欄目主持/陳祥森

談“新”說“企”

欄目主持/陳祥森

最近，雄安新區(qū)和山東辱母殺人案引起人們的熱議。雄安新區(qū)作為首都的副中心，京津冀一體化發(fā)展新的驅(qū)動力，讓人們充滿了期待。而山東辱母殺人案背后折射出企業(yè)的艱難。為此，本刊編輯部邀請把酒臨風(fēng)、夜雨觀瀾、金玉其中三位專家做客“深度”欄目，對這幾件備受關(guān)注的事直抒胸臆，發(fā)表看法。

新區(qū)要有新意

專欄小編：歡迎三位專家做客“深度”欄目。兩會后我們都期盼著中央有大舉措促進(jìn)經(jīng)濟(jì)發(fā)展，日前我們看到，中共中央、國務(wù)院印發(fā)通知，決定設(shè)立河北雄安新區(qū)。雄安新區(qū)是繼深圳經(jīng)濟(jì)特區(qū)、上海浦東新區(qū)之后又一個具有全國意義的新區(qū)。我們還看到，山東辱母殺人案和馬云與劉強東都呼吁繼續(xù)為小微企業(yè)減稅。對于這幾件事，請三位專家談?wù)勀銈兊目捶ò伞?/p>

把酒臨風(fēng)：我看到官媒的報道了。設(shè)立雄安新區(qū)是為了推動京津冀協(xié)同發(fā)展，打造新的增長極，疏解北京非首都功能。雄安新區(qū)與北京城市副中心共同形成北京新的兩翼，有利于加快補齊區(qū)域發(fā)展短板，提升河北經(jīng)濟(jì)社會發(fā)展質(zhì)量和水平；有利于調(diào)整優(yōu)化京津冀城市布局和空間結(jié)構(gòu)，拓展區(qū)域發(fā)展新空間，探索人口經(jīng)濟(jì)密集地區(qū)優(yōu)化開發(fā)的新模式，因此具有重大現(xiàn)實意義和深遠(yuǎn)歷史意義。

金玉其中：習(xí)近平總書記明確指示，在河北適合地段規(guī)劃建設(shè)一座以新發(fā)展理念引領(lǐng)的現(xiàn)代新型城區(qū)。不論從改革開放的大布局來看，還是從京津冀協(xié)同發(fā)展的大戰(zhàn)略來看，雄安新區(qū)的設(shè)立，既立足解決當(dāng)前問題，又著眼長遠(yuǎn)發(fā)展大計。雄安新區(qū)之“新”，最根本的是城市發(fā)展理念之新、發(fā)展路徑之新。這將為破解“大城市病”、建設(shè)現(xiàn)代化宜居城市闖出新路子、提供治本之策。曾有這么一句話，上世紀(jì)80年代看深圳，90年代看浦東。今天我們要說21世紀(jì)看雄安。

把酒臨風(fēng)：今天的雄安新區(qū)潛力有多大？有媒體這樣寫雄安新區(qū)的發(fā)展前景：觀區(qū)位，雄安新區(qū)地處北京、天津、保定腹地，區(qū)位優(yōu)勢明顯、交通便捷通暢、生態(tài)環(huán)境優(yōu)良、資源環(huán)境承載能力較強，具備高起點高標(biāo)準(zhǔn)開發(fā)建設(shè)的基本條件；察定位，作為北京非首都功能疏解集中承載地，責(zé)任重大、使命清晰；瞻前景，堅持世界眼光、國際標(biāo)準(zhǔn)、中國特色、高點定位，深化體制機制改革，擴大全方位對外開放，打造擴大開放新高地和對外合作新平臺，眼光長遠(yuǎn)、目標(biāo)宏大。由此看來雄安新區(qū)潛力巨大，可以帶動京津冀經(jīng)濟(jì)發(fā)展。

夜雨觀瀾：近日媒體報道說，中石油、神華、大唐等近30多家央企已制定相應(yīng)發(fā)展策劃。坊間傳言說，連北大、清華這等金字招牌的大學(xué)也可能落戶雄安。果真如此，可以堪稱是前所未有的“大手筆”。但這樣的大遷徙將牽動很多人利益，因此我看難度極大。雄安新區(qū)這棵梧桐樹能否招來金鳳凰，單靠行政命令肯定不好使，重要的是要看新區(qū)有沒有足夠的吸引力。雄安新區(qū)到底怎么建、建成什么樣還沒有答案，若說是千年大計，中國還沒有哪個城市長盛不衰，影響千年，西安、洛陽、南京，這些古都都從興盛走向平凡，況且現(xiàn)在是全球經(jīng)濟(jì)，沿海城市更具優(yōu)勢，譬如深圳、浦東，都是東臨大海有港口優(yōu)勢，從而具備了物流和貿(mào)易優(yōu)勢；雄安新區(qū)不具備這樣的地理優(yōu)勢，過大地渲染第一波影響是什么？炒房地產(chǎn)。雄安新區(qū)最根本的作用是疏解北京壓力，北京資源有限，發(fā)展太快，已經(jīng)不堪重負(fù)。

把酒臨風(fēng)：最近股市也有了波動，與雄安新區(qū)有關(guān)股票看漲。比如，“京津冀”本地房企或在該區(qū)域有土地儲備的上市公司直接受益；雄縣、容城、安新都隸屬于河北省保定市，保定地區(qū)上市公司受到的利好程度明顯；京津冀地區(qū)涉及基建類的鋼鐵、水泥、工程機械、港口、高速公路等行業(yè)上市公司有望受益；與雄安新區(qū)有相關(guān)業(yè)務(wù)合作的上市公司也受青睞。

專欄小編：我們看到官媒說，雄安新區(qū)建設(shè)肯定不會成為又一個資本拉動的造城運動。雄安新區(qū)的定位是重點承接北京疏解出的與全國政治中心、文化中心、國際交往中心、科技創(chuàng)新中心無關(guān)的城市功能，包括行政事業(yè)單位、總部企業(yè)、金融機構(gòu)、高等院校、科研院所等。這意味著目前在北京的不少行政事業(yè)單位、國企總部、金融機構(gòu)、高等院校將遷到雄安新區(qū)。

夜雨觀瀾：所謂京津冀經(jīng)濟(jì)圈，其實就是北京一頭獨大，天津陪坐，河北省吃剩飯冷飯。北京的虹吸效應(yīng)被賦予了各種功能，人才、資金等等各項優(yōu)質(zhì)資源統(tǒng)統(tǒng)被吸到了北京，然而北京不但沒能帶著津冀小伙伴一起飛，反而搞出了一個環(huán)京貧困帶不說，自己也落下嚴(yán)重的城市病——交通擁堵、霧霾鎖城、房價居高不下。所以，北京要建副中心，北京市政府搬到通州，要建雄安新區(qū)，把非首都的功能甩出去。這就把北京過去吃進(jìn)去但又消化不良的“非首都功能”，放在雄安這個地方。

金玉其中：從上世紀(jì)90年代，國家為了進(jìn)一步促進(jìn)改革開放，建立上海浦東新區(qū)，之后相繼有十八個“國家級新區(qū)”落地，最新的一個便是“雄安新區(qū)”，而且是一座新發(fā)展理念引領(lǐng)的現(xiàn)代新型城區(qū)。雄安作為北京非首都功能集中疏解地，大量優(yōu)質(zhì)資源的轉(zhuǎn)移，將改變以往河北產(chǎn)業(yè)的被動承接模式，縮小與北京、天津的發(fā)展差距?？梢哉f，雄安新區(qū)既有政策層面的大力支持，又有自身的洼地效應(yīng)，前景非常好，重現(xiàn)深圳特區(qū)奇跡的概率非常大。

專欄小編：建立深圳、浦東新區(qū)是通過行政手段實施的，而后交由市場來發(fā)展。這兩個新區(qū)都是制造業(yè)集聚地，分別帶動了珠江和長三角地區(qū)的經(jīng)濟(jì)發(fā)展。雄安新區(qū)能否像深圳和浦東那樣使資源更好地聚集，依靠什么產(chǎn)業(yè)來帶動經(jīng)濟(jì)發(fā)展？對此，你們怎么看待這個問題？

金玉其中：雄安新區(qū)的設(shè)立依靠的是行政力量，但并不意味著對市場的排斥。在用行政命令將一批央屬企事業(yè)單位遷入新區(qū)后，剩下的就可以交給市場。企業(yè)的總部、大學(xué)、醫(yī)院擴張的部分搬到新區(qū)后，一定會帶動更多的資源，這是一個帶動增量遷移的過程。而剩下存量調(diào)整則還需要市場的帶動，這也將體現(xiàn)市場在發(fā)揮資源配置方面的作用。在這一點上，深圳是個例子，它先是靠中央和各省區(qū)投資建立起來，后來形成一定規(guī)模，才帶動了資源地持續(xù)進(jìn)入和市場配置。

把酒臨風(fēng)：現(xiàn)在央企搬出北京的消息炒得沸沸揚揚，我看沒有一家是自愿的。當(dāng)初央企在京就是行政化因素，既然是行政化導(dǎo)致的，那么還是用行政的強制手段更為奏效。所謂交由市場的做法，恐怕解決不了央企的離京。當(dāng)前必須通過行政的措施來強制推動，而只有強力將高端資源外遷，才能帶動更多的資源流入雄安。

夜雨觀瀾：雄安新區(qū)未來在發(fā)展過程中，可以將產(chǎn)業(yè)的發(fā)展交給市場。我認(rèn)為，發(fā)達(dá)國家都把重心放在制造業(yè)上，放在實體經(jīng)濟(jì)上，雄安也要著眼制造業(yè)?，F(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)+是一片創(chuàng)業(yè)的熱土，也是創(chuàng)新最密集的地方，那么怎樣把制造業(yè)和互聯(lián)網(wǎng)結(jié)合起來，產(chǎn)生高端制造業(yè)企業(yè)，這才是我們企業(yè)家要考慮的事情。前些日子看到有些企業(yè)家抱怨互聯(lián)網(wǎng)，說互聯(lián)網(wǎng)沖擊制造業(yè)沒法活了。大家很憤憤不平，天天上班，早上八點上班，晚上六點下班，工作十多個小時，凈利潤只有3%、5%，做外貿(mào)的話連3%都沒有，而互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，每年的凈利潤有20%～30%，百度凈利潤35%、阿里36%、騰訊28%，搞實體企業(yè)沒了積極性，都去脫實向虛，做房地產(chǎn)，炒股票。所以，我們要多為企業(yè)想想，怎樣給企業(yè)創(chuàng)造好的環(huán)境，怎樣讓企業(yè)多盈利。雄安既然是新區(qū)，以“新”開路，接下來我們看看它的產(chǎn)業(yè)政策新在哪里吧。

專欄小編：全球接下來的新一輪競爭是制造業(yè)的競爭，特朗普要讓制造業(yè)回歸美國，誰不撤回美國生產(chǎn)就給誰加稅，現(xiàn)在已經(jīng)有一些企業(yè)答應(yīng)回到美國辦廠了，包括美國自己的企業(yè)，還有日本的、韓國的、歐洲的等等。對此我們應(yīng)該怎樣做才能把制造業(yè)留住新區(qū)，留住中國。

夜雨觀瀾：吸引投資，留住制造業(yè)，要靠市場和能使企業(yè)盈利賺到錢吸引它。中國市場夠大，能否讓企業(yè)盈利賺錢就不好說了。那么，我們不妨試試馬云和劉強東所呼吁的減稅辦法。

撫平企業(yè)之痛

專欄小編：說到減稅這是個老生常談的話題，也是個頗有爭議的話題，三位專家，你們先來說說你們的觀點吧。

把酒臨風(fēng)：曹德旺到美國投資辦廠有什么理由？他的市場本來就在美國，他所生產(chǎn)的汽車玻璃本來就是賣給美國通用、福特的。只不過他原來是在中國生產(chǎn)，出口到美國?，F(xiàn)在他把工廠建到美國，在美國生產(chǎn)，還是賣給美國的通用、福特，有些還可能賣到中國。他的市場并沒有變，只是把生產(chǎn)場所變了。生產(chǎn)場所一變，他的各項成本就都變了，這里面有些成本跟中國相比肯定是有差距的。比如說能源成本，他用天然氣多少錢？在中國用多少錢？他用電多少錢，在中國用電多少錢？他的勞動力多少錢？這些比較，我覺得都是市場因素。最重要是什么呢？是美國政府也在招商引資。曹德旺花了1000多萬美元買了一塊地，比較便宜，但是因為他雇傭了1100個藍(lán)領(lǐng)工人，美國政府又給他補了1700萬美元，相當(dāng)于那塊地沒要錢，這就是美國政府的招商力度。

金玉其中：美國的稅制跟我們不同，美國的企業(yè)稅在美國整個稅收里面大概占20%。他們說減一半稅，實際上最多也就減10%，甚至還不到。因為，他的稅收是按利潤計算的。中國就不行了，主要靠企業(yè)納稅來支撐財政，去年我們已經(jīng)為企業(yè)減稅5000多億元，今年還要減稅3500億元，再加上2000億元涉企收費，這個幅度應(yīng)該說很大了。我們不能和美國相比，美國擁有發(fā)行美元的優(yōu)勢，擁有向全球發(fā)行國債的空間，全世界的資金都上美國去了。美國恢復(fù)制造業(yè)，實際上是要擴大美國的稅基。如果GDP從2%左右提高到3%甚至還多，稅基會擴大近一倍。也就是說，他一邊壓縮政府的開支，一邊擴大稅基，同時還可以發(fā)國債，它有足夠的財政綜合實力來實現(xiàn)這個減稅。

夜雨觀瀾：我看到一篇文章講的很好，也正好可以回答這個問題。這篇文章說，美國在大幅減稅，在吸收全世界的資本，在振興制造業(yè)，而此時我們還在討論企業(yè)的稅負(fù)高不高？有的甚至說我們的企業(yè)稅負(fù)沒有再下降空間了。比如對于曹德旺的中美稅率比較，國內(nèi)就存在兩種截然相反的意見?，F(xiàn)在中央已經(jīng)作出了降低宏觀稅負(fù)的決定，有些人還說我們的企業(yè)稅不能再降了，并就此爭論不休。如果美國的企業(yè)稅真降到15%的話，對中國的稅收壓力會更大?，F(xiàn)在看來，一個國家的稅收不能只用你一個國家的情況來論證。在全球化時代，最佳稅率是對全球特別是你的競爭對手而言的，絕不是單就本國而言的。它一方面要考慮政府的開支，一方面還要考慮到全球競爭。因為，現(xiàn)在的企業(yè)不只面向國內(nèi)，而是面向全球。對于一個封閉的經(jīng)濟(jì)體而言的，出個什么政策，就能起到什么作用。但是當(dāng)一個經(jīng)濟(jì)體開放了以后，是與若干個開放的經(jīng)濟(jì)體緊密相連的，原來封閉的稅收理論、稅收政策就不再適合新的多個開放的經(jīng)濟(jì)體了。所以不能光讓企業(yè)提高產(chǎn)品在全球的競爭力，同時也要考慮國家稅收政策在全球的競爭力。

專欄小編：去年民間投資下滑幅度很大，有人對此評論說實體經(jīng)濟(jì)不好干，所以沒人愿意投資實體經(jīng)濟(jì)，而去脫實向虛，搞房地產(chǎn)投資，搞金融投資了，此種情況確實令人擔(dān)憂。最近山東辱母殺人案引起社會關(guān)注，這起案件的根本原因是民營企業(yè)貸款難。對此問題，三位專家有什么看法？

夜雨觀瀾：我們不討論案件的本身，而是背后的因果。金融危機以后，國家出臺四萬億投資計劃，之后銀行跟進(jìn)了幾十萬億。那時就是批項目，銀行沒有任何約束放貸，這就提高了杠桿率。通過提高杠桿率，增加和擴大投資，GDP又起來了。GDP一起來稅收也有了，就業(yè)也有了。所以，在全世界金融危機狀態(tài)下，中國的GDP增長還是達(dá)到了8%%甚至10%?？墒?，這種格局是不能長期維持的。到2015年，經(jīng)濟(jì)發(fā)展效率急驟下降。投資產(chǎn)生的GDP下降，投資形成的資產(chǎn)下降，投資帶來的消費下降，再想通過提高杠桿率來擴大投資這條路是走不下去了，所以從2015年開始，我們的經(jīng)濟(jì)開始走下行趨勢。案件中的蘇銀霞就是在這種背景為還清銀行貸款而借高利貸，之后每況愈下，以致后來發(fā)生了此案。

把酒臨風(fēng)：此類案件全國很多，2012年，濟(jì)南時報報道了山東鄒平1000億元民間借貸破碎，30多人在糾紛中身亡的悲劇；2013年，四川省內(nèi)江市父子因高利貸還債壓力大，相繼上吊；2014年，河北獻(xiàn)縣安莊村幾十名催債人提著鋼刀棍棒入村討債，債主放話，不給錢就活埋?，F(xiàn)在，山東催債已經(jīng)膨脹成一個巨大的產(chǎn)業(yè)，甚至包含完整的培訓(xùn)機制。相比之下，被他們死死踩在腳下的欠債人才是真正的弱勢群體。伴隨實體產(chǎn)業(yè)凋敝，銀行收緊借貸，民營企業(yè)一旦資金不足，立即投向高利貸的懷抱，因此高利貸生意在全國興起，又使欠債的民營企業(yè)跌入萬劫不復(fù)的深淵。

金玉其中：出現(xiàn)高利貸，這里既有長期存在的老矛盾，又有新問題；既有投資空間壓縮導(dǎo)致的下行，又有融資渠道不暢導(dǎo)致的擠出；既有外部體制機制不順的原因，又有企業(yè)自身發(fā)展的因素；既有投資動力不足的原因，又有民企轉(zhuǎn)型能力跟不上的因素。所以，政府要關(guān)注企業(yè)生存問題，有效從嚴(yán)打擊非法高利貸，同時拓展中小企業(yè)的融資渠道，降低融資成本，為解決中小企業(yè)融資難、融資貴多出些實招。

專欄小編：有學(xué)者對我國發(fā)達(dá)地區(qū)中小企業(yè)情況作過調(diào)查，發(fā)現(xiàn)企業(yè)負(fù)擔(dān)較重，很多企業(yè)靠借債維持，不少企業(yè)在努力創(chuàng)新和以機器代人，但仍難脫困境。

夜雨觀瀾：在經(jīng)濟(jì)下行期民營企業(yè)融資渠道有限，融資難問題更為突出。有些企業(yè)經(jīng)營情況較差，債務(wù)負(fù)擔(dān)較重，通過借新債還舊債來維持生存。譬如，曾經(jīng)作為山東省濱州市鄒平縣支柱企業(yè)之一的齊星集團(tuán)，如今已基本全面停產(chǎn)，其背負(fù)了上百億元債務(wù)，二級債務(wù)在上千億元。齊星集團(tuán)資金鏈斷裂，36家金融機構(gòu)存逾70億元信貸敞口。隨著資金鏈的斷裂，齊星集團(tuán)多個項目因資金短缺相繼停產(chǎn)。一位接近齊星集團(tuán)的消息人士透露，齊星集團(tuán)光一級互保圈就達(dá)百億，外面二級互保圈更是在百億到千億級別。齊星集團(tuán)債務(wù)的總量不僅僅只限于銀行業(yè)，還有很多社會欠債，這個數(shù)字大概在40億元左右。齊星的債務(wù)鏈中涉及甚廣，不但有多家擔(dān)保企業(yè)，還有社會融資。所謂的社會融資，其實在很大程度上是“高利貸”。

把酒臨風(fēng)：齊星集團(tuán)是大企業(yè)，它尚且如此，小企業(yè)處境就更難了。所以，我們看到在國家稅務(wù)總局與全國工商聯(lián)共同召開的“深化稅收改革助力民營企業(yè)發(fā)展”座談會上，馬云說，大企業(yè)享受很多資源優(yōu)勢，力量越大責(zé)任越大，理應(yīng)是納稅主力；而小企業(yè)每天考慮的是生死存亡問題，如何讓小企業(yè)活下去、活得好，才是國家稅收杠桿調(diào)節(jié)真正應(yīng)該考慮的地方。減負(fù)養(yǎng)魚，就會有大量的創(chuàng)業(yè)者、小微企業(yè)依托平臺發(fā)展起來，因為稅收的最終目的，就是促進(jìn)社會經(jīng)濟(jì)發(fā)展和促進(jìn)社會公平。

夜雨觀瀾：有學(xué)者講，高稅率不一定增加稅收，低稅率不一定減少稅收。正如斯密在《國富論》里所說，高稅率會阻止人們購買課稅商品，或鼓勵走私，而政府稅收反而不如稅率較低的時候。政府收入減少不一定是減稅政策產(chǎn)生的效應(yīng)，也可能是前期政策不當(dāng)消滅了一部分企業(yè)、稅基已然受損的表現(xiàn)，所以不能直接用來證明當(dāng)期政策的成功，還要做具體分析。

金玉其中：與國際上主要的經(jīng)濟(jì)體相比，近十年來中國金融體系的資源錯配是非常明顯的。幾年前瑞士學(xué)者曾用中國1800多個縣市的8000多個數(shù)據(jù)進(jìn)行實證分析，結(jié)果表明，當(dāng)貸款占GDP的比例從20%上升到120%時，當(dāng)?shù)厝司杖氲钠骄鲩L率從2%下降到-4%。近期個別經(jīng)濟(jì)發(fā)達(dá)地區(qū)也因金融“發(fā)展過度”導(dǎo)致風(fēng)險頻發(fā)，影響了經(jīng)濟(jì)的健康持續(xù)發(fā)展?？梢娺^度信貸不僅不能促進(jìn)當(dāng)?shù)亟?jīng)濟(jì)發(fā)展，反而容易誘導(dǎo)金融資源脫實向虛，投機之風(fēng)盛行，形成社會資源錯配和浪費，拖經(jīng)濟(jì)的后腿。這樣的金融顯然不能稱其為好金融。

專欄小編：無論怎樣講，促進(jìn)企業(yè)發(fā)展才能民富國強，不管是建立雄安新區(qū)，還是繼續(xù)減稅減負(fù)，都是為了達(dá)到這個目標(biāo)。當(dāng)然，現(xiàn)在改革進(jìn)入攻堅克難階段，譬如政府架構(gòu)的改革，此次借建立雄安新區(qū)之際，進(jìn)行一次脫胎換骨的改造，減少政府層級，扁平化，削臃腫，設(shè)計一個全新的系統(tǒng)性優(yōu)化框架，實現(xiàn)政府職能的實質(zhì)性轉(zhuǎn)變，使行政運行成本真正降低，更好地服務(wù)納稅人、服務(wù)企業(yè)，服務(wù)社會。好，今天我們的談話就到這里吧，感謝三位專家的參與，感謝閱讀了本期“深度”的讀者，我們下期再見。C