□ 《民生周刊》記者

產(chǎn)權(quán)保護(hù)“下一步”
——訪中國(guó)民法學(xué)研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)孫憲忠

□ 《民生周刊》記者鄭智維

讓產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度落到實(shí)處，首先要糾正以往對(duì)待財(cái)富的錯(cuò)誤看法。

孫憲忠

中國(guó)民法學(xué)研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)、中國(guó)社科院法學(xué)研究所民法室研究員、長(zhǎng)城學(xué)者。

主導(dǎo)起草了《物權(quán)法》《國(guó)有土地上房屋征收與補(bǔ)償條例》《不動(dòng)產(chǎn)登記暫行條例》等法律法規(guī)。從1995年國(guó)家物權(quán)法立法工作開始到《物權(quán)法》頒布，一直擔(dān)任全國(guó)人民代表大會(huì)常務(wù)委員會(huì)法律工作委員會(huì)民法典以及物權(quán)法的立法專家。

作為全國(guó)人大代表，連續(xù)4年向大會(huì)提交有關(guān)民法典的議案5個(gè)，建議案10余個(gè)。

20 16年12月14日-16日，中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議在北京舉行。會(huì)議提出，要加強(qiáng)產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度建設(shè)，抓緊編纂民法典，加強(qiáng)對(duì)各種所有制組織和自然人財(cái)產(chǎn)權(quán)的保護(hù)。

改革開放幾十年來，隨著國(guó)家日益富強(qiáng)，普通民眾及民營(yíng)企業(yè)擁有的財(cái)富數(shù)量也隨之增加。只有依法有效做好產(chǎn)權(quán)保護(hù)，才能增強(qiáng)人民群眾財(cái)產(chǎn)財(cái)富安全感。此前，《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見》首次以中央名義確立了產(chǎn)權(quán)保護(hù)的頂層設(shè)計(jì)。

一分部署，九分落實(shí)。真正讓保護(hù)產(chǎn)權(quán)落到實(shí)處，目前仍有很多工作要做。

產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度落實(shí)如何細(xì)化、實(shí)化？下一步的工作方向和重點(diǎn)是什么？民法典編纂進(jìn)展如何？圍繞相關(guān)問題，《民生周刊》記者對(duì)中國(guó)民法學(xué)研究會(huì)常務(wù)副會(huì)長(zhǎng)孫憲忠進(jìn)行了專訪。

民生周刊：從產(chǎn)權(quán)保護(hù)的頂層設(shè)計(jì)——《中共中央國(guó)務(wù)院關(guān)于完善產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度依法保護(hù)產(chǎn)權(quán)的意見》出臺(tái)，到中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議提出“要加強(qiáng)產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度建設(shè)”；在您看來，產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度落實(shí)如何細(xì)化、實(shí)化？

孫憲忠：我認(rèn)為，財(cái)產(chǎn)所有權(quán)是國(guó)家最為重要的政治與法律制度，而對(duì)民眾所有權(quán)的態(tài)度，是法律制度總體的風(fēng)向標(biāo)。很多人在思想上還沒意識(shí)到，人們的財(cái)富占有和支配的關(guān)系發(fā)生了變化。讓產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度落到實(shí)處，首先要糾正以往對(duì)待財(cái)富的錯(cuò)誤看法。

目前，產(chǎn)權(quán)保護(hù)最大的問題在于如何理解產(chǎn)權(quán)，即財(cái)產(chǎn)權(quán)利制度。經(jīng)過改革開放幾十年，國(guó)家富強(qiáng)了，人民也富裕了。普通民眾、民營(yíng)企業(yè)擁有的財(cái)富數(shù)量比較大。

如何看待民眾擁有的財(cái)產(chǎn)呢？

以往，法律政策的指導(dǎo)思想中對(duì)這種財(cái)富支配實(shí)際上是排斥的，或者說是有一些否定的方面。以往的指導(dǎo)思想認(rèn)為，個(gè)人擁有財(cái)富在道德上是有缺陷的，是自私自利，甚至是剝削。有些人認(rèn)為，現(xiàn)在應(yīng)該要平等保護(hù)民間的財(cái)產(chǎn)；但也有些人認(rèn)為走上資本主義道路。在制定《物權(quán)法》時(shí)，就曾引起一些爭(zhēng)議。

現(xiàn)在中央發(fā)布的關(guān)于產(chǎn)權(quán)保護(hù)的意見，要從這個(gè)歷史背景來看，給民眾的財(cái)富有一種平等的承認(rèn)和保護(hù)，把它上升到了極高的程度。這種新的指導(dǎo)思想，對(duì)財(cái)富看法的改變有著非常重要的價(jià)值。

當(dāng)然，隨著社會(huì)擁有的財(cái)富量增大，社會(huì)的貧富差距也同時(shí)擴(kuò)大。畢竟貧富差距是個(gè)社會(huì)缺陷，這也是國(guó)家、政府一直致力于解決的問題，但不能因此就走平均主義道路。不能對(duì)先富裕的人或民營(yíng)企業(yè)搞所謂的第幾次革命，不能打土豪分田地了。

民生周刊：對(duì)于產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度建設(shè)而言，下一步最迫切的工作是什么？

孫憲忠：現(xiàn)在產(chǎn)權(quán)保護(hù)制度的指導(dǎo)思想已經(jīng)確立，下一步要通過法律來落實(shí)這種改變，這將涉及多個(gè)層次的法律修改。

最近，我正在思考建議提出修憲的問題。改革開放以來，憲法經(jīng)歷過1988年、1992年、2004年等幾次較大修改。每次修改對(duì)國(guó)家的政治經(jīng)濟(jì)生活都發(fā)揮了很大作用。

作為重大的立法行動(dòng)，憲法的修訂要求程序和條件都比較嚴(yán)格；即使如此，社會(huì)經(jīng)濟(jì)生活發(fā)生了重大改變，但從現(xiàn)在憲法條文來看還是有缺陷的。例如，民眾的所有權(quán)和國(guó)家所有權(quán)得到平等的承認(rèn)和保護(hù)目前在憲法中還沒提；關(guān)于國(guó)有制經(jīng)濟(jì)跟民營(yíng)經(jīng)濟(jì)相互關(guān)系的提法要修改。

除了憲法之外，民法典編纂正處于制定民法總則階段，接下來要修改《物權(quán)法》?，F(xiàn)在《物權(quán)法》是采取蘇聯(lián)式的民法立法的做法，把社會(huì)財(cái)產(chǎn)所有權(quán)分為國(guó)家、集體和個(gè)人?，F(xiàn)在已沒有區(qū)分的必要。

在民法總則修改中，要把集體所有權(quán)中的集體改為法人類型。我的一個(gè)想法是，在集體制度中間要強(qiáng)調(diào)成員；以此為基礎(chǔ)，來重新改造法人，改造集體制度，讓它朝著社團(tuán)法人這個(gè)方向發(fā)展。

按照新的中央意見來看，國(guó)家所有權(quán)部分也有很多問題要修改。

從產(chǎn)權(quán)保護(hù)意見來看，強(qiáng)調(diào)是要對(duì)整個(gè)公共財(cái)富建立一個(gè)比較公開、透明、可視的，法律責(zé)任等都要清晰的秩序。

民生周刊：從所處地位、發(fā)揮作用的角度看，民法典是怎樣一部法律？

孫憲忠：民法典立法是國(guó)家法治建設(shè)的一個(gè)基本工程，是僅次于憲法的一個(gè)國(guó)家的基本法律。一個(gè)社會(huì)的政治、經(jīng)濟(jì)秩序都是建立在所有權(quán)基礎(chǔ)之上，而所有權(quán)的基本制度則是通過民法來體現(xiàn)的。

從普通群眾的視角來看，可以說從出生、上學(xué)、工作，甚至死亡都會(huì)涉及民法的相關(guān)內(nèi)容。甚至包括去世后的財(cái)產(chǎn)繼承問題，甚至嬰兒出生之前。

在計(jì)劃經(jīng)濟(jì)體制下，民法發(fā)揮部分作用；但在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)體制下，民法在社會(huì)的方方面面發(fā)揮著全面深層次的作用。

民法發(fā)揮的作用，不僅是對(duì)一個(gè)領(lǐng)域發(fā)揮作用，實(shí)質(zhì)它對(duì)憲法、行政法也發(fā)揮作用。例如，公法人和公共機(jī)關(guān)也有財(cái)產(chǎn)的問題。這次民法通則規(guī)定，公法人取得法人資格，從事民事活動(dòng)的時(shí)候，要承擔(dān)民法責(zé)任等。

民生周刊：十八屆四中全會(huì)首次提出“編纂民法典”，《意見》提出“加快推進(jìn)民法典編纂工作”，最近的中央經(jīng)濟(jì)工作會(huì)議又提出“抓緊編纂民法典”；您之前接受媒體采訪時(shí)表示，用5至8年完成民法典的編撰，有可能會(huì)提前嗎？

孫憲忠：在法國(guó)民法典制定過程中，國(guó)民議會(huì)前后開了102次會(huì)議進(jìn)行討論，其中后半部分，拿破侖親自主持了57次。

在任何情況下，立法都可能受一些條件的約束。立法者總是求全責(zé)備，追求完美。從拿破侖制定民法典的情況來看，有決斷力也是必要的。根據(jù)我國(guó)當(dāng)前的現(xiàn)實(shí)，中央提出加快等，也都是基于這個(gè)前提。

按照全國(guó)人大的立法規(guī)劃，2017年完成民法總則部分，整體民法典則計(jì)劃到2020年完成?；緯?huì)按照原來規(guī)劃有序進(jìn)行，不會(huì)有太大時(shí)間變動(dòng)。

民生周刊：在民法典編纂過程中，您覺得目前最困難的事情是什么？

孫憲忠：每個(gè)階段面臨的困難不同。以前面臨的最大問題是到底要不要編纂民法典、民法總則的結(jié)構(gòu)、法人的問題等。目前這些問題都陸續(xù)解決了。

考慮到下一步民法典分則部分，比較難的事情是《物權(quán)法》跟《合同法》的協(xié)調(diào)問題。存在三個(gè)困難：一、矛盾必須要化解；二、立法的缺陷，原來沒有的內(nèi)容必須要加上；三、重大的失誤必須要得到彌補(bǔ)。

例如，在《合同法》修法方案中，有一個(gè)課題組最近提出800余條修改意見。困難可想而知。

民生周刊：在民法典編纂工作中，您個(gè)人和所在單位參與了哪些工作？

孫憲忠：擔(dān)任全國(guó)人大代表后，我曾提了5個(gè)關(guān)于民法典立法的議案，相關(guān)建議案十余個(gè)。最近剛提了一個(gè)建議案又被采用了。參加民法典編纂相關(guān)的研討會(huì)、討論會(huì)，前后加起來大概有七八十次。

之前，我建議民法典立法分為兩步走：修改《民法通則》并上升為民法總則，這是民法典編撰的第一步；第二步就是剛才所講的，對(duì)現(xiàn)行的民事單行法進(jìn)行一個(gè)系統(tǒng)化的編撰。

因?yàn)楝F(xiàn)行《民法通則》中156個(gè)條文中發(fā)揮作用的也就10個(gè)左右，絕大多數(shù)條文都被其他法律替代了。而民法體系需要一個(gè)基礎(chǔ)性的法律，明確民事活動(dòng)的基本原則和一般性規(guī)則，這些規(guī)則應(yīng)該在民法總則中予以明確，《民法通則》已經(jīng)無法發(fā)揮這個(gè)作用，所以這次民法典編撰必須先制定民法總則。

在民法典編撰中，我所在的中國(guó)社科院課題組承擔(dān)了部分編撰工作。