做什么要成功，都需要政府部門的支持。

比如阿拉善的滴灌項目，就是我們出一部分錢，政府出一部分錢，這個項目是成功的。

但是也有失敗的，比如在西北地區(qū)，我們和一地方政府合作出資推廣沼氣，不讓農(nóng)民燒草。沼氣需要豐富的有機物，可西北當?shù)赜袡C物量少，產(chǎn)生的沼氣滿足不了生活需要。

有一次我們一幫人去西北，當?shù)匾粋€農(nóng)村主婦給我們做面條吃，但是沼氣很小，一次只能做一碗，女的先吃，我和王石都在后面排隊等著。

南方周末：從和政府部門的合作經(jīng)歷來看，NGO做環(huán)保和政府部門最大的區(qū)別在哪里？

錢曉華：我們和政府在環(huán)境保護方面的總體目標是一致的，但NGO做事情的角度跟政府部門肯定不一樣。我們的路徑是環(huán)境保護第一，但是（有些）政府部門考慮更多的是經(jīng)濟目標第一，取舍的時候會偏向經(jīng)濟方面。

南方周末：與政府部門合作存在哪些困難？

錢曉華：和他們合作確實需要講藝術(shù)。在長三角的一個城市，我們資助的一個民間環(huán)保組織發(fā)現(xiàn)一家印染廠直接往河道里排污，他們?nèi)ジ數(shù)丨h(huán)保部門反映了很多次，但人家根本不搭理。后來他們找到我，我讓他們準備相關(guān)材料，要起訴當?shù)丨h(huán)保部門。有一次，我見到他們市領(lǐng)導，開玩笑地說要起訴他們了。那個領(lǐng)導說千萬別，不然事情傳出去就太丟人了，后來就主動把印染廠排污的事情解決了。

每件事每個流程講民主就沒效率了

南方周末：你一直強調(diào)，作為阿拉善SEE會長，你是可以被修理的人，這是自謙還是自嘲？

錢曉華：不是自謙也不是自嘲。在阿拉善SEE，任何一個人都可以被修理。任何當選的會長和理事都可以被修理，這是我們的傳統(tǒng)，王石和馮侖都被修理過。

只不過我比較弱小一點，他們比較強大，大家可能覺得我更好修理。像王石、馮侖都是大佬，你要是給他提意見要先好好考慮一下，我不一樣，我沒有名氣，沒人知道我。

南方周末：修理你你都照單全收了？

錢曉華：我當會長這半年，經(jīng)常有人當著很多人的面給我提意見。我們吵過架、撒過酒瘋、在微信群里大罵過，這都很正常，大家都已經(jīng)習以為常了。罵得對就接受，罵得不對不理就行了。人家選了你，就有資格罵你。

南方周末：有觀點認為，阿拉善SEE成立至今一直沒有擺脫“精英俱樂部”的影子，從做公益的角度出發(fā)，阿拉善SEE從精英化里嘗到甜頭了嗎？

錢曉華：阿拉善SEE雖然不是草根組織，但也不是精英俱樂部。我們是企業(yè)家組織里面最不精英的一個，我們也有會員提過不同意見，說要搞成真正的精英俱樂部。但從成立到現(xiàn)在，我們一直不算精英俱樂部。這個組織里有最大的企業(yè)家，也有小企業(yè)家。

說沒有甜頭吧，好像入會之后每年認捐10萬元能保證阿拉善的資金來源。但是說有甜頭也不合適，因為企業(yè)家這個圈子里有真正的精英俱樂部，人家放話說籌十個億只需要八個小時，我覺得這才是精英俱樂部，甚至是巨人俱樂部。我們只是企業(yè)家的群眾組織。

南方周末：你曾說過，阿拉善SEE的民主是慢慢修煉出來的。但你也說過，選項目不要民主而要專業(yè)，這是否意味著在阿拉善SEE民主是有條件的？該如何理解這兩句話？

錢曉華：民主是阿拉善SEE的傳統(tǒng)和特征，但做項目需要專業(yè)化。公共議題和公眾項目在決定方向的時候，是需要民主的，你要聽大家的意見。做項目，是理事會通過了，已經(jīng)決定了要做這個項目，就要靠專業(yè)了，不能說大家再開個會考慮一下。不是每一件事都要民主，這樣會沒有效率，做項目還是要依靠專業(yè)和科學。

前一段時間，我們就保護濱海濕地的任鳥飛項目提意見，就被項目委員會否決了，說很多東西不完善。現(xiàn)在他們還在討論，討論結(jié)果出來，如果真要做就要依靠項目團隊執(zhí)行了，不能說你是會長你是理事就能要求再改改。

“不是批評政府， 我們是互動”

南方周末：按照你的觀點，有些人不重視NGO，你覺得政府部門不看好你們？

錢曉華：少數(shù)政府部門老是覺得NGO就是搗蛋的，于是就處處設(shè)防。NGO又有一個很大的特點，就是草根性。從根本上說，他們不認為我們是一個很重要的力量。但其實NGO是一個很中性的東西。

他們沒認識到社會組織能做很多他們做不到的事情。我覺得他們這個觀念真的很落后。在我看來，社會組織發(fā)展起來了，這個社會才會進步。

如果你沒有做過為自己謀利的事情，你是不大能理解公益的。個人從事為自己謀利的行動，最終造福社會。你反過來理解，做對社會有利的事情，會最終造福每個社會個體。你真正理解市場經(jīng)濟了，你也就能理解公益了。

南方周末：你認為這個趨勢會持續(xù)下去？

錢曉華：當然，這些年政府的觀念正在轉(zhuǎn)變中，也認識到這個問題了，現(xiàn)在也在提政府購買公共服務的說法。我有個同學是高級官員，我去找他說一個污染的事情，他說你給我材料，我馬上給你辦。

現(xiàn)在跟以前真不一樣了，以前覺得為了發(fā)展經(jīng)濟，污染就污染了，現(xiàn)在誰敢說？現(xiàn)在政府對待環(huán)保的態(tài)度變了，全社會也認識到了環(huán)境保護的積極意義。

南方周末：不管做公益還是做慈善，授人以魚不如授人以漁。你提出，更重要的是應該追求一個更好的公益制度。阿拉善SEE追求的是什么樣的公益制度？

錢曉華：代表阿拉善SEE說，我怕犯錯誤，我只能代表我自己。我追求的公益制度是一個有規(guī)則的制度。就是要有一個公平的環(huán)境，有統(tǒng)一的行事規(guī)則。

現(xiàn)在有不少的官辦基金會，錢是政府投的，工資是財政發(fā)的，那我們廣大的民間公益組織呢？你為什么只資助他們不資助我們呢？我們也在做環(huán)保啊，也在造福人類啊。雖然也有很多做得不錯的官辦基金會，但總體來說，民間的和官辦的待遇就是不一樣。

在我看來，我這不是批評政府，而是和政府進行良好的互動，一起做好環(huán)境保護事業(yè)。我們投身到環(huán)保事業(yè)中造福子孫后代，這也是我們和政府部門以及所有有識之士的共識。我覺得做環(huán)保很光榮。

慈善家

錢曉華

阿拉善SEE生態(tài)協(xié)會第六任會長，終身會員，在綠城、融創(chuàng)擔任高管20年，是中國房地產(chǎn)行業(yè)的資深人士。在阿拉善SEE任職前，因偏好史學，2013年，他和企業(yè)家朋友出資成立廣東省東方歷史研究基金會，希望通過慈善力量，推動中國史學研究。