江文蘭 陳未沬

說書(續(xù)二）

江文蘭 陳未沬

陳：江老師說書生涯當(dāng)中，有沒有碰到過什么比較苦難的事情呢？

江：我??？我沒經(jīng)歷學(xué)習(xí)的階段，除了排書那會(huì)兒時(shí)間有些緊。

陳：等于說了書以后沒苦過，跑碼頭的時(shí)候也沒什么不順心？

江：沒有的，一開始和亢聞鵑，后來到老書不能說，那我們就說新書，和周蝶英說《梁祝》《白毛女》，也還是有生意的，再后來和朱劍庭，他說功也好的，生意也蠻好。真的沒有怎么不好過。

陳：江老師你那時(shí)候說《梁?！?，《梁?！穭”臼悄睦飦淼哪?？

江：那是周蝶英的。

陳：那你等于一直在接觸生書，翻來覆去的，舊書、生書來回翻?

江：是的，《白毛女》《梁?！范际切聲?。

陳：和朱劍庭《三笑》又有生書，生書雖然說起來吃力，但是到了后來，出來那些中篇，都是生片子，一歇一看，要上臺(tái)了，不備課了。

江：是的，都是到臺(tái)上見的。

陳：硬記硬背，沒有辦法的事情。

江：那時(shí)候，表現(xiàn)稍微好一點(diǎn)的演員，那些調(diào)和腔全部都熟的，什么腔配什么樣的感情，都熟悉的。即使你當(dāng)時(shí)給她片子，她可以馬上上臺(tái)去唱，都符合的，不會(huì)發(fā)生腔和詞不配的。

陳：就如同唱昆曲，曲牌懂了，學(xué)了詞放進(jìn)去，其他就都不是事了，腔不會(huì)變的。說到中篇，57 年后大量涌出中篇了，你在團(tuán)里排編過哪些？

江：唱過好幾個(gè)，《蘆葦青青》《人強(qiáng)馬壯》《兩兄弟》《三里灣》等等好幾個(gè)呢。我到團(tuán)里以后一直參加中篇的，一到團(tuán)里第一個(gè)就是《劉胡蘭》。后來 55 年就到梅山水庫(kù)，那時(shí)候基本不說書，體驗(yàn)工人生活，我們就是類似于慰問演出，去唱一唱，說些短篇，吃飯也是吃大食堂，都是在簡(jiǎn)易竹房子里。食堂里的小菜是很多的，咸板鴨最多，咸肉等等，盡你買。我那一組，蔣月泉、張建國(guó)、馬中嬰四人一組；買小菜是輪流的，他們男的買菜總是葷菜多，我去買呢總是素菜多。我每次出去買，都關(guān)照我：“哎，你過來！你多帶些葷的回來！”不關(guān)照我嘛，我肯定是買素菜多。

陳：女的肯定買素菜多些，葷菜少的。男的嘛又大多是吃肉。

江：是啊，都是肉怎么吃得消呢？但是他們要葷菜，讓我多買，他們吃肉都多少結(jié)棍。

陳：中篇其實(shí)蠻好的，就是把一部書濃縮在一起，都是精華。

江：有些呢，也是創(chuàng)作出來的，到了后來我們這些相對(duì)成熟的演員都要求參與創(chuàng)作的，特別是你有角色在里面的，都要自己寫點(diǎn)東西放進(jìn)去，至少要比原來強(qiáng)，要有一定質(zhì)量。那時(shí)候中篇上臺(tái)都要（說）一兩個(gè)月，如果是只能說一個(gè)禮拜的東西就不行了。像現(xiàn)在這樣，有些是一個(gè)禮拜都演不滿的。而且那種中篇都有唱片留下來的，可以到臺(tái)上獨(dú)唱、參加單獨(dú)演唱會(huì)的，都是精品。從詞到內(nèi)容到唱腔，中篇都是主要演員說唱的，像是張鑒庭、朱雪琴這樣的，都是好唱功，都會(huì)保留下來的。

陳：是的，現(xiàn)在外面、網(wǎng)絡(luò)上也能看到不少中篇唱片被保留。對(duì)了，江老師后來你香港有沒有去過？大概幾幾年？差不多也要七八十年代了吧？

江：去過的，八幾年，他們大概 79 還不是 80 年先去過一回，是第一批；等到 81、82 年再去，我也去的；第一批比第二批人少一些。第二批我和蘇老師搭，和蔣老師也有一回（合作），《三搜庵堂》，蔣老師還放了個(gè)噱頭：說不是都有客人來嘛，一個(gè)電話打到住的房間里，讓下樓見客人，尖刻都要戴好了領(lǐng)帶、整理好衣服。他說他一時(shí)間領(lǐng)帶找不到了，就看見邊上床上江小姐的絲襪，不要去管他了，往頭頸里一圍，當(dāng)它是領(lǐng)帶！我們那次在香港，還被挽留兩天。

陳：那次去有沒有碰到范雪君，彈詞皇后，嫁給“絨線大王”的？

江：碰到的，她也是來聽書的。

陳：她人不算很漂亮的，但是聽說氣質(zhì)十分好。

江：嗯，氣質(zhì)好。她到了那里以后，頭腦很清楚，愛人還在的時(shí)候，她就把財(cái)權(quán)捏牢的，她先生對(duì)她蠻好的，她那時(shí)候是“皇后”，家里人很尊重她的。等到先生走了以后，財(cái)權(quán)還是在她手里，其他人只好服她的，所以她日子挺好過的；如果她沒捏好財(cái)權(quán)，小孩肯定不服她，畢竟不是親生的娘。

陳：到了 84 年，你和蔣老有個(gè)錄像的，網(wǎng)上有的，是你們團(tuán)拜的時(shí)候，說的《問卜》。

江：是的，就說了一段，吃團(tuán)子那段。

陳：說《關(guān)亡》不說《問卜》的是不是？

江：是的，因?yàn)檫@兩出時(shí)間線在一起，一起說就重復(fù)了?！秵柌贰繁容^厚重，《關(guān)亡》比較“薄”，《關(guān)亡》沒有《問卜》好。但是《問卜》難說，有很多人說勿連牽，《問卜》里面術(shù)語(yǔ)多，算命的術(shù)語(yǔ)多，要背這些術(shù)語(yǔ)蠻吃力的?！蛾P(guān)亡》就沒有的。

陳：我看到現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上有你和蔣老師說的一段《問卜》，正好是有一年的團(tuán)拜。

江：評(píng)彈界的規(guī)矩，正月廿四，三皇老爺生日，演員們要弄些節(jié)目自己演出團(tuán)拜，大書說小書，小書唱開篇，錯(cuò)開來的。

陳：那么你和蔣老師合作，也和蘇老師合作，都是一路，都是蔣調(diào)，有沒有什么壓力？

江：心里緊張的，你不能帶歪掉他的。不像和蘇老師一直一起說，雖然說前也要排書的，但是總歸比較熟的，不緊張的，哪怕弄錯(cuò)了一點(diǎn)，可以調(diào)回來。和蔣老師就不行的，他一二三，你一定要接四。

陳：和蔣老師合作大概是哪些年份？

江：就 62 年那么一次，那時(shí)候蔣師母肝癌晚期……他回到了上海以后，還是要演出的；那陣子朱慧珍老師身體不好，不能說了，我在上海正好空，蘇老師有事出去了，我每天就拉著他排，上午排兩遍，自己再記一點(diǎn)，下午大華書場(chǎng)說。排書的時(shí)候我在邊上想把琵琶練一練，蔣老師說：你不要彈了！因?yàn)楹臀覍儆凇吧帧?，他也在背書?/p>

陳：你在邊上彈琵琶要影響他背書了。

江：唉，我嘛和他一起說，我要當(dāng)心一點(diǎn)的，琵琶要拿出來再練熟練點(diǎn)，他讓我不要彈。

陳：那時(shí)候蔣老師大概還不到 50 吧。

江：那時(shí)候我 33 歲，蔣老師……蔣老師是 46。他屬蛇的，比我大 13 歲。

陳：今年蔣老師正好 100 歲咯。

江：是的，所以在和人商量要和給他做生日的。

陳：那么，江老師和蘇似蔭、蔣月泉搭檔下來，覺得他倆的區(qū)別主要在哪里呢？

江：那是蘇老師的唱是沒有辦法和蔣老師比的，但是蔣老師他起角色的時(shí)候，不肯起足的，因?yàn)樗约嘿u相好的，但是書里難免有丑角的，起丑角是要破壞他形象的，所以角色最多一顯，不起足的。他主要靠唱的，他說表也好的，不靠角色的。而且他的說表現(xiàn)代化，不老腔老調(diào)的，說著玩的感覺，不做作的。

陳：嗯，蔣老師說得自然的！那么蘇老師呢？

江：蘇老師雖然唱不如蔣老師，但是角色研究得深入，每個(gè)角色都不同，也很受歡迎的，受歡迎的程度不輸蔣老師的。

陳：等于就是蘇老師表演上出眾。

江：哎，是的，表演上向劉天韻學(xué)習(xí)。隨便說什么書，角色到他手里，他都要鉆研的。

陳：你和蔣老有 24 回錄音的，在哪里錄的？

江：在上海大華書場(chǎng)錄的，電臺(tái)上到書場(chǎng)里現(xiàn)場(chǎng)錄的，所以說得效果不錯(cuò)的。

陳：我覺得電視錄評(píng)彈，最好還是要到現(xiàn)在錄，現(xiàn)場(chǎng)效果好，不然要沒勁的。要有互動(dòng)，有笑聲有拍手，氣氛都會(huì)好，說書人也會(huì)越說越來勁的，藝術(shù)上需要帶一點(diǎn)點(diǎn)“人來瘋”，有鼓勵(lì)效果，會(huì)越表演越好的。

江：是的。

陳：那么前面講到《問卜》，我還看過江老師和薛君亞老師說的《關(guān)亡》。

江：那時(shí)候是紀(jì)念周玉泉。

陳：我看好像是 1987 年的時(shí)候。

江：是的，在蘇州說的。

陳：那個(gè)噱頭印象深刻的：老太太問丫頭，怎么想到請(qǐng)來了關(guān)亡？丫頭因?yàn)榉讲爬咸嬖V她不要出聲影響關(guān)亡婆去陰間請(qǐng)靈，就和老太說不要出聲。然后老太說了句，不要緊的，關(guān)亡已經(jīng)到了陰間了。丫頭就問，怎么這么快啊？薛老師這時(shí)候就用了很新的噱頭：他們陰間已經(jīng)有高速公路了。這個(gè)說法很貼近時(shí)代，能引起共鳴，大家一笑的。

江：是的，蠻有勁的。

陳：后來你 92年在常熟和華士亭錄《三笑》，應(yīng)該是 91 年年末、92 年年初，天還蠻冷的時(shí)候。也是那個(gè)年份你拜黃異庵的？

江：是的，約好早上去虞山吃茶，結(jié)果大風(fēng)，灰沙很厲害，說好的學(xué)生都沒來，只有我一個(gè)去了。黃異庵就很感動(dòng)的，說我一個(gè)女同志冒著這些風(fēng)沙跑過來，就說起自己那時(shí)候沒有女學(xué)生的，我就說那我拜你做先生嘛，我就站在那里，我說別的沒有的，我就給你三鞠躬吧。

陳：你那時(shí)候已經(jīng)很有名氣了，還拜了黃先生做老師？

江：要拜的，也不是嘴上喊一句先生，要拜心里的。黃先生年初一生日，我一定要去的，總歸十來點(diǎn)鐘到先生那里，陪他吃碗面，飯不吃的，我就當(dāng)去討教。后來先生走了，大概六七年前，師母身體不好。就打電話問師母，師母說，晚上熱，睡不著，就喝冷水，舒服了再說。第二年春末我就拿了錢讓人給師母買個(gè)空調(diào)。

陳：哦，她熱了睡不著，就喝點(diǎn)冷水降溫，結(jié)果吃壞了胃了。

江：唉，聽到我心里都酸了，這么一把年紀(jì)了。有了空調(diào)，她就不用半夜喝冷水了。

陳：那真是太不容易了。因?yàn)槲衣犝f黃老師晚年不太好，。所以走了以后，黃師母應(yīng)該也過得不太行，只能顧個(gè)溫飽了。

江：以我的經(jīng)濟(jì)條件，給她買空調(diào)是沒問題的，但她可能就不行了，她是低保戶，可能還不太舍得。所以我想要給她解決根本問題。我經(jīng)常跟她通通電話，如果我一陣子不打，她要擔(dān)心的，會(huì)問別人我好不好。我也要擔(dān)心的，師母對(duì)我很好的。她一直說不用我去看她，只要多通通電話。我們相差八歲。師母為人也是很好的，有人去，總是一碗碗面下了給人家吃的，澆頭也準(zhǔn)備的，有魚有肉。

陳：喊是喊師母的，其實(shí)就是一個(gè)大姐。兩人相互牽記，你對(duì)她好，她也對(duì)你好的。你的為人真是很少有的。聽說你去上海還要去看朱劍庭的。

江：要的，多遠(yuǎn)都要去。他做上手的，他也要教我的，以前說書，女下手不太有人教的，他一直教我，所以我不忘記的。

陳：這就要講到，那時(shí)候拜先生，心里是真的一日為師終身為父的，現(xiàn)在就很少了，學(xué)生和師傅之間，很多就是經(jīng)濟(jì)交易了，情分少了很多。不過我覺得做人還是要憑良心的。

江：唉，對(duì)的。蘇州還有一個(gè)老的評(píng)彈藝術(shù)愛好者俞中權(quán)老先生，會(huì)寫會(huì)唱的。我回到蘇州總要去看看他的，坐車坐到附二院，走進(jìn)去，也挺長(zhǎng)一段路的。我腿腳雖然有些不便，俞先生經(jīng)常讓我不要去的，但是我還是要去的。我到蘇州待幾日，我總歸要去一趟的，老先生那點(diǎn)學(xué)問我是很佩服的，總歸要去看看。要是實(shí)在時(shí)間短，我打個(gè)電話，說聲不去了。他總讓我不要去，他住在三樓的，我說我腿腳總比你好些，還是要去的。

陳：這些都是你和老師們的事情。至于你收張建珍當(dāng)徒弟是很晚了吧？是他們提出拜你的？

江：是的，他們提出來要拜我。那時(shí)候正巧王柏蔭去東山，我和王柏蔭去演出，說一回書。在車上，我就說我是下手，收學(xué)生不太合適的，王老師他們都說蠻好的，現(xiàn)在《玉蜻蜓》也很受歡迎的。我就答應(yīng)了。

陳：等于是第一次收學(xué)生，帶徒弟帶得很晚了。江老師太謙虛了。

江：畢竟我是下手嘛。

陳：你收了張建珍過后，那些書都是你排給她的嗎？

江：不是的。她們就說自己的書，原來是說《血濺九龍冠》的。

陳：她們這些以及更年輕一輩的，感覺傳統(tǒng)書是不能放的，傳統(tǒng)書已經(jīng)是經(jīng)典了，是招牌菜，現(xiàn)代書也要結(jié)合著放進(jìn)去，要加些新的東西進(jìn)去是不是？符合時(shí)代的東西，可以引起共鳴的東西。

江：是的，她們應(yīng)該借鑒傳統(tǒng)書里的寫法，自己要有創(chuàng)作，要加些新的東西進(jìn)去。不一樣的角色也要弄出不一樣?xùn)|西來，特別是語(yǔ)言上。新的書要弄些近代的東西。

陳：江老師說到何時(shí)算稍微歇下來一點(diǎn)，不太唱了呢？

江：歇是沒怎么歇，我退休是 58 歲，延后的。因?yàn)槲夷赣H身體不好，在蘇州待了一段時(shí)間，所以退得晚了點(diǎn)。退了以后，有演出我也去的，團(tuán)里也會(huì)安排，我不計(jì)報(bào)酬的。那時(shí)候張國(guó)良要做舞臺(tái)生涯60周年，叫我去唱個(gè)開篇，我聽說后就同意的，就六七分鐘，我算好時(shí)間，就去了。

陳：江老師我們接下來談?wù)効磦鞒泻桶l(fā)展。首先這個(gè)評(píng)彈，它最早可以追溯到什么時(shí)候？網(wǎng)上的乾隆下江南聽書的起源傳說，肯定只是個(gè)傳說啦。

江：一開始是揚(yáng)州書發(fā)展，柳敬亭。蘇州書真正發(fā)展也長(zhǎng)毛過后。

陳：發(fā)展到 50 年代是最巔峰了吧？

江：是的，50 年代發(fā)展得最好。以前女的是不進(jìn)光裕社的，女的進(jìn)普裕社，女的只能說女雙檔，不能男女搭檔的。

陳：類似于“傳男不傳女”，這有什么說法嗎？

江：就是規(guī)矩，不能讓女的進(jìn)光裕社的，男女不可以同臺(tái)演出。

陳：那么后來怎么打破的呢？

江：后來解放了，思想也開放了，以前那種屬于封建。

陳：再往后就是“文革”了，對(duì)評(píng)彈沖擊很大的。突然想到，江老師你和朱雪琴有沒有合作過？

江：臨時(shí)搭過，她要唱，我?guī)退龔棧S便搭兩聲。有次很好玩的，她彈起來是半過門，我是出全過門，一直相差半拍。我趕緊停掉，停掉以后再跟上去，不然一直要相差半拍。

陳：因?yàn)檎f到朱雪琴，要說到和她合作的郭彬卿。聽說沒有郭彬卿的琵琶，別人都沒有辦法和朱雪琴搭了。郭彬卿就是“文革”時(shí)候自殺的。

江：是的，郭彬卿的琵琶是好的，間隙的地方都能給你填滿，他彈琵琶是真好聽，是絕了。他和朱雪琴，上手唱也好，下手琵琶又好，生意是好了。朱雪琴大喉嚨，聲音不高的，最多到 B，一般女同志要到 C 和升C 的，她就到 B，但是她會(huì)用假聲，能翻上去。這樣兩段聲音，別人聽著就好聽了。郭彬卿的喉嚨也好的，他唱到 B，哪怕再高些調(diào)，他照樣唱得上，唱真聲的。郭彬卿這個(gè)人主要脾氣太順心，人是不壞的，小時(shí)候因?yàn)楹孟袷峭馄艓Т蟮摹?/p>

陳：哦，比較寵，順著來的。但是人是很好的。

江：唉，“別人有的我也要有”這樣的。是的，人很好的。他呢主要是迷信，他給自己算命，算到一半說算不下去了。他就說算不下去就是說明人沒了，命到此為止了，就覺得自己不能活下去了，然后就自殺了。他還一直要和我說：“江文蘭，我給你算過命的，你不能告訴別人的哦?！蹦阏f我沒事要去把自己的命告訴人家干嗎呢？他跟我說：“你是無(wú)貝之才，不是有貝之財(cái)?shù)?。”我跟他說是的，我是從小就窮的呀。

陳：哈哈哈哈，這人很有意思。

江：人蠻好的，很作孽。他結(jié)婚是和常熟一個(gè)（女子），后來兒子也是跟著娘（生活）的，等郭彬卿走了以后，兒子來上海的。那時(shí)候郭彬卿未出山之前，在一家煙紙店里做的，他看起來蠻老實(shí)的，后來就和店主的小孩結(jié)婚的；出山以后，他就有點(diǎn)嫌棄人家了，鄉(xiāng)下人畢竟俗氣了，所以郭一直不回去的，也不要他們?nèi)ド虾?，像分居?/p>

陳：看到網(wǎng)上有照片，他賣相也蠻好的?！拔母铩弊叩舻哪切┰u(píng)彈藝術(shù)家，真是很可惜的。再后來就恢復(fù)演出了，不過鼎盛時(shí)期也就過了。一直到九幾年，江老師有沒有錄過蘇州臺(tái)的電視書場(chǎng)呢？像我這輩，屬于你們這些老藝術(shù)家的孫輩人，小時(shí)候接觸評(píng)彈，就是通過電視書場(chǎng)，太小家長(zhǎng)也不讓跑書場(chǎng)，而且我小時(shí)候書場(chǎng)也不多了，不比你們那時(shí)候娛樂生活主要就是聽書，走兩步就有一個(gè)茶館書場(chǎng)的。

江：等到正式開始有電視書場(chǎng)，我年紀(jì)也蠻大了，演出也不多了。九幾年，我差不多 60 多了，那時(shí)候中篇就會(huì)演的，有時(shí)候說中篇，電視書場(chǎng)的時(shí)間不夠，就兩回兩回來，再不夠就分三四天。

陳：我覺得電視書場(chǎng)屬于比較新的聽書形式，因?yàn)榫艓啄瓴噬箅娨暺占傲?，家家戶戶可以通過電視看說書了，也算一種風(fēng)潮，屬于當(dāng)時(shí)的新媒體和評(píng)彈的結(jié)合。但是現(xiàn)在電視書場(chǎng)也放得不多了，大多是下午的時(shí)候放一會(huì)兒。

江：現(xiàn)在的電視書場(chǎng)，是蘇州九套有的，一套有時(shí)候也會(huì)有。

陳：但是它播放的時(shí)間就不太好，都是下午，其實(shí)年紀(jì)輕的人都聽不到的，要上課的上課，要上班的上班，只有在家里沒事情做的老爺子老太太聽聽。

江：是的，他主要晚上是不放的，只有白天有。

陳：如果主流媒體有心扶持，那么多電視臺(tái)里最好還是有一個(gè)電視臺(tái)，在晚上大家有空看電視的時(shí)候，放一段評(píng)彈。

江：這個(gè)確實(shí)還稍微，以后可以去提一下意見的。

陳：同時(shí)還希望社會(huì)上有些地位、說話有分量的人，在背后推一把，就好像白先勇推昆曲那樣。

江：哎，是的。然后那些傳統(tǒng)的書目，最好還是放老藝人的錄像，你讓年紀(jì)輕的人依樣畫葫蘆地學(xué)，學(xué)不好，沒有吸引力的。

陳：那么宣傳上要怎么做呢？我覺得啊，可以先做相對(duì)表面的東西，和流行文化結(jié)合，讓不知道評(píng)彈藝術(shù)的和沒聽過的先知道，讓知道但沒興趣的先培養(yǎng)好興趣，然后再把勾起興趣的這群人拉回書場(chǎng)，最后還是要回歸書場(chǎng)的。然后廣告也可以做起來，那些賣相好的評(píng)彈演員，可以接些廣告，走入大眾視角，他們也是明星啊，只不過表演的藝術(shù)形式不同而已。

江：哎，對(duì)的對(duì)的。要讓那些有吸引力的人和故事推出來，把觀眾拉過來。

陳：為什么沒想到拍些評(píng)彈藝術(shù)家過去的故事呢？弄些文藝電影出來。很多跑碼頭、拜先生的故事，都很有人生的哲學(xué)，還能窺見一些過去的生活。還有我覺得書也可以改革，特別長(zhǎng)的可以濃縮一下，節(jié)奏變快一點(diǎn)。就像以前你們說的中篇那樣，因?yàn)樯鐣?huì)生活節(jié)奏快了，很少有人愿意慢吞吞地聽你“且聽下回分解”了。因?yàn)檫@個(gè)是可以改的，不像昆曲它慢，是因?yàn)椴荒芸?，快了就不叫水磨調(diào)了。

江：是的，書如果短了呢，聽客注意力都要集中的：哦，只有一檔，不要漏了細(xì)節(jié)！一檔就要過去的。如果慢了，你定定心心，打個(gè)瞌睡也不要緊，隔了一段時(shí)間醒過來，發(fā)現(xiàn)還在那里。所以可以快一些，要先抓住聽客。

陳：現(xiàn)在聽客其實(shí)不如從前“嘴巴刁”的，不會(huì)給說書先生太大壓力，其實(shí)應(yīng)該更好說才對(duì)。

江：哎，現(xiàn)在聽客其實(shí)不會(huì)給說書人挑錯(cuò)。

陳：這些都是講到傳承發(fā)展的問題，現(xiàn)在的評(píng)彈，說是說學(xué)的人還是有的，政府也是重視和扶持的，但是聽的人還是越來越少。江老師認(rèn)為，評(píng)彈的發(fā)展主要要怎么弄呢？

江：發(fā)展啊主要要靠人，要靠說書的演員，靠外人幫助是沒有用處的。你幫得條件再好，都替你鋪墊好，你只要去說就好了，但是上去說的人不行，又有什么辦法呢？所以主要還是要靠說書的人。

陳：你說發(fā)展主要看人，要靠唱評(píng)彈的人。對(duì)于唱評(píng)彈的人來說，我認(rèn)為，一個(gè)要喜歡，一個(gè)要有一定的文化基礎(chǔ)，要多看書，要對(duì)自己要說的東西想辦法去改編，像江老師您這樣，按照自己的特色去改。要改得適合自己，改得貼近現(xiàn)代。不過說到傳承，現(xiàn)在聽書的觀眾也不行：年紀(jì)輕的很少有人聽，大部分還是年紀(jì)大的人去聽，聽眾里真正懂的人又少，就好比說之前江老師唱《楓橋夜泊》，里面的停頓和音樂的編排，很多人是聽不出名堂的。大部分人聽書，就是聽個(gè)故事，也分不清楚好壞，提不出意見來。評(píng)彈人得不到應(yīng)該有的反饋，也阻礙了進(jìn)步的。

江：這確實(shí)不是好事情。另外政府扶持拿死工資，吃大鍋飯是不行的。

陳：基礎(chǔ)工資是要有的，說得好的應(yīng)該給些獎(jiǎng)勵(lì)，有激勵(lì)的作用，有了激勵(lì)就會(huì)想辦法去改進(jìn)。隨便什么東西，你有了自己的東西就好了，如果聽客不懂，就要說到他們懂。

江：對(duì)的，以前跑小碼頭，去那些小鄉(xiāng)鎮(zhèn)小村落也說的，鄉(xiāng)下農(nóng)人的文化水平都不高的，不也能聽懂嗎？說來說去還是要靠說書人自己，真正講得好的，自然而然還是能留住聽眾的。

陳：中央電視臺(tái)近幾年兩次在大型晚會(huì)上有評(píng)彈的節(jié)目，一次是14年的中秋晚會(huì)吧，節(jié)目沒記錯(cuò)的話，叫《楓橋夜泊》；最近一次就是 16 年春晚了，節(jié)目叫《山水中國(guó)美》，就是您的學(xué)生張建珍和高博文先生一起上去唱的。基本就是排演成一個(gè)歌舞節(jié)目了，主要是唱，結(jié)合其他藝術(shù)形式。然后這兩個(gè)節(jié)目一出現(xiàn)，反響很好，特別是在網(wǎng)絡(luò)上、年輕人中間，掀起熱潮了。尤其是今年春晚這個(gè)節(jié)目，大家甚至說“這個(gè)節(jié)目拯救了整個(gè)春晚的審美”，都說美，聽不懂也沒關(guān)系，聽不懂都是美的！因?yàn)槭紫忍K州話就好聽，我那時(shí)候在香港讀書的時(shí)候，課余和幾個(gè)廣西人、東北人在學(xué)校休息室，正好那天我媽打了個(gè)電話給我，那我和家里人說話當(dāng)然是說蘇州話的。等我電話打完，他們那幾個(gè)廣西、東北人就湊上來，問我，你剛才說的就是蘇州話??？你們的評(píng)彈是不是就是這樣的？啊呀，真好聽！我乍一聽覺得很奇怪呀，怎么會(huì)好聽呢，剛才那個(gè)電話我和我媽因?yàn)橐患∈虑闋?zhēng)了幾句，我覺得都有點(diǎn)吵小相罵了。然后我就實(shí)事求是說，我說我剛才在吵架呢。我同學(xué)就很驚奇，問我：你們蘇州人吵架都這么好聽??？

江：唉，這個(gè)是有俗語(yǔ)的：寧可聽蘇州人吵架，不聽寧波人說話，蘇州人確實(shí)吵架的聲音都是糯的。《楓橋夜泊》我弄過的，不過不是你說的那個(gè)，不算是評(píng)彈，但是音樂基本上可以算是。

陳：是你自己編的？

江：是的，譜也是我寫，我來唱給你聽。（江老師現(xiàn)場(chǎng)清唱《楓橋夜泊》）

陳：你的停頓、平仄都很有味道，一聽就是懂的人編出來的，包括中間你哼的音樂，也有一種河面起伏的感覺。

江：這個(gè)我自己編得很滿意?！扮娐暋钡臅r(shí)候正好“咚咚咚”三下音樂表達(dá)出來。

陳：是的，一下子這個(gè)畫面就出來了。

江：有時(shí)候去見評(píng)彈票友，他們讓我唱，我就哼這段，他們都喜歡的。也都接受，都懂的。音樂對(duì)詞都很服帖的。

陳：也正好是配你的喉嚨。

江：是的，太亮的喉嚨味道也不對(duì)了，音色要稍微弄得暗一點(diǎn)。

陳：評(píng)彈應(yīng)該多和新媒體結(jié)合，你看中國(guó)已經(jīng)有一些傳統(tǒng)曲藝藝術(shù)，和電影、電視結(jié)合了，慢慢又回到了觀眾視線，引起年輕人的注意。我感覺首先像電視書場(chǎng)，就應(yīng)該配一個(gè)字幕。講到符合時(shí)代的東西，我知道前幾年開始，很多傳統(tǒng)藝術(shù)形式都會(huì)和新媒體結(jié)合，比較多的就是和電視、網(wǎng)絡(luò)合作，推出動(dòng)畫版，甚至講的東西還有外國(guó)的故事，來吸引年輕人的關(guān)注。比如說，京劇版的《悲慘世界》、評(píng)話版的日本動(dòng)漫，最多的就是相聲做成的動(dòng)畫。我知道評(píng)彈界也做過，徐麗仙的彈詞開篇《新木蘭辭》和張鑒庭的《王大奎拾雞蛋》也做過這種動(dòng)畫片段，其實(shí)我覺得這種藝術(shù)形式的結(jié)合倒是可行的。日本也有類似于評(píng)彈、評(píng)話、相聲的曲藝形式，他們叫落語(yǔ)、漫才，像“落語(yǔ)”的“落”就是“落回”的“落”；也是穿傳統(tǒng)服裝，最早說的傳統(tǒng)曲目是明朝馮夢(mèng)龍的《笑府》改的，也有單檔、雙檔的形式，漫才雙檔也分“上手”和“下手”。他們這個(gè)東西就和現(xiàn)代新媒體結(jié)合得很好。比方講日本的年輕人喜歡電影、漫畫的，他們的電影、漫畫題材里就有講落語(yǔ)的，很有意思，能學(xué)到不少東西。我認(rèn)為評(píng)彈也該多和這種新的東西結(jié)合，拉牢年輕人，因?yàn)樽詈竽愕挠^眾還是需要年輕人去構(gòu)成的。所以傳統(tǒng)的和新的一定要結(jié)合起來。

江：哎，對(duì)的！年紀(jì)輕的觀眾要抓牢。