雨 田 張修林

保持距離的必要性
——雨田訪談

雨 田 張修林

雨田，1956年生于四川綿陽。1972年開始詩歌創(chuàng)作，1985年創(chuàng)辦凈地青年詩社，主編《凈地》詩報。20世紀80年代以后，以其獨立的意義寫作成為巴蜀現(xiàn)代詩群中的重要詩人。1992年加盟非非主義，為后非非寫作代表詩人之一。已出詩集《秋天里的獨白》《最后的花朵與純潔的詩》《雪地中的回憶》《雨田長詩選集》《烏鴉帝國》《紀念:烏鴉與雪》等。詩作入選國內(nèi)外200多種選本，部分詩作譯成多國文字。曾獲臺灣創(chuàng)世紀40年詩歌獎，劉麗安詩歌獎、四川文學獎等，代表作品有《麥地》(長詩)、《國家的陰影》(組詩)等?，F(xiàn)為沙汀文學藝術(shù)院常務(wù)副院長、西南科技大學文學與藝術(shù)學院客座副教授、四川綿陽師范學院副教授、四川省綿陽市作家協(xié)會副主席，居四川綿陽。

張修林:雨田兄你好，我們今天來一個關(guān)于詩歌的訪談。這些年來的詩歌訪談，其實已經(jīng)夠多了，我想知道你對此有什么印象或者看法?

雨 田:在新詩百年談關(guān)于詩歌的話題這本身就是一件很有意義的事。兩個把詩歌當成信仰的人，不談詩歌那談什么呢?現(xiàn)在的訪談的確太多，要見到一篇關(guān)于詩歌的有深度的訪談確實太難。我覺得這不是什么社會環(huán)境怎樣怎樣的問題，而是我們詩人的思考或思想能力出了問題。

張修林:那么，你對我們的這次訪談，有什么樣的想法或者期待?

雨 田:當下詩歌的生態(tài)，我們作為詩歌的堅守者如何正確地看待這些年詩歌的邊緣化，這就是你我在寫作、思考中必須要面對的問題。詩歌的邊緣化，本身就是常態(tài)。這么多年來，我知道詩人們的心態(tài)難以捉摸，要么過于自卑，要么過于自負，而能以一種冷靜的心態(tài)去反思寫作的詩人的確不多。很多詩人愛走極端，要么熱衷于炫耀知識的堆砌，要么鐘愛情感的宣泄。怎樣讓想象力和思想性對接，怎樣讓現(xiàn)實性與歷史感相結(jié)合，這些東西才是值得詩人去思考的。我不知道這次訪談的效果會怎樣，但我始終相信這一點，無論你是寫詩歌、小說或散文，沒有尊嚴的寫作，你的作品再多都不會讓人產(chǎn)生敬意的，尊嚴的寫作是詩人的本性。

張修林:我們還是先從詩歌與個體的關(guān)系談起吧。你從年輕時就開始寫詩，持續(xù)寫到60歲的今天，詩歌怎樣影響了你的人生格局?你創(chuàng)造了一個怎樣的詩歌世界?

雨 田:我是20世紀70年代初自卑地、懷著悲傷地開始寫詩的，真正進行反思是在20世紀80年代前期，那段時期我們的詩歌主要是對剛剛過去的歷史的控訴與反思。也許是在剛剛經(jīng)歷過的苦難的刺激下，我的《雪日》《黑風流浪者》等作品便有了歷史的厚重感，對準時代的災難和痛苦進行反思。詩歌對我的影響就是在物質(zhì)橫溢、毫無精神追求的時代，我作為人的品質(zhì)與作為詩人的骨氣沒有改變。我是一個悲劇性十足的人，母親生下我時就挨餓，該上學時無書可讀，少年時代偷著看文學作品、朗誦外國詩歌遭批判……也許因為我是悲劇性人物的關(guān)系，我的許多詩歌有著濃烈的苦難和悲劇性的色彩。

張修林:你的詩歌世界，對我們這個時代的其他生命個體，有什么意義?對整個世界的其他生命個體，又有什么意義?

雨 田:悲劇性濃烈的詩歌可以刺激人們的神經(jīng)，優(yōu)秀的詩人應(yīng)該是這個社會的良知?，F(xiàn)在回過頭來看，你會發(fā)現(xiàn)當下詩歌寫作上出現(xiàn)的許多問題，比如寫作思想?yún)T乏，比如盲目地追求新奇甚至炒作，似乎都跟這個特定的時代有關(guān)，功利、浮躁的現(xiàn)象，其實是背離詩歌本質(zhì)的。我的詩歌世界是世界詩歌的一棵小草或一滴水，其意義在于我的詩歌所表達的情感是真實的，是我思想和精神的呈現(xiàn)，其他人是無法代替的。

張修林:不知道你想過沒有，若干年后，如果有人讀到你的詩歌，他會有怎樣的反應(yīng)和感受?你的這個詩歌世界，對他們的意義何在?

雨 田:這個問題我沒有想過。真正的詩人應(yīng)該有歷史感和使命感，這也是我?guī)资陥猿衷姼鑼懽鞯囊回炛鲝垺２贿^，我要跟你說句實話，只要漢語詩歌存在，我的詩歌就會有生命的價值和存在的意義。你也知道，我的不少作品里有我對未來的擔憂，因為無情的現(xiàn)實給我們留下的疼痛太多了。

張修林:那從人類歷史的角度看，人們創(chuàng)造的詩歌世界，對后代的生命個體，會有什么樣普遍的意義呢?

雨 田:我十多年前接受媒體記者采訪時說過這樣的話:一個國家或一個地方能留下來的不是高樓大廈，也不是經(jīng)濟增長率，而是這個國家、地方的文化。從古到今，中國都是詩歌大國，我相信我們的詩歌會對后代的生命產(chǎn)生較為深遠的影響。無論是從人類歷史的角度看，還是從文化發(fā)展的角度看，這都有著非常重要的遠大意義。這不是別的什么，好的、有生命力的詩歌本身就記錄了歷史。

張修林:每個時代都有偉大的詩人，可是，為什么我在我們的時代，連一個稍微偉大一點兒的詩人也看不到呢?

雨田:無論如何，在我看來，中國詩歌都是在往好的方向發(fā)展。一個時代要出現(xiàn)偉大的詩人談何容易，前面我已說過，詩壇的問題很多，詩人追求功利，浮躁。要改變這種格局，必須讓詩人去寫自己特殊的、獨立的、自由的生命狀態(tài)，寫現(xiàn)實里個人不得不經(jīng)受苦難的疼痛的命運。只有寫出打動自己的詩歌，才可能去打動別人。許多寫詩的人都清楚這一點，但在現(xiàn)實中，功利的、浮躁的寫作卻往往與詩歌的本質(zhì)相對抗，其實這是詩歌生態(tài)失調(diào)的現(xiàn)象。說重一點，就是詩人自己在摧毀詩歌的堡壘，扼殺其作為詩人的精神生命，你說在這樣生態(tài)的環(huán)境里還能涌現(xiàn)出偉大的詩人嗎?這里我要強調(diào)的是，無論是什么樣的時代，真正的詩人只有與現(xiàn)實社會保持適當?shù)木嚯x，甚至以旁觀者的心態(tài)切入，才能用詩歌的靈魂發(fā)出獨特的聲音。

張修林:你對中國的詩歌，后面幾年，或者20年，有什么預測或展望嗎?

雨 田:這個不好預測的，也難展望，但我還是要一再地說，在這個魚龍混雜的現(xiàn)實之中，詩人與時代應(yīng)該保持距離，保持距離的必要性值得我們?nèi)ド钏?，只有這樣才會更適合當下詩歌發(fā)展的環(huán)境。但無論如何，作為詩人你必須要堅守自己的寫作立場，否則你就不是一個真正意義上的詩人，而只是一個寫詩的人。