巴基斯坦的“愿景2025”
——訪巴基斯坦駐華大使馬蘇德·哈立德

孫 超

除了巴基斯坦，世界上沒有任何國家與中國的關(guān)系已經(jīng)擁有了一個專屬名詞——“巴鐵”。中文博大精深，“鐵”意味著鐵哥們，像鐵一樣堅不可摧的好朋友?！鞍丸F”意味著巴基斯坦是中國非?？煽?、非常信賴的朋友。

截至目前，也沒有任何一位外國大使，在接受我采訪的時候多次用到“愛”“尊敬”“仰慕”來形容對中國和中國人民的感受。

其實，中國人特別是中國媒體對巴基斯坦駐華大使馬蘇德·哈立德并不陌生，在過去四年擔任駐華大使的時間里，他一直積極投身于各項社會活動，我在采訪前就曾與他在論壇上有過交流。他對我們的采訪也格外重視。

對馬蘇德·哈立德大使的采訪進行得十分順暢，在短短幾個小時當中，我問了很多尖銳甚至有些刁難的問題，大使先生都非常耐心坦率，“因為你是我的朋友，所以我才回答……但是還是不適宜公開發(fā)表出來……”

馬蘇德·哈立德

當我提問馬蘇德大使先生“一帶一路”大使訪談欄目的傳統(tǒng)問題——分享一句來自巴基斯坦的名句，他說：“中國的諺語意蘊深遠，我們的諺語可能比不上你們的諺語，但有一則巴基斯坦的格言是‘有紀律，就有團結(jié)?！@是巴基斯坦的國家格言，意思其實很簡單，就是‘沒有紀律和團結(jié)，將一事無成’。我們在學校里這樣教導孩子們，團結(jié)對社會非常重要，紀律對社會非常重要，要對自己充滿信心，團結(jié)一致，遵守紀律，才能完成世界上的很多事情。團結(jié)和紀律也是我個人的信條。我覺得中國在這方面做出了非常有效的示范。中國踐行和平與發(fā)展。沒有和平就沒有繁榮發(fā)展，和平與發(fā)展休戚相關(guān)。這也是為什么我們認為區(qū)域內(nèi)的和平十分重要。在和平與發(fā)展上，我們與中國保持完全一致?！?/p>

中巴建交65周年

中國發(fā)展觀察：非常感謝您接受我們的采訪。我們的整個團隊和讀者們都在翹首期盼這次訪談。上次與您見面時，我剛剛回國，剛剛開始“一帶一路”大使訪談欄目。中國的發(fā)展日新月異，您在北京已經(jīng)生活了幾年，或許您比我更熟悉這里。您如何評價在中國的生活和中國老百姓呢？

馬蘇德·哈立德：從我個人角度，我想對我的中國朋友們說，我很喜歡在中國生活，我愛中國，更尊重中國人民。我也喜歡到中國各地旅游，品嘗中國的美食，感受中國豐富多彩、活力四射的文化。

我在這里已經(jīng)生活了四年，幾乎每天都過著快節(jié)奏的生活。任駐華大使之前，我也曾多次訪問中國。這次是我在中國的第一次外交生涯，也見證了兩國外交關(guān)系的巨大發(fā)展。

2016年是巴基斯坦和中國建交65周年。這一年對我們來說非常重要，兩國都舉辦了很多活動。巴中兩國的友好關(guān)系源遠流長，有堅實的基礎(chǔ)，現(xiàn)在又有了新的合作領(lǐng)域——“中巴經(jīng)濟走廊”等項目。這些都進一步擴展了兩國關(guān)系。

我們還在不斷尋找新的合作機會和新的合作方式，如教育、技術(shù)、藝術(shù)、漢語、烏爾都語等。目前中國有十所大學開設(shè)了烏爾都語課程，而在三年前，只有四所大學開設(shè)這一語言課程。

不久前，中國寧夏派出了摩托車隊，經(jīng)卡拉奇高速公路到達巴基斯坦。他們從新疆出發(fā)，經(jīng)過了很多城市，最終到達了卡拉奇。巴基斯坦駐華大使館的一名外交官也全程跟隨車隊。這些車手們經(jīng)過巴基斯坦大大小小的城市和村莊，所到之處都獲得了民眾們的熱烈歡迎，表達他們對中國的友誼和對中國人民的美好祝福。很多巴基斯坦媒體都進行了報道。因此，民間交流十分重要。

中國在過去三十年間發(fā)生了翻天覆地的變化，這歸功于勤勞奮斗的中國人民，歸功于領(lǐng)導人卓越的遠見和規(guī)劃。中國取得了如此令人矚目的成就，我相信中國人民在中國領(lǐng)導人的帶領(lǐng)下，將會取得更加巨大的進步。

巴中兩國是密切的伙伴，是非常要好的朋友。我們的思想和觀點是相似的，對當今世界的看法是一致的，這對我們的子孫后代都是一件好事。我們要將這種友誼代代相傳，讓年輕一代人更加了解彼此。

中國發(fā)展觀察：謝謝您。我知道您的外交工作經(jīng)歷非常豐富。您曾經(jīng)在聯(lián)合國工作過，也曾在很多國家居住過。您愿意與中國讀者分享一些您外交生活中的難忘經(jīng)歷嗎？

馬蘇德·哈立德：我想從我的中國經(jīng)歷開始談起。有一件小事給我很大觸動，使我久久難忘。去年我到西安參觀兵馬俑，在景區(qū)外有一些老婦人在叫賣小手工藝品。一位非常年長的婦人拿著件小商品向我走來，向我兜售。我看了看她，她的年紀已經(jīng)很大了，還在賣東西，于是我給了她錢，并說“不用找了”。雖然我給了她錢，但我并不想拿走這件工藝品，只是想幫助那位老婦人而已。于是我說，“東西你留著吧”。她拒絕了，而且堅持找錢給我。盡管我執(zhí)意要她留下，但她非常堅持，她說“我不能留下它，你已經(jīng)買了，現(xiàn)在它是你的了”。我想這位老太太的生活應(yīng)該是很艱難的，但她仍然努力依靠自己的勞動，非常有尊嚴地生活，這讓我深受感動。最后我?guī)ё吡四羌唐贰?/p>

除此之外，我的外交生涯中還有很多難忘的經(jīng)歷。我想最有意思的經(jīng)歷之一是我在紐約聯(lián)合國總部工作，那是我外交生涯的起點，了解各國正在進行的磋商。比如關(guān)于伊拉克戰(zhàn)爭的秘密協(xié)商，我能夠觀察和經(jīng)歷安理會內(nèi)部對伊拉克戰(zhàn)爭的態(tài)度。盡管當時有很多反對的力量，美國和英國竭力希望安理會支持攻打伊拉克的決定，而巴基斯坦并沒有站在支持戰(zhàn)爭的那邊。當然，在聯(lián)合國工作，就有機會在國際會議上見到很多國家領(lǐng)導人，而且是近距離接觸。你會發(fā)現(xiàn)他們也是普通人，工作勤奮。同他們交流，也會從他們的言談和思想中獲益?？傊?，在紐約的經(jīng)歷對我來說真的很有意思。

巴基斯坦經(jīng)濟改革初見成效

中國發(fā)展觀察：談到聯(lián)合國，我曾在聯(lián)合國工作過，我非常同意您的觀點。在聯(lián)合國工作，讓我親歷了不同的國家和利益方努力一致來解決沖突和棘手的問題?，F(xiàn)在我想問關(guān)于巴基斯坦經(jīng)濟方面的問題。因為，不久前我看到權(quán)威的國際組織——IMF（國際貨幣基金組織）宣布對巴基斯坦64億美元展期貸款協(xié)議已于近期實施完成，IMF對過去三年巴基斯坦經(jīng)濟運行情況表示滿意，認為巴基斯坦經(jīng)濟目前已向著正確的方向前進。您如何看待巴基斯坦經(jīng)濟的當前情況，以及未來的發(fā)展趨勢？

馬蘇德·哈立德：非常感謝你的問題。是的，國際貨幣基金組織的項目已經(jīng)成功完成。國際貨幣基金組織對我們的經(jīng)濟表現(xiàn)非常滿意，因此結(jié)束了對我國經(jīng)濟狀況的常規(guī)審查。在過去的三年中，巴基斯坦解決了很多重大的經(jīng)濟問題。我們的經(jīng)濟穩(wěn)步發(fā)展，勢頭良好。例如，現(xiàn)在的GDP增長率保持在5%或5%以上，而三年前，我們的經(jīng)濟增長率是3%或3%以上。外匯儲備也在顯著增長，債務(wù)占GDP比例也有了明顯的好轉(zhuǎn)，人均GDP也有了提升，人口的增長也有所下降，這些經(jīng)濟指標都顯示出我國經(jīng)濟正在穩(wěn)步發(fā)展。

當然我們?nèi)悦媾R一些挑戰(zhàn)。例如，當前世界經(jīng)濟面臨下行壓力，這也影響到我們的出口表現(xiàn)，但是政府正在致力于解決這些問題。例如，我們正努力實現(xiàn)未來三年左右人均收入能夠增加25%。這不是巴基斯坦政府自己在宣稱經(jīng)濟開始好轉(zhuǎn)，而是所有信用評級機構(gòu)和國際組織在證明巴基斯坦的經(jīng)濟表現(xiàn)良好。我想我們努力的方向是正確的。

巴基斯坦是新興經(jīng)濟體。巴基斯坦的經(jīng)濟在過去三年半的時間里顯示出了復蘇能力，表現(xiàn)良好，這正是源于我們與時俱進的改革措施。改革對我們來說非常重要，加大投資對我們的意義重大，加大技術(shù)研發(fā)也是我們的重中之重。巴基斯坦是一個發(fā)展中國家，我們有挑戰(zhàn)，有困難，也有自身的問題。我們將優(yōu)先發(fā)展社會經(jīng)濟，提高人民生活水平，推動教育發(fā)展，增加就業(yè)機會。

中國發(fā)展觀察：大使先生，從您的回答中我感覺到了您對巴基斯坦的經(jīng)濟發(fā)展持積極的態(tài)度。但是一些經(jīng)濟學家提出了不同的看法和建議。比如說，他們認為巴基斯坦要在其整體外交政策上更加重視貿(mào)易關(guān)系，進一步擴大經(jīng)濟政策的市場化，繼續(xù)進行勞動力改革，尤其是要提高整個國家的安全環(huán)境，這些條件才能使巴基斯坦充分參與到全球化的進程中。您對此有何看法？

馬蘇德·哈立德：是的，我想你所提及的正是我們的目標。巴基斯坦“愿景2025”為未來發(fā)展規(guī)劃出了藍圖。我們的目標是實現(xiàn)可持續(xù)發(fā)展、減貧、加大區(qū)域內(nèi)“走出去”力度、擴大地區(qū)間經(jīng)濟合作。

我很同意你的觀點?，F(xiàn)在我們需要進行地區(qū)間經(jīng)濟合作，實現(xiàn)國家之間雙贏的局面。我們參與了不同的地區(qū)機制和經(jīng)濟機制，巴基斯坦的表現(xiàn)是很活躍的。

我們必須看到不同國家之間在經(jīng)濟潛力及經(jīng)濟發(fā)展進程上的共性。因為每個國家的發(fā)展階段不同，需要確定哪些合作可以實現(xiàn)互利共贏。例如，“互聯(lián)互通”——這是推動國家之間經(jīng)濟合作的重要工具，“互聯(lián)互通”是巴基斯坦一直致力實現(xiàn)的事。當然，這涉及投資基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、貿(mào)易政策和海關(guān)相關(guān)規(guī)定的協(xié)定。中國在這點上做得很成功。而我們現(xiàn)在很多方面都有條條框框的束縛，需要努力改變這種情況。

“100%的巴基斯坦人民尊重和仰慕中國”

中國發(fā)展觀察：非常感謝您分享了這么多重要的信息，讓我們對巴基斯坦的經(jīng)濟狀況和方向有了更多的了解。我想問的下一個問題與中巴關(guān)系有關(guān)。自1951年中國與巴基斯坦建立外交關(guān)系以來，中巴兩國始終保持著密切友好、互惠互利的關(guān)系。1950年，巴基斯坦是最早承認中華人民共和國成立的國家之一，自那以來我們一直是非常好的朋友。中國長期以來向巴基斯坦提供重要的技術(shù)和經(jīng)濟援助，兩國在多個領(lǐng)域都保持著密切堅實的合作。很有趣的一點是，超過90%的巴基斯坦人民對中國有著積極正面的評價。

馬蘇德·哈立德：我不知道90%這個數(shù)據(jù)出自哪里，在我看來，應(yīng)該是100%的巴基斯坦人民尊重和仰慕中國。兩國之間的友誼在巴基斯坦得到了一致認可，這是幾十年來積累的深厚友誼。

正如你提到的，巴中兩國在1951年建交，當時的世界和現(xiàn)在完全不同。中國和巴基斯坦那時都是“新”的國家。但即使在當時，我們也認識到我們的友誼是非常重要的。

1956年，中國總理周恩來首次訪問巴基斯坦。兩國的關(guān)系可以說是模范關(guān)系，這是值得向世界人民講述的。我們彼此信任，是可以依賴的朋友，開誠布公地分享看法?；谛湃魏陀颜x，我們在重要國際問題上的想法是相似的，也互相交流對國家發(fā)展和人民福祉的愿景。這是巴中關(guān)系的核心元素和共同元素，使得巴中關(guān)系能夠?qū)崿F(xiàn)協(xié)同增效。如果你研究兩國關(guān)系，就會發(fā)現(xiàn)這種關(guān)系不斷向前發(fā)展，而且目前正以最快的速度發(fā)展。當然，政府是政策的制定者和實施者，但是巴中關(guān)系必須通過人民層面的往來才能更加堅實。當兩國人民彼此喜歡，互有好感，我想這種關(guān)系才有了穩(wěn)固的基石。舉個例子，如果一名中國游客到巴基斯坦旅游，路邊的一位普通巴基斯坦人問你，“你從哪個國家來？”如果你告訴他你來自中國，他會對你非常友好。這是巴基斯坦人民對中國和中國人民發(fā)自內(nèi)心的友好。

兩國在未來增強合作方面前景是良好的。中國是世界第二大經(jīng)濟體，經(jīng)濟迅速發(fā)展。同時，就經(jīng)濟、軍事和民間交往而言，中國還是一個新興國家。中國的影響力在過去不斷增強，這種影響力未來還會得到擴大。我們是中國的鄰國，兩國的邊境彼此相連。我認為中國在地區(qū)間和國際上發(fā)揮著重要作用，推動著和平與發(fā)展。這對我們而言非常重要。我們認識到兩國伙伴關(guān)系的重要性，并將持續(xù)努力，進一步鞏固增強兩國關(guān)系。

“一帶一路”面向未來，面向所有加入倡議的國家

中國發(fā)展觀察：大使先生，巴基斯坦是中國的重要伙伴。在中國，我們有一個新詞——“巴鐵”，用來形容中巴之間的友誼。“巴鐵”意味著巴基斯坦是中國非?？煽俊⒎浅：玫呐笥?。不知道您聽過這個說法嗎？但是我確信您很熟悉我提到的下面的詞匯，也是我本次采訪的主題——中國的“一帶一路”倡議。這個宏偉的計劃是由習近平主席于2013年提出。倡議自提出以來，引起了國際社會的高度關(guān)注和強烈共鳴。我想知道，您對“一帶一路”的看法是什么？巴基斯坦將采取哪些行動和計劃來更好地參與到“一帶一路”中來？

馬蘇德·哈立德：“一帶一路”倡議由習近平主席在2013年提出，并立刻吸引了全世界的關(guān)注。這項倡議已經(jīng)取得了很大的進展。“一帶一路”倡議，旨在推動貿(mào)易往來、經(jīng)濟合作、民間交往和建立友誼。

這是一個面向未來的倡議。這不僅僅是中國提出的倡議，它尋求改善人民生活，面向加入這項倡議的所有國家。

從巴基斯坦的角度看，我們非常重視“一帶一路”倡議，我們支持這項倡議。眾所周知，巴基斯坦和中國正在合作開展“中巴經(jīng)濟走廊”，這也是對“一帶一路”倡議的一種回應(yīng)?！爸邪徒?jīng)濟走廊”項目于2013年啟動，由兩國領(lǐng)導人共同簽署這項協(xié)議。

我們在很多領(lǐng)域內(nèi)進行合作，特別是在能源領(lǐng)域，因為巴基斯坦如今面臨著日益嚴重的能源短缺問題，這是巴基斯坦政府優(yōu)先考慮的領(lǐng)域。我們非常高興，也非常感激中國政府能夠在第一時間支持我們解決問題。隨后確定了在基礎(chǔ)設(shè)施、港口發(fā)展、溝通交流、社會項目、民間往來、教育等領(lǐng)域進行合作。

在“中巴經(jīng)濟走廊”背景之下，我們主要有四個合作領(lǐng)域。第一個領(lǐng)域為能源。在能源領(lǐng)域，我們正在合作的項目大約有16個，都是重點項目，將在2018年左右完成。我們計劃在國家電網(wǎng)中增加大約10000兆瓦的電力，正與三到四個煤炭發(fā)電廠合作，同時加強可再生能源的合作，如風能和太陽能。巴基斯坦目前已經(jīng)完成了一些工作。其他一些重要的能源項目也正在施工當中。隨著中國企業(yè)的加入，到2017年底或2018年初，一些重要項目將進入運營階段。

第二是基礎(chǔ)設(shè)施領(lǐng)域。巴中兩國在兩個大型公路項目上進行合作。一是卡拉奇－拉合爾高速公路，總里程為392千米，中國的企業(yè)正在現(xiàn)場作業(yè)。另一個是連接中國和巴基斯坦的喀什－瓜達爾高速公路，從新疆到巴基斯坦地區(qū)。這條公路建成于上世紀70年代中期，目前正在進行的是升級改造工程。這兩個主要的道路項目正在施工當中，開通后有利于互聯(lián)互通。當然還有一些小型和中型項目正在施工中。

第三是瓜達爾港口的開發(fā)。中國企業(yè)已經(jīng)簽署了這項合約，項目時間大約持續(xù)43年。瓜達爾港口的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)將要進行。目前，這項工程已經(jīng)啟動，船舶已經(jīng)開動，貨物也在運送當中。同時，我們還計劃在那里建造一個機場和一條大型公路，預計明年年初啟動。在瓜達爾還有一些基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)項目，其中包括學校、醫(yī)院、水凈化處理、汽車生產(chǎn)基地和漁業(yè)等。

第四是工業(yè)園區(qū)和經(jīng)濟區(qū)，這也是我們優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域。在巴基斯坦已確定的36個選址可以設(shè)立為經(jīng)濟區(qū)。通過向中國政府咨詢，我們可能選擇4－5個地點作為工業(yè)園區(qū)的試點項目。另外一個重要項目是巴基斯坦鐵路系統(tǒng)的運營，正在與中國政府進行商討，希望能夠從南向北對鐵路進行升級改造，這也是一個大工程。目前正在同中國政府進行溝通，希望能盡快啟動該項目。這些都是“中巴經(jīng)濟走廊”背景之下的主要合作領(lǐng)域。

當然，我們也在努力推動教育領(lǐng)域的合作，與學者、智庫和研究機構(gòu)進行更廣泛的交流。在巴基斯坦啟動了漢語學習項目，現(xiàn)在巴基斯坦的很多大學已經(jīng)有了這個項目，把漢語介紹給巴基斯坦更多的年輕人以及在巴基斯坦學習的年輕學生。這個項目很受歡迎，越來越多的年輕人在巴基斯坦學習漢語，也有很多人來到這里學習。同時，巴基斯坦最大的省——旁遮普省政府啟動了一個項目，將旁遮普省的年輕人送到中國學習，讓他們能夠?qū)W漢語，在中國上大學。由此可見，我們在硬件和軟件上都有合作。

巴基斯坦“愿景2025”

中國發(fā)展觀察：大使先生，您剛剛提到“中巴經(jīng)濟走廊”。很多人認為這將改變巴基斯坦的命運，成為巴基斯坦的發(fā)展道路和熱切的期盼。這將帶來工作機會、經(jīng)濟增長和國家繁榮。您對此有何看法？

馬蘇德·哈立德：我剛提到了巴基斯坦“愿景2025”和中國的“一帶一路”倡議，二者有共通之處，因為在“愿景2025”中的很多元素也是“一帶一路”倡議中所包含的?；ヂ?lián)互通、基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、減貧、國家間互利共贏合作、能源開發(fā)等，所有這些都是“2025規(guī)劃”中的一部分。在此共識之下，我們啟動了“中巴經(jīng)濟走廊”項目。你說的沒錯，在“中巴經(jīng)濟走廊”項目下，我們正努力發(fā)展工業(yè)園區(qū)。除了建設(shè)公路，也計劃建設(shè)能源管道，因為中國有能源方面的需求，這也是“中巴經(jīng)濟走廊”長期計劃中的一部分。至于如何實施“中巴經(jīng)濟走廊”長期規(guī)劃，中國和巴基斯坦政府已對長期規(guī)劃的藍圖達成共識，將為巴基斯坦和中國帶來能源上的互聯(lián)互通，將建設(shè)從巴基斯坦到中國的能源管道。

“中巴經(jīng)濟走廊”對兩國來說是雙贏的。當然，給中國帶來的改變是使得中國的西部地區(qū)有更多發(fā)展。巴基斯坦連接新疆喀什，因此通過“中巴經(jīng)濟走廊”，中國將節(jié)省成本、開支和時間。中國的東部沿海省份，所有需要利用東部沿海港口通過馬六甲海峽運送貨物出口到非洲和中東歐的企業(yè)，利用這條經(jīng)濟走廊，將會節(jié)省9000千米到1萬千米距離。這是巴基斯坦的地理優(yōu)勢。我們離中東只有兩個小時，與中亞和非洲的距離也很近。

而巴基斯坦將獲得更多的貿(mào)易、更繁榮的經(jīng)濟、更多產(chǎn)能、更多的就業(yè)機會和更順暢的溝通網(wǎng)絡(luò)，所有互聯(lián)互通網(wǎng)絡(luò)覆蓋的地區(qū)都將從中獲利。我很同意你所說的，我們需要更快速的發(fā)展，因為巴基斯坦目前的主要關(guān)注點就是解決經(jīng)濟問題。中國在這方面通過“一帶一路”和“中巴經(jīng)濟走廊”支持巴基斯坦的基礎(chǔ)設(shè)施發(fā)展、鐵路系統(tǒng)發(fā)展和道路網(wǎng)絡(luò)發(fā)展，我認為所有這些都將帶來更多工作機會，加快巴基斯坦國民生產(chǎn)總值的增長率。因此，我很同意你的觀點，這將造福于巴基斯坦人民。

“全天候戰(zhàn)略合作伙伴”

中國發(fā)展觀察：有一個特殊的詞匯來形容中巴的關(guān)系——“巴鐵”，在外交關(guān)系上也有一個詞來形容我們兩國的雙邊關(guān)系，叫做“全天候戰(zhàn)略合作伙伴”。在中國國家主席習近平訪問巴基斯坦時，兩國將雙邊關(guān)系升級為全天候戰(zhàn)略合作伙伴關(guān)系，并簽署了五十多項合作文件，涵蓋經(jīng)濟、貿(mào)易等諸多領(lǐng)域。您認為在習主席此次訪問后，兩國的合作進程又有了什么新進展呢？

馬蘇德·哈立德：2013年7月，我國總理訪問中國，會見了習近平主席和李克強總理，兩國簽署了“中巴經(jīng)濟走廊”的諒解備忘錄。隨后，政府首腦決定我們將在專家和技術(shù)層面上進行溝通，從而了解中國將在哪些領(lǐng)域提供幫助。這種在官員和技術(shù)專家之間的溝通持續(xù)了很長一段時間。最終，確定了能源、基礎(chǔ)設(shè)施、鐵路現(xiàn)代化、經(jīng)濟和工業(yè)園區(qū)以及瓜達爾港口開發(fā)等作為優(yōu)先發(fā)展的領(lǐng)域。

隨后我們決定設(shè)立一個高級別機制——聯(lián)合合作委員會，這是由兩國政府共同建立的。中方由國家發(fā)展和改革委員會牽頭，巴方由計劃發(fā)展和改革部牽頭。雙方是聯(lián)合合作委員會的合作伙伴，也是聯(lián)合合作委員會的最高管理層。聯(lián)合合作委員會下設(shè)多個工作組，如能源工作組、基礎(chǔ)設(shè)施和交通工作組、瓜達爾工作組、產(chǎn)業(yè)和經(jīng)濟區(qū)工作組等。這些工作組有來自兩國政府的專家和高級工作人員，他們保持定期會面。不久，我們將舉辦聯(lián)合合作委員會的第六次會議。上一次會議去年在巴基斯坦舉行。在工作組見面前，他們將審查工作進度：簽署備忘錄、達成理解、目前的進展等，然后才有可能達成更多的決定。工作組也會商討在合作實施上有無分歧，同時也可能在一些新的項目上達成一致。因此，聯(lián)合合作委員會在推進合作方面非常有效。

在過去的三年中，“中巴經(jīng)濟走廊”項目有了很大的進展，包括技術(shù)評估、金融評估和資金的運用等方面。這些項目的實施對我們來說并不容易。目前有超過50個項目在實施階段。項目中不可能沒有問題，聯(lián)合合作委員會和工作組會經(jīng)過充分溝通，找出問題，提出解決辦法。

中國發(fā)展觀察：關(guān)于“一帶一路”倡議，我還有一個問題，關(guān)于絲路國際論壇。絲路國際論壇由國務(wù)院發(fā)展研究中心與其他重要國際組織共同發(fā)起，每年在“一帶一路”沿線國家舉辦，為不同國家之間的互聯(lián)互通起到了非常積極的促進作用。

馬蘇德·哈立德：絲路國際論壇是很有意義的，不僅闡釋了“一帶一路”倡議的真實意圖和目標，同時也推動了學術(shù)交流和人文交流。我們與國際社會交流得越多，談?wù)摰迷蕉?，他們就會更加理解這項倡議，因為“一帶一路”不可能在短短一天或一年里實現(xiàn)。這是一個長期規(guī)劃，有不同的階段，包括短期、中期和長期計劃。所以，我們需要從一小步做起，最終實現(xiàn)大踏步的前進。就像中國古語所說的，“不積跬步，無以至千里”。

我認為國務(wù)院發(fā)展研究中心所做的這種溝通交流是非常重要的，這將使“一帶一路”的概念得到國際社會更為廣泛的認可。這對吸引這些國家和他們的學者、研究者加入這項倡議是非常有利的。他們也應(yīng)當多到中國來，參加這些會議，暢所欲言。沒有任何一個理念是十全十美的，通過交流能夠從彼此的觀點中獲益。

巴基斯坦女孩兒馬拉拉

中國發(fā)展觀察：大使先生，我非常享受與您的對話。盡管我從未去過巴基斯坦，但我見過很多有趣的、開放的、勇敢的巴基斯坦人，比如馬拉拉。我在聯(lián)合國工作的時候，她是最年輕的諾貝爾和平獎得主。她代表著全世界的年輕女性，代表著無數(shù)渴望實現(xiàn)夢想的勇敢的女性。因此，我在想，當全世界的人們談?wù)摪突固沟臅r候，作為一名大使，您希望世界其他國家的人們?nèi)绾慰创突固梗?/p>

馬蘇德·哈立德：你剛剛提到馬拉拉·尤沙夫賽。是的，馬拉拉為女性事業(yè)做出了貢獻，例如賦予女性權(quán)利，鼓勵女孩受教育。我認為這對當前社會的發(fā)展來說是極其重要的。

沒有人是完美的，我們也并不完美。一直以來我們飽受媒體負面新聞報道帶來的不利影響。我也與美國的媒體有過幾次探討，為何媒體會這樣做。大家必須清楚，巴基斯坦是一個發(fā)展中國家，我們的地緣政治環(huán)境困難而多變。我們經(jīng)歷了很多年的阿富汗沖突，巴基斯坦現(xiàn)在仍有超過250萬的阿富汗難民，是我們經(jīng)濟的負擔。巴基斯坦是世界上人口數(shù)量排名第六的國家，有將近兩億的人口。我們需要解決社會經(jīng)濟不平等和發(fā)展中的很多困難問題。

我們的地理位置十分重要，處于南亞、東南亞和中東的交界處。從巴基斯坦到迪拜乘飛機只需要一個半小時，烏魯木齊到伊斯蘭堡乘飛機也只要一個半小時。從地理上看，我們的一邊是大經(jīng)濟體印度，另一邊是中國，同時我們也毗鄰伊朗和阿富汗。因此，巴基斯坦在地理上看是一個天然的橋梁，將中國、伊朗、中東、中亞甚至阿富汗、印度洋、非洲和歐洲以很短的距離相連接。

在婦女權(quán)利方面，女性在巴基斯坦扮演著日益重要的角色。女性在商界和政府部門都發(fā)揮著重要的作用。在政府中，我們有女性擔任部長和副部長。我們還有女飛行員、女士兵、女醫(yī)生和女教師等等。

關(guān)于巴基斯坦，我還有一點要強調(diào)。巴基斯坦的自然資源和人力資源的潛力尚未得到開發(fā)。我們擁有非常努力而勤奮的勞動者。如果人們關(guān)注巴基斯坦企業(yè)，會發(fā)現(xiàn)巴基斯坦勞動力成本很低。我們正和中國相關(guān)部門商討將一部分產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移到巴基斯坦。巴基斯坦還有很多金屬資源和礦產(chǎn)資源有待開發(fā)。如果兩國繼續(xù)在經(jīng)濟政策上進行合作，前景會非常廣闊，雙方會有更好的成果，巴基斯坦也將比現(xiàn)在發(fā)展得更快。我們未來四到五年的目標就是實現(xiàn)GDP增長率達到8%左右。

作者系《中國發(fā)展觀察》編委，“一帶一路”大使訪談欄目總策劃