李珍

要想把這個(gè)行業(yè)做大做強(qiáng)，做到GDP的1%-2%，需要從公益行業(yè)的從業(yè)者、受益人、基層的執(zhí)行方、捐贈人到公益的第三方專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)和合作伙伴，整個(gè)生態(tài)鏈共同發(fā)力

葉大偉：姚明愛心基金執(zhí)行總監(jiān)

《中國慈善家》：你曾在不同場合說過，中國公益隨著法治化的進(jìn)行，接下來將進(jìn)入生態(tài)化，在你看來，公益的生態(tài)圈具體指什么？

葉大偉：公益的生態(tài)圈有很多維度，從大小方面來看，大的、廣義的生態(tài)圈包括政府、企業(yè)、民間組織以及社會的每一個(gè)個(gè)體；具體到公益慈善行業(yè)里，又有一個(gè)小的、狹義的生態(tài)圈，比如公益組織、受益人、捐贈人。

2008年汶川地震之后，有一些公益組織以工商企業(yè)、民非的身份注冊，另外，沒有身份的志愿者團(tuán)體也參與進(jìn)來，還有一些媒體，比如《京華時(shí)報(bào)》公益版、騰訊公益等網(wǎng)絡(luò)平臺，像雨后春筍一般冒出來，大家開始意識到公益是整個(gè)社會生活中一個(gè)非常重要的內(nèi)容。后來，相關(guān)的教育、研究機(jī)構(gòu)出現(xiàn)，比如中國公益研究院、深圳國際公益學(xué)院等。再后來，有很多服務(wù)機(jī)構(gòu)、公益組織的第三方支持機(jī)構(gòu)出現(xiàn)，比如專門做咨詢服務(wù)的瑞森德、專門給公益人提供保險(xiǎn)的益寶計(jì)劃，還有專門做財(cái)務(wù)、法律、人力資源、信息化、傳播、倡導(dǎo)等等服務(wù)的專業(yè)機(jī)構(gòu)。

我理解現(xiàn)在的公益生態(tài)圈，已經(jīng)不單純是捐贈人、受助人、公益組織的三角形關(guān)系。公益行業(yè)從最早的三角關(guān)系變成一種圓形的生態(tài)鏈，其中除了這三個(gè)部分，其他智庫機(jī)構(gòu)、服務(wù)機(jī)構(gòu)、監(jiān)督機(jī)構(gòu)、教育機(jī)構(gòu)等等，都是不可缺少的環(huán)節(jié)，大家在這個(gè)生態(tài)鏈里共榮共生。

尤其是《慈善法》出臺之后，這個(gè)生態(tài)圈需要很多轉(zhuǎn)變，比如法律的制定，政策的調(diào)整，理念、思維模式包括行動方式的轉(zhuǎn)變等等，都非常重要。

《中國慈善家》：目前公益圈有哪些“不生態(tài)”的表現(xiàn)？

葉大偉：我們經(jīng)常開玩笑說，公益行業(yè)每年的產(chǎn)值還不及廢品收購行業(yè)的幾分之一，這個(gè)盤子怎么算也就是一千億。在這種情況下，要想把這個(gè)行業(yè)做大做強(qiáng)，做到GDP的1%-2%，就需要共同打造一個(gè)良性的生態(tài)圈，從公益行業(yè)的從業(yè)者、受益人、基層的執(zhí)行方、捐贈人到公益的第三方專業(yè)服務(wù)機(jī)構(gòu)和合作伙伴，整個(gè)生態(tài)鏈共同發(fā)力。

2016年，我聽到兩個(gè)相似的消息，兩家專為公益組織提供專業(yè)服務(wù)的機(jī)構(gòu)發(fā)生了很大的變化。一家是做信息化建設(shè)的，為公益組織提供專業(yè)的系統(tǒng)服務(wù)，包括財(cái)務(wù)管理、捐贈人管理、項(xiàng)目管理等等，之前在北京和鄭州都有辦公室，2015年時(shí)共有超過100名全職人員，但是，去年我聽說砍掉了很多部門，因?yàn)槭杖霙]辦法養(yǎng)這么多人。另外一家是做咨詢服務(wù)的，最火的時(shí)候北京、上海、深圳都設(shè)有辦公室，五六十名員工，但是現(xiàn)在只剩10個(gè)人左右。

這兩個(gè)機(jī)構(gòu)的能力和服務(wù)水平我都是比較認(rèn)可的，他們的專業(yè)化水平、市場化思維都很好，為什么會落到現(xiàn)在的境地？要從兩個(gè)層面來看這個(gè)問題，一方面，公益組織在面對專業(yè)服務(wù)時(shí)，購買服務(wù)意識薄弱、購買力不強(qiáng)；另一方面，提供專業(yè)服務(wù)的供應(yīng)方對于產(chǎn)品和服務(wù)的專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化不足，出現(xiàn)發(fā)展瓶頸，不能滿足客戶的需要。我個(gè)人認(rèn)為，第一個(gè)因素是影響公益行業(yè)有效發(fā)展的重要原因之一。

《中國慈善家》：為什么購買專業(yè)服務(wù)對公益組織的發(fā)展這么重要？你所供職的姚基金在購買專業(yè)服務(wù)上是怎么做的？

葉大偉：公益組織要想更好地完成任務(wù)、實(shí)現(xiàn)目標(biāo)，不可能只靠自身的人員。首先人員有限，其次他們不可能什么都專業(yè)，什么都自己干。所以不管是基金會、社團(tuán)還是民非，必須把專業(yè)的組織拉到一起來工作。比如姚基金搞慈善賽，一個(gè)專業(yè)的賽事必須要有傳播、賽事運(yùn)營、體育展示等方面的合作伙伴。我們搞慈善賽的核心目標(biāo)是擴(kuò)大影響力、籌集資金，那么首先賽事要辦得精彩，第二活動組織嚴(yán)密，第三影響力要突出。只靠我們現(xiàn)在全職四五個(gè)人，肯定干不好這事兒，如果沒有這些合作伙伴，達(dá)不到最大影響效果，捐贈人就不滿意，下次就不會再給我們捐贈，這是一個(gè)很簡單的道理。

《中國慈善家》：這些要求也是隨著現(xiàn)代公益理念的發(fā)展出現(xiàn)的？

葉大偉：對，現(xiàn)代公益機(jī)構(gòu)作為社會服務(wù)的重要提供者以及社會改良的重要?jiǎng)恿?，需要的是?chuàng)新的思維、市場化的本領(lǐng)、專業(yè)化的服務(wù)。越來越多的公益組織在實(shí)施項(xiàng)目的過程中，也需要品牌傳播、公關(guān)、咨詢、法律等服務(wù)，這就需要借鑒商業(yè)模式，把各方面的優(yōu)勢發(fā)揮出來，把資源的活力激發(fā)出來，才能達(dá)到事半功倍的效果，一起把這塊人人受益的蛋糕做大。只有這樣，才可以形成一個(gè)完整的生態(tài)系統(tǒng)和生態(tài)鏈。

過去的傳統(tǒng)慈善是將捐贈人的錢或物資轉(zhuǎn)給受益人，就是一般性的給予。但我們現(xiàn)在講有效公益，是指一塊錢的投入能夠帶來兩塊錢以上的產(chǎn)出，同時(shí)還能夠撬動十塊錢的投入，推動改變和進(jìn)步。如果單純只是做一個(gè)“二傳手”，把錢從捐贈人那里傳到受益人那里，意義不是太大?，F(xiàn)代金融、移動互聯(lián)這么發(fā)達(dá)，說得難聽點(diǎn)，把需要幫助的人的微信號收集過來，直接發(fā)紅包、轉(zhuǎn)賬就好了，何必還要一個(gè)中間組織呢？那是一塊錢的投入產(chǎn)生九毛錢的價(jià)值，因?yàn)槟氵€收管理費(fèi)。

所以，公益組織要想把項(xiàng)目做好，一定要有市場化思維，學(xué)習(xí)商業(yè)的手段和模式，同時(shí)要學(xué)會購買專業(yè)機(jī)構(gòu)的服務(wù)，購買他們服務(wù)的同時(shí)還要給他們一定的利潤（當(dāng)然可能會低于常規(guī)商業(yè)的水平），不然也是不可持續(xù)的。

《中國慈善家》：購買專業(yè)服務(wù)不可或缺，為什么一些公益組織仍然意識缺乏、動力不足？

葉大偉：意識缺乏一個(gè)很重要的原因就是道德綁架，這在公益行業(yè)里面非常常見。有很多公益人或者公益參與者，自然而然會生出道德優(yōu)越感：我做公益這么辛苦，拿這么少的報(bào)酬（甚至有些不拿報(bào)酬），憑什么你們這些服務(wù)機(jī)構(gòu)還要賺我的錢？

這是一種道德上的自我約束、自我綁架，沒有站在理性客觀、行業(yè)可持續(xù)發(fā)展的角度來思考問題。這種意識導(dǎo)致很多公益機(jī)構(gòu)的領(lǐng)導(dǎo)者天然地認(rèn)為：你為我服務(wù)最好是不收費(fèi)，如果要收，象征性地收一點(diǎn)點(diǎn)就可以了，權(quán)當(dāng)幫忙。包括我個(gè)人在很長一段時(shí)間里也是這樣的想法。

現(xiàn)在回過頭來想，這樣做是不可持續(xù)的、害人害己的——如果服務(wù)機(jī)構(gòu)長期沒有利潤，就留不住專業(yè)人才，機(jī)構(gòu)就關(guān)門大吉，也無法再給你提供服務(wù)了。

選擇專業(yè)服務(wù)的程序要合規(guī)、透明，該招標(biāo)的招標(biāo)，該比價(jià)的比價(jià)，這種程序很重要，而且必須要嚴(yán)肅。但是也不能因?yàn)樽约菏枪娲壬平M織，就以一個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)低于市場價(jià)的、不切實(shí)際的預(yù)算標(biāo)準(zhǔn)要求別人給你達(dá)到一個(gè)遠(yuǎn)遠(yuǎn)高于支付價(jià)格的產(chǎn)出。道德綁架，往往既綁架了自己，也綁架了別人。

還有一個(gè)問題，目前公益服務(wù)專業(yè)支持機(jī)構(gòu)的產(chǎn)品和服務(wù)良莠不齊，也影響了客戶的信心。這就需要有一個(gè)公益支持型機(jī)構(gòu)的專業(yè)服務(wù)平臺，助力公益服務(wù)行業(yè)專業(yè)化、標(biāo)準(zhǔn)化發(fā)展。例如，中國公益組織服務(wù)聯(lián)盟正在做為公益支持型機(jī)構(gòu)提供集體品牌展示、梳理專業(yè)領(lǐng)域課程體系、推動行業(yè)研究等工作；再例如，南都公益基金會在2016年發(fā)起了兩期“服務(wù)援”項(xiàng)目，并與中國公益組織服務(wù)聯(lián)盟合作，將優(yōu)秀的公益服務(wù)產(chǎn)品推介給公益組織，并提供采購資金的配比支持。

《中國慈善家》：公益組織的購買能力低下，一方面與自身的資金來源有限有關(guān)，另一方面，公益慈善組織的支出受到很多限制。

葉大偉：這就回到我們的政策法規(guī)、我們的慣例、我們的思維模式上來了。到底什么是公益事業(yè)支出？比如專業(yè)機(jī)構(gòu)提供的咨詢、財(cái)務(wù)、品牌傳播等服務(wù)，最簡單比方說制作一個(gè)機(jī)構(gòu)的宣傳片，可以打動很多人，帶來更多的籌款支持，那么這個(gè)是公益事業(yè)支出還是行政支出？當(dāng)然不同的項(xiàng)目在具體執(zhí)行時(shí)有不同的解決方式，但是我覺得在政策層面上，我們必須把這些問題妥善處理好。如果從一開始，就給購買專業(yè)服務(wù)的這個(gè)行為設(shè)置“天花板”，那破題將難上加難。（特別說明：本文為受訪者個(gè)人觀點(diǎn)，與其服務(wù)機(jī)構(gòu)無關(guān)）