文/圖 吳瑞格
行業(yè)“大咖”中原論道知識產(chǎn)權(quán)運營
——首屆知識產(chǎn)權(quán)中原論壇報道(下)
文/圖 吳瑞格
在經(jīng)濟發(fā)展進入新常態(tài)的背景下,隨著創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略的深入,知識產(chǎn)權(quán)已然成為與大眾密切關(guān)心的實際熱點,知識產(chǎn)權(quán)在社會經(jīng)濟發(fā)展、民生消費、國際合作等領(lǐng)域發(fā)揮越來越重要的作用,在助推創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展上發(fā)揮著持久性力量。
2017年是推進知識產(chǎn)權(quán)綜合管理改革、實施“十三五”國家知識產(chǎn)權(quán)保護和運用規(guī)劃、加快建設(shè)知識產(chǎn)權(quán)強國的重要一年,全國各省市有關(guān)部門、高校、企業(yè)行業(yè)專家等也正以實際行動助力知識產(chǎn)權(quán)強國戰(zhàn)略的實施。在此背景下,河南省知識產(chǎn)權(quán)局、河南省知識產(chǎn)權(quán)研究會聯(lián)合主辦了河南省知識產(chǎn)權(quán)研究會2016年年會暨“首屆知識產(chǎn)權(quán)中原論壇”。來自省內(nèi)外知名院校、科研院所、知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)機構(gòu)及企業(yè)的人士先后就“知識產(chǎn)權(quán)運營若干問題及對策”、“關(guān)于高校的知識產(chǎn)權(quán)運營問題”、“知識產(chǎn)權(quán)運營中的人才問題”等問題進行了深入探討。
中國科學(xué)院科技戰(zhàn)略咨詢研究院宋河發(fā)
目前,我們國內(nèi)有不少運營模式現(xiàn)在還只是有一個名字,但是還稱不上真正的運營。所以我想針對這塊的內(nèi)容從三個方面談一下:第一,我們現(xiàn)在現(xiàn)實的需求要加強知識產(chǎn)權(quán)運營;第二,我們現(xiàn)在知識產(chǎn)權(quán)運營到底遇到了哪些問題,我們的模式有沒有問題;第三,提出一些對策。
首先大家看,在今年黨中央國務(wù)院發(fā)布了一個很重要的戰(zhàn)略,叫《創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略綱要》,什么是創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展?這個《綱要》提出了三步走的戰(zhàn)略目標,特別是到2050年,我們國家應(yīng)當(dāng)成為世界科技創(chuàng)新強國。那里面就涉及到比較多的怎么樣把我們的科技成果,包括專利怎么樣轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力的問題。所以說這個《綱要》部署了八個方面的任務(wù),提出了六大保障措施,這是一個非常重要的文件。還有就是2015年國務(wù)院發(fā)布的71號文《關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)強國建設(shè)的若干意見》,這里也特別強調(diào)了知識產(chǎn)權(quán)的創(chuàng)造和運用,當(dāng)然還包括體制機制改革,包括嚴格知識產(chǎn)權(quán)保護等等這些要求,大家可能都比較熟悉。其中強國強在什么地方?是我們現(xiàn)在也大量的專利,放到這里就是強國了?還是我們可憐的那么一點點應(yīng)用、轉(zhuǎn)讓許可就是強國了?這些東西要反思。中科院每年專利申請13 000,有效專利22 000,專利轉(zhuǎn)移包括實施2 000件,平均如果轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化除以有效數(shù)字的8.84%,一件專利等于多少錢呢?三五萬塊錢,但全國高校呢?11萬件申請,11多萬件的發(fā)明專利有效量,但是總共專利有效量2 000多件,這個比例多高呢?2%,非??蓱z。我們國家現(xiàn)在是世界第一的知識產(chǎn)權(quán)大國,特別是專利申請量、發(fā)明,2011年就是世界第一了,像申請外觀設(shè)計,都是世界第一,但是我不敢和這些外國駐華機構(gòu)的知識產(chǎn)權(quán)院聊,一聊人家都笑你,河南醫(yī)科大學(xué)一年申請1 000件專利,只有1件轉(zhuǎn)讓了,你說搞這些專利干什么呢?
所以第二點我就想問一下咱們知識產(chǎn)權(quán)到底出了什么問題。什么叫知識產(chǎn)權(quán)運營?我認為就是以實現(xiàn)知識產(chǎn)權(quán)經(jīng)濟價值為直接目的商業(yè)性活動,不要給它講情懷,不要給它講什么其他價值,就是賺錢,如果再給它講搞經(jīng)
營,如果不以賺錢為目的,而你拿政府的項目,而是以提供什么公共服務(wù),我認為都不是真正的運營。做知識產(chǎn)權(quán)運營應(yīng)該有這么幾個基本的特征:一是以實現(xiàn)經(jīng)濟價值為直接目的;二是能否識別可轉(zhuǎn)化的知識產(chǎn)權(quán),特別是專利和它的價值,是一個基本的前提;三是技術(shù)、市場、法律這方面的風(fēng)險你能不能解決;四是是否是有效的模式是運營,首先考慮一下你搞運營,是不是你得有有效的盈利模式,如果不能盈利,只從政府拿錢,我認為這個模式不是真正的模式。
另外,知識產(chǎn)權(quán)運營中還有一個常見的問題就是第三方中介模式,這個被國外的經(jīng)驗證明是不可能成功的模式。我們國家有很多簡單的第三方中介機構(gòu),比如說6個大學(xué)的國家技術(shù)轉(zhuǎn)移中心,比如說某些知名的技術(shù)交易所,知識產(chǎn)權(quán)交易所,專利展示交易中心有42個,為什么它們很尷尬,成功不了,是因為他們是簡單第三方中介,原理技術(shù)、原理產(chǎn)品制造,自己又沒有投資基金,它不可能把專利運營好。美國的經(jīng)驗證明,美國的高??蒲袡C構(gòu)堅決拋棄了第三方中介模而建立了高??蒲袡C構(gòu)內(nèi)部的技術(shù)轉(zhuǎn)移辦公室、管理知識產(chǎn)權(quán)。這個在中國已經(jīng)有了先例,上海生科院知識產(chǎn)權(quán)與技術(shù)研究中心學(xué)美國的OTT辦公室,就是內(nèi)部技術(shù)轉(zhuǎn)移辦公室模式,而且已經(jīng)成功。大概2010年到2014年,每年它專利的轉(zhuǎn)讓許可、作價投資等等這些方面所有的收益占中科院整個專利方面的一半,但是我認為它如果再有一個投資基金的話,它可能占中科院的整個2/3。
最后,我提出一些建議。第一,對政府方面要提供一些公共的信息服務(wù)和平臺;第二,生命周期系統(tǒng)能不能做;能不能建立專利質(zhì)量的分級分類系統(tǒng)和多主體參與的價值評估系統(tǒng),比如說科技寶。當(dāng)然還包括運營人才的培養(yǎng),包括政府的運營基金的投資等等;第三,我們作為運營機構(gòu)未來怎么發(fā)展,能不能轉(zhuǎn)變成一個專利池或者專利組合運營的企業(yè),對企業(yè)開展一站式許可,加入專利池的企業(yè)和機構(gòu)都不再打架,能夠共享專利權(quán);第四,培養(yǎng)復(fù)合人才。至少是具有四個方面知識結(jié)構(gòu)的人才團隊,如理工背景、知識產(chǎn)權(quán)產(chǎn)業(yè)方面的知識能力、投資能力、懂項目管理等。第五,解決知識產(chǎn)權(quán)碎片化。
重慶理工大學(xué)知識產(chǎn)權(quán)學(xué)院院長蘇平
我要講的主要內(nèi)容核心問題是如何提高高校的專利轉(zhuǎn)化率,目前的現(xiàn)象就是投入多、成果多但是轉(zhuǎn)化少、效益低。就拿我們重慶高校為例,從2006年到2015年,累計專利轉(zhuǎn)讓合同500多項,合同金額大概4.4億,但有一個老師例外,他一個人的汽車方面的專利轉(zhuǎn)讓合同就達到了3億,除他之外,我們總共也就4.4億左右。
據(jù)有關(guān)資料顯示,影響專利運營的有19因素,這個因素有很多,排在前面的有管理體制不健全,經(jīng)費投入,中介服務(wù)體系,尤其是我們高校的科研人員轉(zhuǎn)化意識淡薄等等。那么這個政策方面,實際上從1996年開始,我們有了《科技成果轉(zhuǎn)化法》,歷次修改對專利轉(zhuǎn)化都進行了強調(diào),一直到2012、2013、2014,到2015年的《科技成果轉(zhuǎn)化法(修正案)》出來以后,等等這些都是科技成果轉(zhuǎn)化做了很多詳細的規(guī)定,這個我就不多說了。
高校知識產(chǎn)權(quán)運營的對策,我想從幾個方面的考慮:一是運營模式和獎酬方面給大家做一個介紹,運營模式方面又分了幾類,這個分類是我們一個調(diào)研分類,不一定準確。這里面第一類就是自薦知識產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化機構(gòu),這里面清華、浙大和南京大學(xué)都是代表,尤其是以浙大和清華為典型,他們的體制流程是比較健全的,專門對成果轉(zhuǎn)化辦公室也做了一個重新界定。二是共建知識產(chǎn)權(quán)轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化機構(gòu)。包括湖南大學(xué),尤其是南京理工大學(xué)準備建一個高校知識產(chǎn)權(quán)運營交易平臺,而湖南大學(xué)則是引入了一個基金投入。三是托管轉(zhuǎn)移轉(zhuǎn)化這么一個平臺和機構(gòu)。主要是一個比較典型的匯桔網(wǎng),通過他們開類于淘寶那樣知識產(chǎn)權(quán)旗艦店,只有展示、出售專利。四是產(chǎn)學(xué)研合作運營,這種模式主要是中介機構(gòu)、運營平臺,全方位介入我們高校的科技項目,研發(fā)的一個流程,這種模式我是一直比較推崇的,典型代表是廣州高新科技。五是合作研發(fā),這個是通過技術(shù)轉(zhuǎn)移機構(gòu)在高校和企業(yè)之間,尤其是企業(yè)轉(zhuǎn)移機構(gòu)全方位的介入中介機構(gòu),從科研立項、科研實施一直到IP保護等等全程更參與。
綜合來講,高校運營簡單兩點:一是政府如何做好政策頂層設(shè)計。這就涉及稅收方面、商權(quán)如何實現(xiàn),職務(wù)發(fā)明利益歸屬等方面,都是政府要關(guān)心的問題,尤其是股權(quán)割讓的時候,比如說上海海事大學(xué)就遇到這個問題,它那個股權(quán)72%給了這個團隊,但是在股權(quán)劃割的時候,工商局說按照現(xiàn)行規(guī)定,這個要由你們的上級部批準才行,上海市教委又說按照新的《科技成果轉(zhuǎn)化法》高校有權(quán)處置,最后就按照上海教委這個意見,高校直接處置。第二個問題就是高校如何乘勢而為開展知識產(chǎn)權(quán)運營。首先我們高校作為創(chuàng)新的源頭要提供高材料專利,要建立或者加強我們的運營平臺或者技術(shù)轉(zhuǎn)移機構(gòu)培育,要提升搞技術(shù)經(jīng)濟人的服務(wù)能力,還一個就是兼職的問題,以我們學(xué)校為代表,現(xiàn)在就是把一些地下的公司浮出水面,搞成地面的公司,全部歸屬于我們的資產(chǎn)管理公司,這對高校來說又是一個很好的支撐。
北京強國知識產(chǎn)權(quán)研究院院長楊旭日
我主要談?wù)勚R產(chǎn)權(quán)運營中的人才問題。第一,從宏觀上講講,人怎么發(fā)展。首先從數(shù)據(jù)方面來做一個對比,現(xiàn)在美國有將近600萬件的發(fā)明專利,中國能達到多少?中國最多能達到300萬件,怎么算出來的?我們的人口是它的5倍左右,也就是說如果按人均發(fā)明量看那就是5倍,60萬乘以5那就是300萬。從代理人和人數(shù)來講是什么樣的狀態(tài),美國的代理人我們專門有個研究,律師加代理人大概是4萬人,如果按這個5倍來算的話,大概會有20萬人來做代理人,這也是個最高的數(shù)字,現(xiàn)在多少?現(xiàn)在還不到兩萬人,就是拿證的人,所以我覺得這里頭空間還是巨大的。當(dāng)然還有商標方面的,現(xiàn)在中國的有效商標1 000萬件,大概今年5月份的時候已經(jīng)達到了,這個數(shù)字立馬也會成為全球一個最大的數(shù)字。這個怎么理解?我覺得中國還是人多、企業(yè)多,大家都取個名,那可不就得來一個商標嘛,所以這個也很容易理解,量多是自然的。
第二,講講企業(yè)的問題。如果以中國和國外做對比的話,我們企業(yè)工作大概可以分四個工作,一是競爭力管理,二是糾紛管理,三是權(quán)利管理,四是投資管理?,F(xiàn)在我們國內(nèi)的工作大概是做到什么狀況呢?如果以100%為歐美的對照組,實際上就是我們糾紛管理和權(quán)利管理做到了50%的狀態(tài),實際上還有大量的工作,通過我們剛才講的擴大和質(zhì)量提升的過程中間,他的水平會有所提升,他的工作量也會大量增加。那這些人要干什么?大家可以發(fā)現(xiàn),那都是高層次人才,增加的都是高層次人才,怎么樣做競爭力管理,怎么樣做投資管理,還有比較高端的糾紛管理和權(quán)利管理布局,包括國際化的管理,所以說對知識產(chǎn)權(quán)工作來說,人才和質(zhì)量不提升,咱們對知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)量也很難提升。一句話,就是說未來企業(yè)的發(fā)展一定是“產(chǎn)業(yè)+知識產(chǎn)權(quán)”,就是說有很強大的制造業(yè)的硬件支持,同時也有大量的知識產(chǎn)權(quán)的支撐,才能構(gòu)成我們未來的產(chǎn)業(yè)。
第三,講講人才。我們要立志搞高校后的培養(yǎng),高校后的培養(yǎng)是什么概念呢?實際上我有一個判斷,就是高校不可能完全滿足這個產(chǎn)業(yè)的需求,不管是從國際的情況來看還是我們現(xiàn)在的經(jīng)驗印證都是這樣的。那就要經(jīng)過一個過程,高校、高校研究生,代理人入門,核心能力積累,核心能力運用,包括職業(yè)的發(fā)展這樣一個過程。然后它里邊會體現(xiàn)三方面能力:溝通、國際化能力和業(yè)務(wù)能力,這是一個雙通道的發(fā)展,管理能力的提升和業(yè)務(wù)能力的提升。然后是我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)的各個機制,包括推廣、準入、運營、激勵和退出這個機制。這樣的機制我們有研究,大概是需要15年到20年,才能夠培養(yǎng)一個國內(nèi)頂級的人才,相對來說很慢,現(xiàn)在大家都發(fā)展地很快,互聯(lián)網(wǎng)行業(yè)說一年頂十年,像小米大概三年、四年就能發(fā)展到現(xiàn)在這樣一個水平,所以需要有一個人才加速器,我們現(xiàn)在提出來一個人才加速器,這個加速器的特點是按需培養(yǎng),全過程幫扶,關(guān)鍵節(jié)點的支撐。有兩方面,一是需要有一個非常高的起點,在高起點的情況下,我們整合全國的資源甚至全球的資源幫大家去發(fā)展。然后我們還有菁英計劃,菁英計劃很簡單,就是幫我們已經(jīng)在職的各位專業(yè)人員提升他的一個水平,我們希望通過努力,把15年到20年的時間壓縮到5年到8年時間,著力為社會培養(yǎng)精英人才。
安陽師范學(xué)院副教授支麗平
我今天著重講解一下專利信息中的專利運用。專利信息應(yīng)用先說檢索,檢索概括來講它有宏觀層面的還有微觀層面的,宏觀層面的一般就是產(chǎn)業(yè)分析報告,比如說我國的物聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)業(yè)或者某一個戰(zhàn)略性新興產(chǎn)業(yè)面比較大,技術(shù)分支非常多,在遇到這種問題的時候,我們往往采用這樣的方式去解決它,技術(shù)指標分解法加分種的檢索策略,結(jié)合我們原來做過的一個項目,是《安陽市重大經(jīng)濟活動專利信息分析》,安陽局非常重視專利方面的研究,也有相關(guān)專門的經(jīng)費來資助這方面的課題研究,當(dāng)時做的是一個關(guān)于煤焦化的課題,我們結(jié)合一些領(lǐng)域的專家做了技術(shù)分解,分解出來40多個指標,40多個指標怎么做檢索式呢?當(dāng)時是逐一檢索每一個技術(shù)分支,最后把每個技術(shù)分支最后用OR和起來,得到一個總檢索式。
剛才說的是產(chǎn)業(yè)方面的,另外如果遇到一些比較細的技術(shù)分支,在企業(yè)里面微觀層面更多。我把自己檢索的一些經(jīng)驗分享給大家,供大家參考。舉個例子,比如說一種中草藥植被殺蟲劑,那么你要檢索的內(nèi)容用一個詞或者用一句話表達出來,你自己提取出一個關(guān)鍵詞,以這個為例,有三個關(guān)鍵詞:一個是中草藥,一個是殺蟲,第三個詞是劑。中草藥它有一些同義詞,每一個詞你都要把它擴展一下,擴展成如果只限于中國專利的話就不用考慮它的翻譯了,只考慮中文的詞,比如說中草藥是中藥、草藥、藥草,都是它的同義詞,;殺蟲的,包括殺蟲、驅(qū)蟲、滅蟲,都是它的同義詞,有的時候?qū)@赡芙袦缦x劑;劑可以是液、水,這是比較細節(jié)的一個檢索。
2005年發(fā)生了一個大事,寶潔收購了吉列,花了500億美金,當(dāng)時很轟動,但是最后的結(jié)果證明他是正確的,因為他為什么在眾多競爭對手里面選吉列呢?就是因為他們通過專利信息做了專利布局的這樣一個專利地圖,發(fā)現(xiàn)吉列和它的產(chǎn)品正好是互補的一個關(guān)系,寶潔我們知道,它主要是女性的產(chǎn)品,吉列以電池和剃須刀,男性產(chǎn)品為主,這樣的話,當(dāng)時寶潔的高層就是因為通過專利信息運用最后做了一個這樣的專利運營,570億里面能價格這么高,是因為吉列有大量的專利需要購買,這是一個成功的商業(yè)運營模式、運營專利信息。
中原工學(xué)院知識產(chǎn)權(quán)學(xué)院書記金多才
我想談三點小體會。第一,如何培養(yǎng)合格的人才。像蘇平老師講到高校知識產(chǎn)權(quán)運營問題;河發(fā)先生講到運營、解決問題及對策;旭日老師講到人才戰(zhàn)略問題;這里面學(xué)問很深,像有些學(xué)校搞什么雙學(xué)位、知識產(chǎn)權(quán)雙導(dǎo)師,到底能不能培養(yǎng)真正合格人才,還有待實踐的檢驗。在如何干的過程中我覺得還要加強基礎(chǔ)研究,大家千萬不能浮躁,最近一段時間以來知識產(chǎn)權(quán)這個詞很熱,知識產(chǎn)權(quán)運營也很熱,但現(xiàn)在實際上我們對這個概念還沒有完全達成共識,我們在沒有完全達成共識的基礎(chǔ)上談運營,什么是運營?難道是運營和經(jīng)營嗎?賣了,收點許可費,投資、質(zhì)押,這東西都是真正完全經(jīng)營上、運營上的含義嗎?也不一定,所以還要加強基礎(chǔ)研究。第三個小的體會是創(chuàng)新突破,正是因為人才不好培養(yǎng),問題比較多,模式你可以同意我可以同意,咱們將來可以切磋,所以咱們搞研究的同志寫論文也好,寫著作也好,我想這正是很好的選題。
河北經(jīng)貿(mào)大學(xué)法學(xué)院副院長劉春霖
知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押需要政府推動,一是需要政府的制度保障、政策推進以及通過國家知識產(chǎn)權(quán)局試點的引導(dǎo);二是知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押,各方參與不可少,所謂各方參與就是說知識產(chǎn)權(quán)屬于無形財產(chǎn),通過擔(dān)保融資,最大問題是風(fēng)險,那么所謂知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押模式的創(chuàng)新,實際上就是風(fēng)險化解機制的創(chuàng)新,風(fēng)險化解機制說白了就是多方主體參與,多個責(zé)任主體,多點責(zé)任財產(chǎn),風(fēng)險就分擔(dān)了;第三就是模式創(chuàng)新,在實踐當(dāng)中產(chǎn)生的知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資的模式主要代表性的有北京模式、浦東模式、武漢模式等。
知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資也暗藏問題,用四個字來概括:外熱內(nèi)冷,我們的知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資從無到有增長率很高。不管是銀行還是中小科技創(chuàng)新型企業(yè),從事知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押的熱量比較高,因為中小新企業(yè)缺的是錢,銀行也想占領(lǐng)這個高地,這是熱的方面。內(nèi)冷,指的是從數(shù)據(jù)上來看,知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資的金額很大,實際上占國家專利保有量的比重幾乎可以忽略不計。
我所說的外熱內(nèi)冷,主要是基于知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押的客觀現(xiàn)實,它存在著風(fēng)險技術(shù)上的難題、制度上的局限。第一,法律方向,比如說用來質(zhì)押的知識產(chǎn)權(quán)是不是穩(wěn)定、是不是今天質(zhì)押,明天就會被宣告無效了,或者被撤銷了,或者涉訴了等。第二,管理方向。主要指的是質(zhì)押以后對質(zhì)押標的的監(jiān)控問題。技術(shù)難題集中在知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資的模式上,或者說風(fēng)險化解機制的創(chuàng)造上。知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資風(fēng)險化解的機制創(chuàng)造核心就是分解又叫分散風(fēng)險,分解風(fēng)險要么就是增加人,要么就是增加責(zé)任財產(chǎn)。增加人,誰參與、他參與了以后,他承擔(dān)了風(fēng)險以后,他又去找誰要去。增加責(zé)任財產(chǎn),哪些財產(chǎn)能變現(xiàn),哪些財產(chǎn)不能變現(xiàn),實踐中審查起來問題很多。
總體來講,知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資的困境在于國家是采取政府主導(dǎo)型還是市場導(dǎo)向型的知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押模式。政府的態(tài)度是:我們搞的是市場經(jīng)濟,知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資是市場行為,政府只起制度保障、政策引導(dǎo),不能夠過多地干預(yù)和參與。而對于市場來說,市場上能夠為知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資的各種市場主題,包括保險公司、擔(dān)保公司、評估機構(gòu)、律師事務(wù)所、會計師事務(wù)所等,還有專門的知識產(chǎn)權(quán)運營公司,它們都愿意參與進來,但需要有人來擔(dān)當(dāng)組織,誰來擔(dān)當(dāng)組織,是政府還是其他?所有這些問題擺出來,實際就是我們到底要建立政府主導(dǎo)型還是市場導(dǎo)向型的知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資模式。
我個人把知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資從2009年到現(xiàn)在分成了兩個階段,2005年12月31號以前算一個階段;第二個階段就是2016年1月1號開始到現(xiàn)在。第一個階段我總結(jié)它應(yīng)該是艱難和高速發(fā)展的階段,2008年綱要開始,直至2009年,才開始有這種知識產(chǎn)權(quán)方面的質(zhì)押,這種艱難程度大家簡直是不可想象的。一個是你跟銀行說,我要拿專利從你銀行進行專利證書,從你銀行進行貸款,拿商標證書從你銀行進行貸款,銀行說這是不可能的,我們的銀行總行沒有這個產(chǎn)品,就算有這個產(chǎn)品風(fēng)險也太大了。2008年,你在大街上隨便抓住10個人,問他知識產(chǎn)是什么,隨便說出兩樣就行,我估計有百分之六七十及不了格,你再跟企業(yè)說你可以用你的專利去銀行貸款,企業(yè)也幾乎沒有人相信。當(dāng)時只有相關(guān)政府部門搞這種宣講活動,反復(fù)宣講普及這方面的知識,這是一個艱難的發(fā)展過程。但這個過程也是一個高速發(fā)展的過程,2008年、2009年質(zhì)押數(shù)量很少很少,但是截止到去年你看剛才那個數(shù)字,已經(jīng)有上千家企業(yè),近兩千家企業(yè)通過商標或者專利融資了,融資的額度不到1 000個億也差不多,這個額度是非常大的,解決了什么?在不同程度、不同區(qū)域當(dāng)中,確實解決了中小企業(yè)的一些問題,至少是拓寬了一些中小企業(yè)的融資渠道,我不是說全國,是在個別的地區(qū)。但從2016年之后,我個人感覺它變了。為什么
北京東鵬知識產(chǎn)權(quán)評估事務(wù)所所長史煜杰
這么說呢,因為我得到一個相關(guān)數(shù)據(jù),應(yīng)該是2016年的第一季度和第二季度,總體的質(zhì)押量和質(zhì)押金都在下降,我認為這不是一個簡單的經(jīng)濟不好的問題,我認為這是前面實踐沖的過快了,我們的理論知識沒有跟上。
我們每年做知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押的貸款,包括商標和專利大概400份報告,400家企業(yè),我發(fā)現(xiàn)一些現(xiàn)象,很多企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)意識非常淡薄,最開始2008年、2009年在安徽省做的農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè)的商標,它既是農(nóng)業(yè)龍頭企業(yè),還是馳名商標,在這種情況下,一筆三五千萬的貸款,在這種情況下企業(yè)規(guī)??梢粤?。但你到企業(yè)去說我要拿你的商標貸款,我要收集相關(guān)資料,它首先是不知道自己的商標到底應(yīng)該什么部門負責(zé),也不知道自己的商標是實名商標,它可能會說你應(yīng)該找我的辦公室,辦公室說不應(yīng)該找我,應(yīng)該找財務(wù),財務(wù)說不在我這兒,你再問他,有一件是馳名商標,你注冊了多少商標,你企業(yè)有多少商標,那就更不知道了。其實在2008年、2009年的時候,我也感覺不是特別怨企業(yè),為什么?知識產(chǎn)權(quán)沒有太大的意義,我把馳名商標申請下來,無非是要在產(chǎn)品上做廣告用,我沒必要重視,它不能當(dāng)錢使。通俗來說,就是說知識產(chǎn)權(quán)什么時候能真正當(dāng)錢使,我覺得企業(yè)自然而然會重視。再談?wù)勂髽I(yè)知識產(chǎn)權(quán)管理,很多企業(yè)幾乎沒有。知識產(chǎn)權(quán)的管理部門,就像90年代初期的法律顧問,90年代初期的企業(yè)要法律顧問干什么?沒有意義,但是現(xiàn)在好多企業(yè)也說我要知識產(chǎn)權(quán)管理部門有什么用?沒有什么用,但是我們做的400家企業(yè)成功了之后,它第一件事做的就是成立一個簡單的知識產(chǎn)權(quán)管理部門,目的是什么?明年續(xù)貸。企業(yè)老板關(guān)心的是什么?就是我的商標、我的專利真能帶來錢,當(dāng)市場真正帶來經(jīng)濟效益的時候,他自然而然會重視自己的知識產(chǎn)權(quán)。
鄭州睿信知識產(chǎn)權(quán)代理有限公司總經(jīng)理陳浩
我是知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)機構(gòu)的代表,我想談一談服務(wù)機構(gòu)在知識產(chǎn)權(quán)運營中的作用。
先講知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)機構(gòu)能夠提供的六大服務(wù)領(lǐng)域,一是知識產(chǎn)權(quán)代理服務(wù),二知識產(chǎn)權(quán)法律服務(wù),三是知識產(chǎn)權(quán)信息服務(wù),四是知識產(chǎn)權(quán)商業(yè)化服務(wù),五是知識產(chǎn)權(quán)咨詢服務(wù),六是知識產(chǎn)權(quán)培訓(xùn)服務(wù),這是六大領(lǐng)域。服務(wù)結(jié)構(gòu)有專利代理機構(gòu)等其他特定領(lǐng)域的知識產(chǎn)權(quán)代理機構(gòu),律師事務(wù)所、信息公司、擔(dān)保公司、保險公司、知識產(chǎn)權(quán)評估公司、運營公司及技術(shù)交易機構(gòu)等,還有知識產(chǎn)權(quán)咨詢公司,培訓(xùn)機構(gòu)等。
知識產(chǎn)權(quán)服務(wù)機構(gòu),或者是中介服務(wù)機構(gòu)目前在我國現(xiàn)行的情況下起的是支撐和輔助型作用,目前作為主體運營的條件尚不成熟,比如說NPE、高智,它有70億美金的基金在那兒放著,而我們現(xiàn)在國內(nèi)哪一個運營公司有,別說70億美金了,50億人民幣有沒有?所以說知識產(chǎn)權(quán)機構(gòu)還是要發(fā)揮支撐和輔助性作用,一是支持創(chuàng)新主體的知識產(chǎn)權(quán)創(chuàng)造,為運營提供優(yōu)質(zhì)資源,沒有好的資源沒法運營;二是培養(yǎng)專業(yè)型和綜合型的知識產(chǎn)權(quán)運營人才,沒有人才無法推進;三是提升運營主體的知識產(chǎn)權(quán)管理,保護和運營能力,那么說現(xiàn)在的服務(wù)機構(gòu),我想這個也是它的強項;四是協(xié)助運營主體吸引銀行或者投資機構(gòu)更多的資金進入知識產(chǎn)權(quán)運營領(lǐng)域;五是為順利開展知識產(chǎn)權(quán)運營提供數(shù)據(jù)、軟件等技術(shù)支持;六是營造尊重知識產(chǎn)權(quán)、保護知識產(chǎn)權(quán)的良好社會環(huán)境。
河南奇道資產(chǎn)評估公司總經(jīng)理李海林
我今天談一談高校運營的轉(zhuǎn)化和評估,為什么要做高校的資產(chǎn)轉(zhuǎn)化和評估的這個方向研究或者發(fā)言呢?全國高校是1億多的專利,轉(zhuǎn)化是在2 000多件,轉(zhuǎn)化率占2%,等于說在運營上、在轉(zhuǎn)化上是非常落后的。中國2011年科研經(jīng)費超過1萬億,到2015年是1.4萬億,每年都增加千億,但是成果轉(zhuǎn)化率統(tǒng)計是10%,這個顯然是有水分的。那么發(fā)達國家是40%,有的人認為這是資源配置不合理,利用很少,但真的是如此嗎?實際上問題很多,其中一個原因是制度問題,但是另一個原因我認為這是評估問題,評價體系出現(xiàn)了問題,特別是高校的專利技術(shù)轉(zhuǎn)讓上,那么在高校的技術(shù)轉(zhuǎn)讓上就存在這個問題,實際上知識產(chǎn)權(quán)運營的前提首先是要講價錢的,運營就是買賣,買賣就得真才實料。
高校專利轉(zhuǎn)化最終解決的第一個問題是所有權(quán),有利于所有權(quán)的界定,等于說校方可以決定,價值評估以后就可以做;第二是轉(zhuǎn)讓標的的價格問題也可以出來了;第三說一下交易評估基礎(chǔ)依據(jù),實際上就是專利數(shù)據(jù)、市場調(diào)研和實際研發(fā)費用,實際上如果在交易過程中,剛才是說研發(fā)評估,要是交易評估,這上面研發(fā)評估的基礎(chǔ)還是存在的,直接引用這些數(shù)據(jù)就行了。在必要時高??梢猿闪⒆约旱募夹g(shù)專家評審委員會,交易評估的傳統(tǒng)方法是成本法和收益法,但實際上技術(shù)評估還有它的特殊性,一般來說首先是應(yīng)該按同行業(yè)收益法,進行對比比較法,如果沒有則按未來預(yù)期法,如果專利不配伍,或者無法形成規(guī)模生產(chǎn),那么就要研發(fā)成本法等等,最后等于說做出最低價值的一個評估。
那么高校機構(gòu)專利應(yīng)用者怎么對自己的專利產(chǎn)品進行定價呢?要用什么價位購買這個技術(shù)呢?包括銀行貸款、專利價值有多少,這些問題不解決,永遠沒法將專利當(dāng)成一個運營來做。我認為如果搞不清價值評估體系,高校的專利運營就是紙上談兵,在高校的技術(shù)轉(zhuǎn)讓和運營這一塊,就評估體系來說,我認為主要是兩個方面的價值體現(xiàn),一個是研發(fā)階段的評估,另一個是交易階段的評估。
河南理工大學(xué)文法學(xué)院馬偉陽副教授
針對知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資政府保障機制這個問題我有以下幾個觀點:
第一,建議政府在保障機制中采用補貼融資模式。關(guān)于政府采用什么樣的模式,我們總結(jié)中國在實踐中所采用的融資模式,有行政推動型,也就是政府完全選擇借款企業(yè),選擇銀行;有出資風(fēng)險分擔(dān)型,政府雖然不再選擇貸款企業(yè),也不再選擇銀行,但是它說我給你提供擔(dān)保,等于說把貸款企業(yè)和政府的一些國有公司的性質(zhì)綁架起來,這個我們也不贊成;還有就是補貼融資成本模式,這種模式中政府適度介入企業(yè)的知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資行為,給予適當(dāng)補貼。
第二,建議建立協(xié)同推進工作機制。這其實不是什么新觀點,主要是強調(diào)一點,我們對實踐進行一種總結(jié)和梳理,目的是為了推進中國的知識產(chǎn)權(quán)綜合改革,就是一個知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資在中國大盤中非常小的問題,需要有有知識產(chǎn)權(quán)部門、金融部門、工信部門、財政部門、科技
部門等10個部門參加,才可能把這個問題解決。希望將來在知識產(chǎn)權(quán)這一塊,能夠把三架馬車、版權(quán)、商標和專利融合到一起來推動這項工作。
第三,建立統(tǒng)一的知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融登記制度?,F(xiàn)在不動產(chǎn)已經(jīng)開始統(tǒng)一登記,由國土資源部統(tǒng)一負責(zé),但是在知識產(chǎn)權(quán)領(lǐng)域中還仍然分散,分散在工商部門、分散在國家知識產(chǎn)權(quán)部門,分散在版權(quán)局。
第四,建議知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資給予金融機構(gòu)、貸款企業(yè)、擔(dān)保機構(gòu)、中介機構(gòu)適當(dāng)?shù)难a貼和稅收扶持。
第五,加強市場服務(wù)與監(jiān)管。建立統(tǒng)一的知識產(chǎn)權(quán)交易服務(wù)平臺,這個公共服務(wù)可以作為政府提供公共服務(wù)的一項義務(wù),比如說托管、維護這種費用,或者登記、查詢,如果政府不愿意做,交給企業(yè)可以做,然后去購買這種服務(wù),這樣就能把運營和政府的服務(wù)功能適當(dāng)分離。建立知識產(chǎn)權(quán)信息的跟蹤分析運營機制,政府要從宏觀上給整個知識產(chǎn)權(quán)的環(huán)境。
鄭州大學(xué)教授張德芬
我想從三個方面談一下個人關(guān)于知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押問題的認識和體會。第一個觀點是贊成政府的支持。在政府支持下,近幾年比較成功的就是深圳市,深圳市做的一些嘗試,比如說比亞迪等等157家在深圳市受到深圳市科創(chuàng)局的支持就非常成功,然后有很多家,包括比亞迪在內(nèi)都成功上市,但是早期的北京模式、浦東模式和武漢模式,那是早期的幾個階段,那幾種模式從現(xiàn)在發(fā)展來看,我感覺它還不如深圳市的發(fā)展狀況,所以這點實踐這也證明了政府對我國科技型中小企業(yè)的支持,是一個實踐的需求。為了證明這個觀點,我也把知識產(chǎn)權(quán)做了一個分類,這個分類在我們國家主要就是著作權(quán)、專利權(quán)、商標權(quán)和植物新品種權(quán)。這三種權(quán)利的運營,其實著作權(quán)已經(jīng)非常完善了,著作權(quán)的運營有市場基礎(chǔ),企業(yè)買那一套,比如說一個小說在網(wǎng)絡(luò)上非常流行的話,馬上就有影視公司、出版媒體等等對它進行運營,非常成功,但是專業(yè)和商標,它與版權(quán)就有不一樣的規(guī)則,因此知識產(chǎn)權(quán)的運營這一點也說明了在專利、在商標這一塊,沒有政府的支持是玩不轉(zhuǎn)的。
第二個觀點,知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押融資涉及到規(guī)則特別多,而我們現(xiàn)在是市場先行了,但規(guī)則滯后了。但是沒有這些規(guī)則又玩不轉(zhuǎn),比如說評估規(guī)則的標準化問題,拍賣規(guī)則問題,比如說我們現(xiàn)在拍賣規(guī)則只有一個《中華人民共和國拍賣法》,而且這個《拍賣法》是針對的有形財產(chǎn),無形財產(chǎn)這一塊沒有。我們再說交易規(guī)則。前面有關(guān)老師也提到知識產(chǎn)權(quán)的交易規(guī)則,能不能用《合同法》來進行交易,那么我們知道《合同法》有一個《技術(shù)合同》,但是更詳細的規(guī)則有沒有?沒有,也是我們說無論是從實務(wù)界還是從學(xué)術(shù)界,對于這些交易規(guī)則的探討,我覺得是一個新問題,是一個非常值得研究的問題。
第三個觀點,知識產(chǎn)權(quán)質(zhì)押涉及到三個主體:一個是政府,我贊成是政府主導(dǎo)、政府支持、政府貼保貼息這樣一個政策,那我既然贊成這個政策,我就把政府列為其中一個主體,另外一個主體就是銀行,因為質(zhì)押叫融資,那離不開銀行、離不開金融機構(gòu),然后就是貸款人、借款人,那么借款人就是企業(yè),那么這三個主體怎么能夠完美的結(jié)合好?這一點我覺得政府應(yīng)該去扶植一些服務(wù)機構(gòu)的建設(shè),是缺少平臺的問題。
北京大成律師事務(wù)所律師田小伍
我談幾點感受。第一,機構(gòu)建設(shè)應(yīng)加強。實際上現(xiàn)在從服務(wù)機構(gòu)的角度來講,要么就是平臺,甚至把平臺作為一個服務(wù)機構(gòu)來看待,那么平臺實際上追求的是大而全,但是這種大而全難免不夠?qū)I(yè),所以我還是建議各種類型的服務(wù)機構(gòu),包括代理機構(gòu),包括評估機構(gòu),包括法律服務(wù)機構(gòu),應(yīng)該是相互支持、協(xié)同服務(wù)。
第二,關(guān)于質(zhì)押,關(guān)于運營。我想是運營風(fēng)險要防范。運營的風(fēng)險我僅僅講一點,我們在前期,對知識產(chǎn)權(quán)的質(zhì)押融資、質(zhì)押貸款這一塊,我們跟銀行出《法律意見書》,我們應(yīng)該說出了不少《法律意見書》,那么在出《法律意見書》的過程中我們就發(fā)現(xiàn),《法律意見書》里面,它實際上對知識產(chǎn)權(quán)這塊僅僅涉及到知識產(chǎn)權(quán)的權(quán)屬以及有沒有相關(guān)的侵權(quán)糾紛、權(quán)屬糾紛發(fā)生。那么這里面實際上我們認為還應(yīng)該有什么?包括商標,相同和相近似商標在《商標法》規(guī)定,如果是轉(zhuǎn)讓,它實際上是要一并轉(zhuǎn)讓的,那么專利涉及到在線專利和從屬專利,那么我講這些風(fēng)險,實際上它會涉及到后面,如果說貸款融資無法償還的時候,那么它要變現(xiàn),變現(xiàn)的時候,它變現(xiàn)得到的是一個不完整的知識產(chǎn)權(quán)。
第三,評估方法需完善。在日常工作中,我們接觸到的知識產(chǎn)權(quán)評估的價值可以說隨機性很大,我們接觸到有相當(dāng)一部分,就是說這個權(quán)利人可能會給它提要求,我需要大概多少,比如我要去做出資入股,那么我需要多少,它事先會有一個商議,我想這是不利于運營的,那么得出來的評估結(jié)果是不準確的。剛才實際上劉春霖老師談到日本政策性投資銀行有一個綜合評估方案,那么我認為這個應(yīng)該說是完全可以借鑒的,因為它更合理、更完善、更準確。奇道公司的李總,他提到了研發(fā)評估的概念,這個應(yīng)該說目前在中國是少有的,我們很多講到的是問題導(dǎo)向,實際上我覺得應(yīng)該更準確是需求導(dǎo)向,問題導(dǎo)向比如說我去拿專利信息,翻專利信息,從專利信息中我去找里面存在什么問題,基于這點我研發(fā)出來一項新的專利,新的技術(shù)方案,申報專利,那么它是基于問題導(dǎo)向,但是它得出來的這項發(fā)明創(chuàng)造、這項專利可能是無用的。那么需求導(dǎo)向它得出來的肯定是有用的專利,最后形成的是有用的知識產(chǎn)權(quán),它的前景顯然是很光明的。